КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 28 07 2025, 11:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 02:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
Eretik писал(а):
stas27 писал(а):
А что там непонятного? Про шум: http://www.dpreview.com/learn/?/Glossar ... ent_01.htm - единственное, что не написали, это то, что их инструмент считает стандартное отклонение от среднего. И не написали, как они конвертируют это в цифры на У-координате кривулек. А, нет, написали: Indicated ISO sensitivity is on the horizontal axis of this graph, standard deviation of luminosity on the vertical axis.

Высшая степень профессионализма. Аплодисменты. Даже температура комнаты указана.
Но вот values indicated on graphs cannot be compared to those in other reviews. Если все-так объективно, то пачиму мы не можем сравнивать цифры в разных обзорах?


Потому что используются разные версии РАВ-конвертора. Потому что меняются ДЖПеговские движки в камерах. Думаю, такому спецу, как Вы очевидно, что это повлияет на абсолютные цифры ;) .

Eretik писал(а):
Ну и в довесок, специально для кретинов из dpreview.
измерение шума начинается с измерения чувствительности матрицы, потому что ISO 200 + ISO 1/200 не обеспечивает идентичного экспонирования. А раз нет обеспечения идентичной экспозиции, то и уровень шума измеряется неправильно.


А Ваш обожаемые ДхО это делает? Точно? Ссылку на их методу можно?

Eretik писал(а):
stas27 писал(а):
Плюс к этому указали, как именно они конвертируют сырцы-файлы для измерений - либо установки в камере для любителей ЖПеГов, либо АЦР для любителей сырца. По крайней мере четко указаны две категории людей, для которых эти тесты подходят (оставляя за скобками вопрос оптимизации экспозиции).

Правильно. Они измеряют не возможности матрицы, а возможности внутрикамерного джпега в рамках пресетов. Гениальный подход.


И возможности АЦР в конвертации. Вот видите, даже Вы начинаете понимать, что именно измеряет ДПРевью ;) . Теперь объясните нам, что именно меряет ДхО. С тем же уровнем подробностей. Слова "Они МЕРЯЮТ РАВ" не засчитываются

Eretik писал(а):
stas27 писал(а):
С разрешением еще проще: http://www.dpreview.com/news/0510/05101 ... schart.asp . Условия съёмки тоже указаны выше.

"Разрешение системы измеряется с помощью MFT."(с) А не с помощью бреда сивой кобылы.
Учитывая что на этот бред dpreview накладывает свой бред, тыкая в произвольную часть чарта, мол, здесь разрешение имеется, таким замерам грош цена. Особенно мило наблюдать эту свистопляску, когда измерения делаются в разных условиях, по-разному проэкспонированных кадрах, да еще и противоречат тестовым снимкам.


Еще раз прошу в студию описание методики ДхО. Чтобы все могли критиковать ее так же содержательно, как Вы критикуете ДПРевью. :lol:

Eretik писал(а):
Eretik писал(а):
В начале каждой страницы ДД в обзоре написано, как его мерили. Или там тоже непонятно?

Это и есть из головы. ДД - это отношение максимального сигнала к уровню шумов. А не тестирование возможностей внутрикамерного джипега по всовыванию RAW в sRGB JPG.


И возможности АЦР.

Eretik писал(а):
Eretik писал(а):
Еще раз спрашиваю: что значит "работает с РАВ"? Как именно?

http://www.google.com


Ага, не знаете. Ну и никто не знает. В чем, собственно, и претензии к ДхО.

Eretik писал(а):
Eretik писал(а):
Причем здесь "заговор против Сони"? М.б., просто они не умеют работать с Сониными файлами? Вместе с тем же АЦРом? Повторяю, их "измерения ДД" не внушают доверия ко всем остальным результатам.

Конечно, конечно. RAW у Сони - это специальный RAW, особый RAW. Не то, что у всяких никонов и кенонов.


Открою Вам страшный секрет - файлы Кэнона и Никона тоже очень отличаются друг от друга. И работают с ними по-разному (по крайней мере тем, кому важно получить максимально возможное качество). Так что в этом смысле ВСЕ РАВы - специальные. И, кстати, то, что ДПРевью всех стрижет под одну гребенку с помощью АЦР - один из самых больших недостатков их системы тестирования. Но, поскольку они рассказывают, что и как они делают, мы это знаем. Про ДхО мы этого не знаем.

Eretik писал(а):
стас27 писал(а):
Повторяю, их "измерения ДД" не внушают доверия ко всем остальным результатам.

Ага, боке не то. И нет воздушности.


А причем здесь боке? Или Вы намекаете на то, что паразитные засветки объективов и отражения света внутри камеры ограничивают ДД любой современной камеры ~11 стопами, что вызывает еще больше сомнений в цифрах, нарисованными Вашим обожаемым ДхО? :wink:

Вкратце - если Вы еще не поняли. ДПРевью не является идеальным источником технической информации о камерах. Они не используют идеальные методики, они не обрабатывают результаты идеальным образом, и они ни в коем случае не являются истиной в последней инстанции. Но результаты, которые там представлены тем не менее ценнее цифирок на ДхО ПОТОМУ, ЧТО ЕСТЬ ОПИСАНИЕ ТОГО, КАК ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОЛУЧЕНЫ. Что в этом тезисе непонятно?

З.Ы. Подсказка - этот тезис легко опровергнуть ссылкой на хотя бы столь же внятное описание методики тестирования ДхО. Этот тезис НЕВОЗМОЖНО опровергнуть критикой методики тестирования ДПРевью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
MAXiK писал(а):
Одумайтесь, покайтесь и падайте.... :)

Дались вам эти измерения и их методики. Последнее поколение камер уж точно нельзя обвинять в шумности. Снимайте в свое удовольствие и забейте на всю эту ерунду.


Ну дык и я о том же. Я привел мнение человека, зарабатывающего на хлеб с маслом с помощью, в частности, А900. Еретик опровергает его мнение с помощью цифр, нарисованных ДхО. Кто дальше ушел от фотографической практики? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 02:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 11 2006, 22:35
Сообщения: 351
Откуда: West Virginia, USA
Извините что прерываю, но пока думал что взять д300с или д700 - все дешевые д700 разобрали и остались только по $2300.
Пока выбирал, перерыл кучу инфы и фотографий д700 - действительно потрясающая картинка вплоть до исо 3200 (включительно).
Хочется теперь д700 а их нету, а за полную стоимость брать - жаба душит. Вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Скажите, а где у вас продавали Д700 за 2200$? Есть какой-то адрес этого магазина?
Цена уж больно подозрительная. По таким ценам продают обычно всякие мутные магазинчики-однодневки. И обычно оказывается что это возвратный товар с пробегом уже в несколько тыщ кадров.

Вот например за 2079$:
http://www.fumfie.com/pshow/?id=172.5&ref=external
что это за контора, кто знает :sad:

Все приличные устоявшиеся интернет-магазины типа БХ продают не меньше чем за 2400. А в основном 2700-2800.

Короче 2300 оч. хорошая цена, если можно прийти и пощупать, проверить. Берите пока не поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
stas27 писал(а):
Теперь объясните нам, что именно меряет ДхО. С тем же уровнем подробностей. Слова "Они МЕРЯЮТ РАВ" не засчитываются


Да, я тоже не понимаю как можно мерять рав. То что мы можем видеть на экране - это не рав. Это в лучшем случае жпег sRGB. Мой простой монитор (пускай даже с ипс матрицей) большего отобразить не может.
Конечным продуктом является тоже жпег. Мы его продаем. Печать прямо-таки сам рав мы тоже не можем. Все что мы видим глазами - это результат преобразования рава.
Вот эти конечные результаты (имеющие практическую ценность) дпревью и сравнивает. И при этом объясняет как этот жпег он получил. И мы можем на основании этого получить приблизительно такую же картинку.
Собтвенно это главное. На основании этого мы и выбираем камеру или оптику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2009, 12:04
Сообщения: 41
stas27 писал(а):
Потому что используются разные версии РАВ-конвертора. Потому что меняются ДЖПеговские движки в камерах. Думаю, такому спецу, как Вы очевидно, что это повлияет на абсолютные цифры ;) .

Т.е. если сменить версию RAW и прошивку, то резко поменяются абсолютные цифры? Даже такому спецу как вы :) должно быть ясно, что такие цифры - липа не стоящая ни гроша.

stas27 писал(а):
А Ваш обожаемые ДхО это делает? Точно? Ссылку на их методу можно?

За два дня не нашли ничего лучшего чем ответить дурацким вопросом на простое утверждение?
"измерение шума начинается с измерения чувствительности матрицы, потому что ISO 200 + ISO 1/200 не обеспечивает идентичного экспонирования. А раз нет обеспечения идентичной экспозиции, то и уровень шума измеряется неправильно."

Eretik писал(а):
stas27 писал(а):
Плюс к этому указали, как именно они конвертируют сырцы-файлы для измерений - либо установки в камере для любителей ЖПеГов, либо АЦР для любителей сырца. По крайней мере четко указаны две категории людей, для которых эти тесты подходят (оставляя за скобками вопрос оптимизации экспозиции).

Правильно. Они измеряют не возможности матрицы, а возможности внутрикамерного джпега в рамках пресетов. Гениальный подход.

Eretik писал(а):
И возможности АЦР в конвертации.

И какое это отношение имеет к реальности? НИКАКОГО.

Eretik писал(а):
Вот видите, даже Вы начинаете понимать, что именно измеряет ДПРевью ;) .

Цены на рынке.

Eretik писал(а):
Теперь объясните нам, что именно меряет ДхО.

www.google.com

Eretik писал(а):
Еще раз прошу в студию описание методики ДхО. Чтобы все могли критиковать ее так же содержательно, как Вы критикуете ДПРевью. :lol:
Собственно речь про dpreview. Поэтому, для лучшего понимания я повторю тезисы.
1. "Разрешение системы измеряется с помощью MFT."(с) А не с помощью бреда сивой кобылы.
2. на этот бред dpreview накладывает свой бред, тыкая в произвольную часть чарта, мол, здесь разрешение имеется
3. Особенно мило наблюдать эту свистопляску, когда измерения делаются в разных условиях, по-разному проэкспонированных кадрах, да еще и противоречат тестовым снимкам.
К dxo мы перейдем несколько попозже. Step-by-step. Или от простого к сложному.

Eretik писал(а):
Это и есть из головы. ДД - это отношение максимального сигнала к уровню шумов. А не тестирование возможностей внутрикамерного джипега по всовыванию RAW в sRGB JPG.

И возможности АЦР.

Нет. www.wikipedia.com. Определение ДД.

Eretik писал(а):
Ага, не знаете. Ну и никто не знает. В чем, собственно, и претензии к ДхО.

Ради бога. Я не знаю, как Микрософт разрабатывает свои проекты. Но вижу результат. И доверяю оценкам Микрософт. Тоже самое могу сказать про Линуса Торвальда. Еще вопросы есть? Есть профи. Это dxo. А есть клоуны. Это dpreview.

Eretik писал(а):
Открою Вам страшный секрет - файлы Кэнона и Никона тоже очень отличаются друг от друга. И работают с ними по-разному (по крайней мере тем, кому важно получить максимально возможное качество). Так что в этом смысле ВСЕ РАВы - специальные.

Открою вам страшный секрет - все RAW файлы одинаковые. Там ничего нету, кроме 12 милионов 12/14 битных сэмплов. Вот работают с ними дейтсвительно по-разному.

Eretik писал(а):
А причем здесь боке?

Вы не поймете.

Eretik писал(а):
Или Вы намекаете на то,

Нет.

Eretik писал(а):
что паразитные засветки объективов и отражения света внутри камеры ограничивают ДД любой современной камеры ~11 стопами,

Цифра интересная. Источник не подскажете?

Eretik писал(а):
ДПРевью не является идеальным источником технической информации о камерах. Они не используют идеальные методики, они не обрабатывают результаты идеальным образом, и они ни в коем случае не являются истиной в последней инстанции. Но результаты, которые там представлены тем не менее ценнее цифирок на ДхО ПОТОМУ, ЧТО ЕСТЬ ОПИСАНИЕ ТОГО, КАК ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОЛУЧЕНЫ. Что в этом тезисе непонятно?

Этот тезис глуп. Потому что
1. dxo - профи. dpreview - клоуны. Уже здесь никакие методики не помогут. Тем более, что пункт 2:
2. описание методик dpreview вызывает смех. Пример выше. И это не единственный.
3. уровень познаний dpreview вызывает истерический смех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Ну теперь ваша позиция понятна.
Главное что все должны делать "профи".
Т.е. если микрософт - профи, то теперь они имеют право скажем печь пирожки и мы должны их есть с полным доверием.
Если ДхО выпустило несколько неплохих программ связанных с обработкой изображений, то автоматически они становятся непререкаемым авторитетом в области измерения характеристик камер. Не сказал бы что одно вытекает из другого и вообще эти области сильно связаны. Но мы должны слепо доверять их красивым картинкам. Ведь они профи. Работающие бескорыстно и никак финансово не зависящие от производителей фототехники. В отличие от клоунов с дпревью. Это понятно.
Непонятно только зачем так долго и в таком хамоватом тоне нам это излагать?
Без всякой аргументации отсылая в гугл и википедию. Называть одних людей профи, а других людей - клоунами, это не аргумент.

Либо изложите правильную на ваш взгляд методику тестирования камер, либо не отнимайте наше время...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2009, 12:04
Сообщения: 41
iggy писал(а):
Главное что все должны делать "профи".

Да. Желательно. Профи. Без кавычек. А не мурзилки вроде dpreview. В жизни так не получается. К сожалению. Приходится давиться "обзорами" dpreview.

iggy писал(а):
Т.е. если микрософт - профи, то теперь они имеют право скажем печь пирожки и мы должны их есть с полным доверием.

Какие еще пирожки? Вот какой процессор лучше, а какой хуже микрософт знает получше мурзилок типа PC magazine, которые десять раз в год печатают обзоры на процессорную тему. Зато PC magazine разбирается в пирожках, двигателях внутреннего сгорания и дамском белье. Потому что их продукт - это статьи на любые темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Eretik писал(а):
В жизни так не получается. К сожалению. Приходится давиться "обзорами" dpreview.


Кто же вас заставляет давиться? Потребляйте пирожки от профессионалов.
Так правильная методика измерений будет изложена?

Что касается микрософт, то у меня (как профессионала в области корпоративных субд) например к ним есть ряд претензий в области того как они разбираются в процессорах и используют их в своем софте. То же могу сказать и о многих других софтверных компаниях. Но это уже отдельная тема.

Например для меня фирма Adobe определенно служит примером профессионализма. И при этом меня не удивляет, что они не занимаются тестированием и сравнением камер. Они занимаются своим делом - обработкой изображения и видео.
А вот фирма ДхО, которая на фоне Адоба выглядит как моська перед слоном, видимо гораздо лучше разбирается в этом вопросе. Поэтому и считает себя в праве выкладывать результаты своих тестов без объяснения методики их получения.

Ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2009, 12:04
Сообщения: 41
iggy писал(а):
Кто же вас заставляет давиться? Потребляйте пирожки от профессионалов.

Я так и делаю. Но для контроля захожу и на dpreview. Хотя такие заожды часто заканчиваются "Ржали всем офисом!"

iggy писал(а):
Так правильная методика измерений будет изложена?

Вы меня с кем-то путаете.

iggy писал(а):
Что касается микрософт, то у меня (как профессионала в области корпоративных субд) например к ним есть ряд претензий в области того как они разбираются в процессорах и используют их в своем софте.

Собственно, это не ваша область. Сейчас субдешники начнут учить, как же правильно писать драйвера... А сапоги тачать пирожник...

iggy писал(а):
Например для меня фирма Adobe определенно служит примером профессионализма.

Вы, как профессионал в области корпоративных СУБД, еще и разработке графических приложений разбираетесь? Ого.

iggy писал(а):
А вот фирма ДхО, которая на фоне Адоба выглядит как моська перед слоном, видимо гораздо лучше разбирается в этом вопросе.

Может быть и не лучше, но разбирается. В отличие от мурзилочных dpreview.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Понятно. Т.е. по сути темы вам сказать нечего, можете только "истерично смеяться всем офисом" и тупо переходить на личности.
Предлагаю закончить на этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 07 2005, 12:29
Сообщения: 1628
Откуда: Москва
iggy Eretik наверно наркоторговец.
Зелье просыпается, вот и ржут всем офисом.
А вообще таких деятелей нужно банить денька на 3-и.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 22 10 2009, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 11 2006, 22:35
Сообщения: 351
Откуда: West Virginia, USA
iggy писал(а):
Скажите, а где у вас продавали Д700 за 2200$? Есть какой-то адрес этого магазина?
Цена уж больно подозрительная. По таким ценам продают обычно всякие мутные магазинчики-однодневки. И обычно оказывается что это возвратный товар с пробегом уже в несколько тыщ кадров.

Вот например за 2079$:
http://www.fumfie.com/pshow/?id=172.5&ref=external
что это за контора, кто знает :sad:

Все приличные устоявшиеся интернет-магазины типа БХ продают не меньше чем за 2400. А в основном 2700-2800.

Короче 2300 оч. хорошая цена, если можно прийти и пощупать, проверить. Берите пока не поздно.


Да я не помню когда уже че то щупал перед покупкой, все покупаю через интернет. В Бестбае в нашей деревне (как и в округе +200 миль) даже д300с нету чтобы пощупать, не говоря уже о д700. Компания которую Вы привели - одна из не крупных онлайн контор, я им кстати звонил позавчера - за $2,079 продавалась "серая" камера (Японская, а не США) - т.е. считай что без гарантии от производителя - и они кончились (срок поставки - 2 недели), остались только американские версии. Но я в общем то серую и не собирался брать, не доверяю я им, техника дорогая, без гарантии оставаться не хоцца. На данным момент официальная д700 стоит 2300 самая дешевая, что я нашел. Вот опять в раздумьях. :?

Кстати вот здесь Д700 продавалась http://www.camerakings.com/ViewProduct.aspx?ID=10160244. А цены низкие не и изза возврата, а изза "серости" модели. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 23 10 2009, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Хорошо вам там, в американских деревнях ((
В нашей российской деревне даже серые из японии Д700 стоят не меньше 3000$. А до японии гораздо ближе.
Ничего страшного кстати в серости. У меня вообще вся техника серая. С десяток объективов, три тушки. Хотел бы я Д700 за 2300 хотя бы. Но через интернет покупать все равно пошлину в 30% слупят...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 23 10 2009, 05:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 11 2006, 22:35
Сообщения: 351
Откуда: West Virginia, USA
iggy, мы просто с Вами по разному покупаем. Вы же наверное как раз приходите и щупает "серую" технику и если все ок, то покупаете. А у меня пощупать возможности нет, ибо через инет покупаю, и онлайн контора гарантии тоже не дает. Получается двойной риск: гарантии нету и плюс и посмотреть перед покупкой нельзя (покупаешь кота в мешке и единственная надежда - это на совесть продавца.... ну а тут сами понимаете, я человек русский и к этому у меня доверия меньше всего) , потому я стараюсь серую тех-ку не брать. Так то я сам понмаю что разницы в самой технике никакой нет.
Да а с таможней, это да, у меня друг просит ему пятак первый купить, но через таможню провезти его дорого выходит, вот и мучается.

Насчет д700, пугает не столько цена на камеру, сколько цена перехода с кропа на ФФ (замена линз например). :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB