КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 09 06 2025, 00:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 10 2007, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 03 2006, 00:42
Сообщения: 1114
Откуда: Святая земля
Если быть уж совсем точным - не HDRI, а тонмапинг из него.

Сам HDRI современными мониторами не воспроизводим. Для чего он нужен - это отдельная и большая тема - но изготовление "странных" пейзажей - это скорее побочный эффект, чем его предназначение.

А сделать HDRI можно и из RAW, хотя будет он так себе - вопросов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 10 2007, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 11 2005, 06:51
Сообщения: 646
Откуда: Sydney, Australia
Кстати, немного не такой эффект как на фото вверху, но тем не менее. Все наверно знают фото Dave Hill-а? Так в и-нете тоже большая перепалка идет по поводу HDR или НЕ-HDR это. Теперь ответ от самого Дэвида:

Цитата:
Hi guys,
Wow, I'm flattered by all this talk! I'm glad some of you like my work. I really can't share much about specifics, and I'm not a photoshop guru, but I am definitely down to discuss. I haven't used HDR or that tone-mapping stuff. I just recently heard about it, and it seems you need to bracket your images to do it well. That would be almost impossible when shooting humans! :-) In terms of cameras, depending on the budget, I use canon digitals and H1's; all prime lenses. Canons are SOOO fun and easy to shoot with, but the H1 files are crisp, edge to edge, and print bigger. Kinda a trade off. I'm a big fan of using lights, and I'd say the primary factor of how my images look is the lighting setup. Photoshop is of course crucial as well, but you gotta have a clean raw file to begin with. Too much processing can give you nasty digital grain, halos, all that stuff, which may look good on Flickr, but when printed on paper for a portfolio that an art director sees, looks like junk. I would totally suggest that new photogs spend less time on PS and more time shooting and playing with lights, and learning how to direct their subjects. As to the comment about $50k shoots... haha... that made me laugh. For sure my budgets have been getting bigger, but a lot of the stuff on my site paid peanuts. You really have to work your butt off; lots of sweat, set-building, hauling lights all over the place, day after day, for at least a few years etc. But that's part of the adventure, right!? Let me know if u guys have any more questions. Thanks!

Dave Hill
davehillphoto.com


Это к вопросу о постановке света. Jill Greenberg тоже НЕ HDR, а поставновка света.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 10 2007, 08:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 08 2007, 19:46
Сообщения: 4778
Откуда: Крокозия
Arkadiy писал(а):
Изготовление "странных" пейзажей - это скорее побочный эффект, чем его предназначение.

Я думаю что не побочный.
Мне много приходилось возиться со сканами что бы вытягивать детали в тенях при обработке пейзажей. HDRI оказался просто находкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 10 2007, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 11 2005, 06:51
Сообщения: 646
Откуда: Sydney, Australia
Alllex писал(а):
Arkadiy писал(а):
Изготовление "странных" пейзажей - это скорее побочный эффект, чем его предназначение.

Я думаю что не побочный.
Мне много приходилось возиться со сканами что бы вытягивать детали в тенях при обработке пейзажей. HDRI оказался просто находкой.

Именно ПОБОЧНЫЙ и при том от НЕУМЕЛОГО применения тонмаппинга. Если тонмаппинг применять парвильно, то никаких "странных" цветов и неестественного вида не будет. Если все применить как надо, то ХДР заметен не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 10 2007, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 03 2006, 00:42
Сообщения: 1114
Откуда: Святая земля
На эту тему у меня был вчера большой спор. Сейчас процитирую.

Только сразу предупреждаю - это место, где общаются неадекватные люди и привыкли к несколько странному общению. Так что метафоры будут еще те.

===
HDRI — это новый формат файлов, для хранения графической информации.
Ключевое отличие от существующих в том, что он не ограничен 8, 16 или 32 битами.
Как следствие в файле можно описать любой цвет любой яркости. А не дробить на n значений определенный диапазон и выкидывать все, что не влазит.

Если для 8 бит есть белый и черный и 256 градаций между ними, то в HDRI есть белый и черный и все возможные варианты между ними. Как температура от абсолютного 0 до бесконечности.

Чем это полезно? Информация в HDRI более качественно описывает явление.
Алгоритмы обработки картинки в таком формате более качественные и естественные. Результат ближе к натуральному.

"Брикетенг" и HDRI — тут путанина, одно перепутано с другим. Съемка с брикетенгом позволяет сделать кадр "невлезающий" в обычные форматы — jpg, tiff. А в файл формата HDRI влазит просто идеально. Он просто удобен для хранения результатов такой обработки "брикетенговых" кадров.

НО есть камеры, которые сразу снимают в HDRI — поэтому я и написал, что "птицы не помеха". Цены на них не детские впрочем.
Кроме камеры никто не мешает отрендерить виртуальныю сцену в HDRI в 3D редакторе.

И самое главное! Сейчас НЕТ общедоступных мониторов, на которых можно посмотреть HDRI. Просто нет! Можно смотреть только "выжимку" из той информации, которая содержится в HDRI и которая "пролезет" через JPG и обычный монитор.

---

ну, файл файлом, а брикетинг даёт только формальное расшиерние динамического диапазона матрицы аппарата… Те камеры, которые сразу снимают с расширенным ДД, насколько я знаю имеют несколько матриц сразу… Про остальное, более–менее, слышал.

---

Попробую по другому.

Вот есть у нас 100 термометров — они могут мерить от 10С до 50С с шагом в 5С. Они расположены квадратом 10*10. Это наш фотоаппарат.

Все, что больше 50С станет "белым", а меньше 10С "черным".

Результат мы можем записать в таблицу 10*10 клеток.

Но не произвольными числами, а только 10, 20, 30, 40 и 50 — это получается JPG. Термометр может и точнее, но в JPG не влазит. Теперь нам разрешили записывать при помощи 10, 11, 12, 13 и так до 50–ти. Это у нас 16 битный TIFF. Влазит даже больше, чем может дать наш "фотоаппарат". Пока ОК.

Теперь брикетинг. Мы вдруг выяснили, что если немного пихимичить, то нашим термометром можно мерить от –10С до 30С и от 30С до 70С. Но в нашу табличку такое не влазит! Либо первое, либо второе, либо третье. Выкрутиться можно двумя способами — адаптировать масштаб, чтобы влезало в заданные нам от 10 до 50 или попросить разрешения использовать все цифры от минус бесконечность до плюс бесконечность и навсегда и кардинально решить проблему.

Первый способ — это в фотошопе вырезать из трех разных кадров одного и тогоже часть светлую и темную и объединить в один кадр все время оставаясь в пределах "10С–50С".

Или второй способ — свалить все имеющуюся информацию из трех кадров в "контейнер" HDRI, в нем обработать все зафиксированную информацию и выдать из нее обычную картинку.

Я между этими двумя вариантами вижу принципиальную разницу! В втором случае сохранив HDRI файл, я сохраню все, что смог снять. Если в последствии появятся мониторы SuperRGB или квадраRGB или незнаю как их назовут в будущем — я смогу просмотреть этот кадр все в большей и большей красе, пока железо не догонет мою картинку. А в первом случае это будет чуть более качественный JPG с хорошо проработанными тенями и светами.

----

что–то не совсем понял: так что же поддерживает этот HDRI, много степеней градации яркости, или большой динамический диапазон?

---

Диапазон, степени.. Какая разница, как это называется?! Ключевое то, что можно записать любое значение!

А позволит вам это конкретный фотоаппарат ил нет, или позволит только отсняв им три–пять кадров, или вы купите за 10000$ спецыальныю HDRI камеру — это не важно.
Даже камера за 10000$ займет только часть возможного для помещения в HDRI места.

Если вы в 3D редакторе сделает источник света 1 люмен, 10, 100, и миллион люменов и расположите их рядом — единственной проблемой может стать софт, который такое может не переварить. Но записать такую сцену в HDRI можно и никакие детали не будут потеряны.

---

только на чем ты эту сцену будешь вопроизводить? Это уже за пределами человеческого зрения…

---

А это тоже не важно. :–)

А если серьёзно — вот надо фильтр какой–то применить. И известно, что в пространстве HDRI это сделать проще и качественее — кого будет волновать то, что промежуточные данные не воспроизводимы? Ведь нужен результат.

Даже просто картинка в HDRI не воспроизводима на обычном мониторе. Применяют тонмапинг. Вот результат тонмапинга все упорно считают HDRI. Хотя это уже результат приведения HDRI к обычному tiff или jpg. И как он выглядит — это только от корявости ручек того, кто это делал зависит.

В фильмах все любуются на результат с использованием HDRI и не подозревают об этом. Но там профи, у них задача не сделать картинку вычурную, а сделать так, чтобы естественно выглядело. И HDRI им в этом идеально помогает.

===

А спор возник из за этого изображения.
http://i90.photobucket.com/albums/k252/taN4ik/22425.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 10 2007, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 09 2005, 15:25
Сообщения: 2022
Откуда: Питер
Arkadiy писал(а):
...


И ты ввязался в этот блудень? :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 10 2007, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 03 2006, 00:42
Сообщения: 1114
Откуда: Святая земля
mosich писал(а):
Arkadiy писал(а):
...


И ты ввязался в этот блудень? :smile: :smile: :smile:


Я убрал Vista и поставил XP. И в процессе настройки было время. Не ладилась установка CS3 - несколько раз убирал и ставил, пока заработало. А ставится и удаляется она долго..

Вот и графоманствовал. Помогает свои мысли упорядочить. И проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB