КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

господи люди, да я про тоже самое!

пожалуйста не надо умничать, поверьте, мне тоже очень даже знакомо слово "эдиториал" так как работаю с 1993 года на немецком телевидение и снимаю очень часто людей на улице ... поэтому и хочу до вас донести то, что у нас по этому поводу думают законы ... может в россии и другие законы, но вроде вы хотите на западе продавать стоки, а не только в россии ... а так было бы интересно знать правила игры в стране стока ... просто может быть есть разница между законами разных стран и подход ... у нас если телевизионная группа снимает отдельных людей на улице и потом показывает их в новостях, то это обычно не проблема

но даже человек публично снятый не в группе людей а КРУПНЫМ ПЛАНОМ (если подойдет к телевизионщикам или до показа через адвоката или сам письменно) может реально запретить показ его лица, и нам надо будет его или вырезать из кадра или замазать лицо!!!! да, это проверенный факт и уже не раз сам встречался с этим при сьёмках и это его право человека, и наплевать телевидение ты или стокер или бабка с фотиком ... а тем более если стокер без конкретной темы и репортажа просто так снимает и не имеет даже отношение к какому то изданию, телеканалу или сми, то это просто уже не эдиториал, а коммерческий бизнес и вы заплатите больше "штрафа", (если дело конечно дойдет до суда), так как нарушили не только право человека но и заработали без разрешения на нём ... конечно тоже таки действует формула "не пойман, не вор", но последствия, если поймают будут ощутимей чем может быть в россии, где вы отделаетесь если вообще штрафом ... такие разные подходы и законы однакось ... к сожалению в россии пока насчёт "прав" отдельная тема и многим просто не понять все тонкости, так как реальный уровень защиты граждан очень низкий по сравнению с западом и не с чем сравнивать ... и этим не надо гордится ... произвол и правовая незащищенность не тема для подражания ... поэтому когда стоки "отшивают" эдиториалы по вполне "объяснимым" причинам, то в русском сегменте стокеров часто читаю большое удивление и не понимание ... типа зажрались идиоты и так далее ... а просто права других уважать никому не приходит в голову ... на западе нет комунизьмы, где принадлежит всё всем, там частная собственность даже на такие права как лицо для меня это даже совсем не дико, так как я всё жизнь живу в этом обществе и не представляю как может быть подругому .. но я понимаю тоже "непонимание" в россии таких тем, откуда гражданами это знать и понимать, если никто об этом не думает и в жизне не встречал на каждом шагу

насчёт документального кино: если ваш "актёр" передумает и у вас ничего нет договора на бумаге, то он вам может просто запретит в любое время использовать его лицо в кадре и всё! а если покажите (ну я не про россию конечно) то пеняйте на себя или ищите хороших адвокатов ... я не говорю что это реально делается, но по законам очень даже возможно и опасно для создателя ... так что собирайте бумажки заранее или будьте очень осторожны

насчёт "не раскрыли тему камер слежения - официальных-муниципальных на улицах или частных в торговых помещениях и т.д." а разве у вас эти кадры тоже продают и показывают по телику??? у нас если тема очень даже щепетильная лица в таких кадрах просто замазывают, чтобы не получить проблему .. причём тут стоки? они помойму такое без релизов не берут.


"зашел он в магазин, купил булочку - и на нем уже заработали, по любому." чудной подход ... так он БУЛОЧКУ за это получил!!! а стокер снял, заработал, а человеку "булочку" не дал! ВОТ ГДЕ РАЗНИЦА!!!

Обилие адвокатов понуждает к изменению законодательства. Иначе им нечего будет кушать. Вот и вся правда о появлении прав "маленьких" людей. У нас, по крайней мере нет лицемерия и иллюзий на этот счет - все знают, что от тюрьмы и сумы один шаг. ))
Не верите, что ваши свободы ограниченнее наших? А спросите публично сколько еще Германия должна расплачиваться за деяния, которые произошли аж три четверти века назад. Или, к примеру, какого хрена до сих пор в Германии находятся оккупационные войска США? Или слабо задать вопрос про Холокост?

Но мы ж все таки об эдиториале. Шаттер американская компания, а давно известно, то штатовская адвокатура свихнулать на электронных правах. Отсюда - дутье на воду. На всякий случай. Но мои штатовские телестудийные знакомцы не раз говорили по секрету, что нарушали прайвеси и нарушать будут. Журналисты, одним словом, что с них взять. Расскаяние опосля им ничего не стоит, а от редкостных пресловутых глядачей, сутками следящих за незаконным появлением своей физиономии на телеэкране, можно или откупиться или отправить в психушку. Просто шаттер бздит, сорри за мой французский.

ладно .. мне всё ясно ... разговор бесполезен ... каждый остался при своём мнение ... вам в россии конечно всегда было виднее о западе и что на самом деле твориться у нас, чем те кто живут здесь .. мы угнетаемые оккупантами законопослушные идиоты, которые платят и платят и платят ... вопросов у меня больше нет, вам виднее ... ваша правда победила ... а мир живёт и не плохо живёт, но не знает об этом "загнивании себя"

ps.: и причём здесь только шутер? есть много других крупных стоков ...

Так все проблемы с эдиториал связаны с Shutterstock, если судить по этой ветке. )

Сергей, можно вас так? Вы не единственный из бывших соотечественников, который может предоставить достоверную информацию о житье на благословенном Западе. Согласны? Т.е. понимаете, к чему я клоню?
Но напомню русскую поговорку: счастье там, где нас нет. Так что, действительно, не о чем спорить.
Тем не менее не переживайте. Скоро у вас будет так же как и у нас, судя по тенденциям в Евросоюзе. Тогда и поговорим.

так ведь это разговор в основном не о том кто на ком зарабатывает, а о прайвеси. например, вышел человек из секс-шопа и ему неприятно что вы его сняли. или в кафе с любовницей, а жена по тв увидела.
продают, показывают. и полицейские продают свои оперативные съемки, и спецслужбы. в россии есть даже регулярные тв программы, к-е из этих съемок и состоят. и телевизионщики могут смонтировать так, что смысл сказанного человеком перевернется с ног на голову. все это запрещено законом, но по каким-то причинам законы эти не работают. так что прайвеси в россии нет, и некоторые считают это нормой. я вот смотрю и здесь на разных языках разговор идет.
ну а россия оккупирована жуликами и ворами, зато они наши - рассейские, только кому от этого легче? по-моему американские оккупанты человечнее судя по германии

эдиториал видео уже в своём названии подразумевает, что распространяется для использования с ограничениями или после обработки/корректировки/вырезки спорного контента.
естественно что не любое видео может считаться эдиториал.
спор считаю закрытым.




и это факт. евросоюз, как и сша, в законотворческой деятельности в первую очередь отстаиваит права крупных корпораций.
к примеру, "двойное" налогооблажение потребителей в отношении авторских прав.

согласен с вами и я не претендую на главного эксперта по германии
но я уже писал выше, я не типичный "соотечественник", так как не родился в россии у меня просто мама русская и поэтому имею наверное немного другой подход и взгляд на многие вещи, чем некоторые из русских соотечественников на западе ... очень многие остались со своим русским менталитетом и взглядами и не живут на равных среди немцев ... в этом я вижу разницу, меня даже моя русская жена (да так вышло, что я познакомился на фотосессии с ней в москве) из-за моего "немецкого" менталитета часто не понимает я долгое время кроме моей мамы не пересекался с русскими и имел в друзьях только немцев и других европейцев ... и ещё по моему важный пункт: по работе я был почти во всех уголках германии и видел не по наслышке, как где кто живёт, думает и работает ... так сказать был за кулисами ... поменял из за работы уже 7 городов прожевания ... это к сожалению не многие "соотечественники" в германии могут о себе сказать, они живут, работают на одном месте, имеют свой круг друзей (в основном почти одни соотечественники) и часто пересекаются с коренными немцами только если уж очень надо и живут в паралелном мире ... например в берлине полно таких граждан ... для них уже не важно учить хорошо язык, в германии русскую речь можно услышать уже везде, но и это говорит, что они так не стали "немцами", а просто русские с немецким паспортом и с русским взглядом на жизнь в германии ... это и не хорошо и не плохо, но не говорит мне лично о объективном взгляде на германию ... от таких можно на русских форумах столько интересного о германии узнать, что я порою думаю, что я живу в другой стране и смех и грех только
и опять, чтобы не навести возможный гнев здесь других товарищей из германии, сразу скажу, что есть и много исключений и многие ассимилируются полностью в германии и живут и думают по местным меркам ...

поэтому меня очень сильно коробит высказывание многих, с кем я общался в россии по поводу, что оказывается мы немцы (ну и европейцы в общем) сильно зашуганые, тупые, не свободные люди и не знаем как нам оказывается плохо жить на западе ... а вот про русскую "СВОБОДУ" и нравственность над другими я слышу чуть ли не на каждом углу ... если честно, после поездок в россию и моих впечатлений меня уже от этой "русской свободы и превосходстве во всём" и сказки о нашем плохом положении в европе (ну греков, испанцев, португальцев и итальянцев наверное не в счёт) тошнит не волнуйтесъ за нас, мы тоже не помрём наверное а кризис все проходили или? и это пройдёт

ладно такое о европе говорили бы люди, кто хоть некоторое время пожил в европе, поговорил с коренными жителями на их языке, ну или на хорошем английском хотя бы, а не пролётом через берлин/мюнхен/франкфурт/баден-баден посмотрел германию и понаслушался байки "соотечественников" о немцах ... но ведь большинство "экспертофф" даже по латински читать не умеют, не одного иностранного языка не знают и и европу только по телику видели и думают что они все такие крутые эксперты по европе ... извините, но везде есть определённая пропаганда и пока сам лично не убедишься в чём то, то не надо делать преждевременные выводы ... сам вижу, что порою немцы о россии показывают и думаю, что за бред

а у меня есть чего сравнивать, так как я понимаю несколько языков и читаю и сверяю разные источники, а не один какой нибудь ... вот мне например в командировке в 2011 году в москве трудно было моему корреспонденту очень многое объяснить, почему это так а не по другому .. ну не могу же я ему объяснить, почему в россии многое делается, что не логично и абсурдно ... вот у него и сложилось может быть другое мнение о россии, чем если бы он знал язык и поговорил бы например с вами вотс .. извините, опять много нафлудил, не удержался

"Тем не менее не переживайте. Скоро у вас будет так же как и у нас, судя по тенденциям в Евросоюзе. Тогда и поговорим." это что получается, мы так же прекрасно, раскрепощённо и свободно заживём как и вы в россии?

ну это не факт, что факт и об этом можно поспорить, но я не хочу ... насчёт "двойного налогообложения" не знаю про что вы ... может в прибалтике это так ... да, у крупных корпораций везде больше возможностей, но и маленький человек может спокойно отстоять свои права, если надо, вот и разница ... в росии это реально утопиа

Сергей,
я искренне рад, что вам интересна родина вашей мамы и жены, раз вы появились на этом форуме. Возможно, с вами пока не происходила та метаморфоза, которую я наблюдал у многих иностранцев по отношению к России, если они проживали в ней, скажем, не менее полугода. Этого обычно хватает, чтобы ею заболеть. В смысле полюбить. Причиной является общение. Само собой вживую с конкретными людьми. Не с официалами, полицией и криминалом, а обычными людьми.
Все без исключения западники поначалу всегда ужасаются здешней жизни, ментальности и т.п. Но после полугода выяснений и объяснений это проходит. Главное это люди, с которыми у них складываются дружеские отношения или хотя бы комплиментарные. И тогда станут не важны законы, правители, полиция и прочее той или иной страны. Как, собственно, и должно происходить меж друзьями.
Мы ж не злые, когда вы по одиночке или парами. В нас заложена способность полюбить любого, даже чистокровного европейца, поскольку мы умеем жалеть. А обычно любой иностранец, впервые попавший в Россию не как турист, поначалу вызывает именно такое чувство.
В общем, как-то вам не везет. Что это за люди вам попадаются в России? Ужас!

Хотя, конечно, жить-выживать в нашей стране нелегко. Зато у нас есть живучесть и приспособляемость к любым условиям. Поэтому я б на вашем месте позвонил маме и поблагодарил ее за эти качества, за переданные ею гены, которые позволяют вам чувствовать себя как рыба в воде в Германии.

законы, правители и полиция в стране проживания всегда важны, т.к. это как минимум влияет на мат. ожидание продолжительности жизни и ее качества. даже если в люди в стране живут прекрасные, законов теории вероятности это не отменяет.

наверное я такой уж сильно невезучий, но пока мои впечатления не позволяют с вами согласится ... а там посмотрим .. очень надеюсь, что летом, когда я с женой опять буду в москве мне больше повезёт а на счёт метаморфозы могу только одно сказать, я вот как раз с немецким телевидением и делал репортажи о немцах, кто решил открыть своё дело в россии, или по другим причинам решил жить и работать в россии ... да, они очень позитивно как раз отзываются о своих новых личных друзьях, в восторге от вечеринок, бань, бешеной скорости жизни в москве и так далее ... но они пока не разу хорошо не отозвались о "нормальной" жизни россиян ... не в семейном кругу где на самом деле дружеская атмосфера ... а на улице, при встрече с властью, как себя ведут люди в метро, в автобусах, в маршрутках, в учериждениях, в больницах ... короче в общественной жизни ... и это ужасает ... пока вы "незнакомец", то на вас вообще никто не обращает внимания ... вы или для других просто никто или даже раздражительный фактор ... моя жена мне например объяснила так: русские очень неохотно и подозрительно раскрываются "чужим" пока не хорошо познакомятся ... ну а потом после "на брудершафт" у них складываются дружеские отношения или хотя бы комплиментарные
поэтому на улице нет это приветливой и расслабленной атмосферы как в европе ... и это сильно иностранцам нахватает, как бы они в открытую вам не говорили, что это уже не важно и они метаморфоризировались большинство или прекратило на это обращать внимание или просто принимает как должное как русская особенность но, западным иностранцам в россии намного прощее найти разговор с русскими, так как только узнают собеседники что вы из европы, то почему то с вами совсем по другому разговаривают ... вот например из моих историй, я был на почте в москве сам ... должен был отправить другу в питер посылку ... пришёл на почту, спросил как отправить посылку и получил от дамы с каменным лицом кучу каких то бланков, которые я должен был заполнить и конечно растерялся ... я заполнить все эти бланки не смог и подойдя к к той же даме попросил её любезно мне помочь это на русском языке заполнить ... я испугался ее взгляда но сказал, что я из германии и не могу хорошо написать по-русски ... она мне всё заполнила и помогла перезапичатать посылку, так как я не правильно что то там сделал ... вотс ... моя жена всё ещё не верит этому и таких ситуаций было у меня очень много ... жалко, что люди не всегда так относятся друг к другу и этого реально не хватает, так ак никого не интересует как себя ведут люди с "друзьями", но общество должно друг друга и на улице уважать .. вот я о чём и вы меня не переубедите, что на улице люди доброжелательны друг к другу

Причиной является общение. Само собой в живую с конкретными людьми. вы не забывайте, что у меня по маминой линии тоже есть родственники и знакомые, с которыми я тоже общаюсь и слышу в "семейном кругу" о проблемах и тревогах ... и даже на разных уровнях, есть простые работяги в родне и те, кто например как муж моей кузины (он был одноклассником михаила задорнова и других знаменитостей из МАИ), который сейчас открыл завод в германии и часто приезжает к нам и о других вещах по секрету говорит ... так что я думаю, я достаточно с разными людьми в россии сталкивался и говорил, и не только с официалами, полицией и криминалом, а обычными людьми

мне надо было поехать за документом для жены в волгоград ... было очень важно, я для этого специально прилетел из германии, так как жена не могла, прилетев из германии, на следующие сутки я поехал добровольно на легке без багажа на поезде в плацкартном вагоне ночь туда, забрал документ в загсе, которые мне уже подготовили в загсе, так как я ещё из германии позвонил и попросил помочь (я ни копейки не заплатил за это, если кто подумал) и через 6 часов первым поездом в москву поехал назад в москву .. поверьте, это было очень познавательно ... 3 суток в пути москва-волгоград-москва в плацкарте и опять же, из за моего акцента, я не смог бы скрыть, что я "свой" гражданин и поэтому ко мне был особый интерес ... и меня почему то стали все жалеть .. это наверное так принято ... почему-то все русские жалеют нас, бедных иностранцев, что мы такие "не приспособленные" ... не надо нас жалеть! пожалейте лучше себя, что иностранцы в россии попадают вот в такие разные для запада экзотические условия и проблемы

ладно, больше не буду "плохо отзываться" о россси, а то иностранцам просто нельзя негативно чего про жизнь говорить и возмущаться порою таким допотопным условиям, так как иначе собеседник очень обидится ... над немцами смеются в мире и туристы говорят порою в глаза, какие мы чудные и не такие и не один немец на них не обидится .. даже здесь в разговоре уже успели германии все грехи напомнить и объяснили о нашей не правильной жизни с оккупантами и так далее .. а вот в россии я понял, что нельзя в слух сказать что-то против русской жизни а всегда говорить вслух то, что собеседник желает слышать, иначе сразу заткнут рот и обидятся, ну или будут жалеть нас как меленких детей, которые такие глупенькие и просто ничего не понимает ... откуда такое самоуверенность, не знаю ... а ведь могли бы понять, что иностранцы реально не понимают такой образ жизни и просто задают вопросы и надеются получить внятные объяснения, и не хотят никого обидеть ... ЧЕСТНО-ЧЕСТНО!!! а когда через полгода-год они всё ещё не понимают почему это так, то просто перестают задавать вопросы и подстраиваются, пока они живут в россии ... иначе "обидят" друзей ... извините за сарказм, но даже у нас бывшие соотечественники из гдр отличаются по мышлению и менталитету от западных немцев ... и это после 23 лет совместной жизни в соединённой стране и трилиардов помощи из фрг ... поэтому я не поверю что иностранцы реально через пол года уже живут с руссской душой ... хотя, если взять жера депардие, то он в полне наверное тоже любит всей душой россию , но жить будет всё-таки в Бельгии

я больше поверю статистике, если мне дадут такую ... например сколько реально иностранцев из западной европы живёт в россии на пмж и не временно по каким либо причинам просто там проживает и сразу вернустя, когда поменяется статус и ситуация, не смотря на любовь к россии а впечатлений у меня о россии очень много и я люблю многое в россии, но не всё ... конечно мне например ну очень понравилось поездка на машине моего друга с мигалкой до Внуково в 2010 году, где я такое в германии ещё смогу испытать? было очень страшно, но как то завораживало ... если бы мы на самолёт не опаздывали, я бы даже и не узнал, как это так лететь по дорогам .. .вот што иностранцем в россии нравится ... контрасты и екстримы, да это в европе не получишь .. за это мы любим россию, но не за хмурые лица на улице ... мне не хватает улыбок так что улыбнитесь лишний раз незнакомому, может он иностранец

я здесь конечно не смогу вас переубедить, что в европе не так всё плохо но и вы к сожалению не сможете в ближайшее время меня переубедить, что в россии всё хорошо и я просто неудачник, который не встретил нужных людей меня скоро наверное выкинут за "заподнопропагондийский флуд" из форума ... но если выкинут, то это подтвердит мои многие теории для меня ... надеюсь что диалог между друзьями полезен всем сторонам, хотя и больно порою на душе ... но я честно не безразличен к россии и просто надеюсь, что что то большее изменится и всегда открыт к честному и не преукрашеному диалогу с фактами, а не полемикой и патриотизмом хотя меня уже жена тоже одёрнула и сказала, что не надо никакой дискуссии .. никто это не хочет слышать .. все живут как живут и не запариваюстая ... поэтому я больше писать не буду и прошу прощение, если что не так ...

Поэтому я б на вашем месте позвонил маме и поблагодарил ее за эти качества, за переданные ею гены, которые позволяют вам чувствовать себя как рыба в воде в Германии. наверное больше надо папу за гены поблагодарить, так как они мне позволили себя как рыба в воде чувствовать

[video]http://www.youtube.com/watch?v=MGEiA80ZL08[/video]

Маленькие 4 копейки свои хотел вставить насчет атмосферы и отношения к иностранцам на улице, в маршрутках, в кафе и тд. - Петербург в этом смысле коренным образом отличается от Москвы в лучшую сторону. Попробуйте в Питере в автобусе спросить, как лучше добраться до какого-нибудь места. Вокруг вас моментально соберется консилиум из 10ти человек, а половина из них еще и проводят Так что коренной питерец очень добродушен и доброжелателен, и атмосфера на улицах города непринужденная и творческая. (я где-то 40% жизни в спб провожу, поэтому не с точки зрения туриста могу судить)

upd. вот Павел без слов лучше сказал

И шта теперь с Вами делать, расияне? И самому пофлудить захотелось и общение совсем как то не по теме, вот такая вот загогулина, панимаешь...

2 Serge Beck: хотел написать примерно тоже самое что и danr13 - Москва по моим личным, как россиянина впечатлениям, очень экстремальный город во всех смыслах. Т.е. несмотря на огромное кол-во приезжих, Москва это не квинтэссенция России как может показаться, а скорее недобрая карикатура на неё. Не в обиду коренным и "укоренившимся" москвичам, о которых могу написать много хорошего, а именно приезжие и их цели делают этот город сумашедшим и не очень приятным. Поэтому при возможности посетите другие города, вообще попутешествуйте по России обстоятельней, можете присоединиться к нашим регулярным поездкам, тогда картина будет более полной и честной.

Пресловутая неулыбчивость и "неприветливость" соотечетвенников (не касаясь Москвы) - много копий было сломано на эту тему, а лично мне импонирует объяснение этого не условиями жизни, а нашим особым отношением к улыбке - как к проявлению особой приязни, обязательно искренней, т.е. у нас не приветливость как табу, а именно неискренность и именно поэтому русские не умеют улыбаться без повода или хорошего знакомства с человеком и с трудом этому учаться и слава Богу, я считаю.

С конца 90х реально очень многое изменилось в лучшую сторону (кто то считает что благодаря власти, кто то что вопреки, не хочется разводить срач о политике - последнее дело), не только в смысле благосостояния, но и так же в том, что "маленькие" люди учаться отстаивать свои права и небезуспешно - сужу не по СМИ, а по своим знакомым и друзьям, реальные примеры и борьбы с коррупцией и отстаиванием своих прав. Просто раньше не было такой надежды на победу и практика такой борьбы она тоже не сразу нарабатывается, но без неё никто и не придёт и просто так не подарит осуществление твоих законных прав. Так что всё меняется.

Единственно с чем не соглашусь, с сарказмом 4ami про австрияков - у нас, особенно чем дальше от Москвы и Питера, тем бесправней человек со штативом на улице. Причин несколько: старшее поколение до сих пор не вылечившиеся от представления того что заводы, мосты, ж.д. пути - это стратегические объекты, которые сымать из космоса и мобильниками может любой дурак, а вот дядька со штативом непременно подозрительная личность. Всевозможные банки и ТЦ в провинции тоже могут быть объектами повышенной опасности для фотографа - охрана с гипертофированным чуством квазисобственности на всё прилегающее и т.п. Ну или просто незнание фотографом местности - надо знать табу, депрессивные районы или просто избегать пъяной молодёжи. Но могу сказать, что тут тоже постепенно всё меняется к лучшему. Сейчас много легче с фотиком на улке, чем даже лет 5 назад

Несколько лет назад тут на форуме была ссылочка на статью в каком то фотографическом издании. Барышня там очень доходчиво обьясняла, что на микростоках европейским авторам ни в коем случае не следует бояться конкуренции со стороны авторов из восточной Европы или России. Дословно не помню, но смысл был таков.... девушки красивые, но с менталитетом не фонтан, не смогут авторы из России подняться до европейского потребителя. Сейчас, глядя на топ шаттера по популярности, вспоминаю эту бодрую статью. А времени прошло всего ничего.
А насчет улыбок - китайцы вообще постоянно улыбаются. А японцы кланяются постоянно. Наверное где то есть народы , которые при встрече подпрыгивают. Россия - это отдельная цивилизация и не надо требовать от людей , чтобы они вели себя как то не по своему. В Европе при наличии денег очень комфортно, и вокруг этого комфорта все аплодисменты. Но кроме комфорта существует куча других вещей. Я например могу выйти из дома и так и идти несколько тысяч километров по прямой , не встретив ни одного человека )))))))))))))))

Хосподи, рай-то какой!