КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Позвольте присоединиться к спору
В фотобанки заливаю и фотографии и иллюстрации, поэтому могу сравнить - многие сейчас подумают: "ну-да, и фотографии и вектор выходят посредственные", соглашусь с вами - у меня нет хитов, русую и фотографирую то, что мне нравится, а не то что "точно продастся".
Что я хочу сказать? Рисование и фотография - не сложнее, не проще друг друга. Они просто разные впринципе! Фотографирование для стоков ведь тоже можно разделить на несколько подразделов и сравнивать уже между ними: фотографирование в студии моделей - со светом и проработкой фона, макрофото, фотографии с путешествий с залезанием на горы. Что проще? Что быстрее? А сколько времени уходит на доработку в Шопе?
Иллюстрации. Для тех кто этим не занимается - это картинка, нарисованая за 10 минут в PaintBrush на одном слое. А сколько времени уходит на проработку идеи ещё до попадания на бумагу в виде эскиза или на экран монитора? А сколько слоёв задействовано в каждой более-менее сложной иллюстрации? Реалистичные градиенты и мэши с блендами? Я уже не говорю про затраты времени 3Д-рендеринга и соответствующие требования к точности прорисовки абсолютно всех фигур.
Фотография и иллюстрация - это две разные области искусства (но и они иногда пересекаются ), ни то, ни другое не легче, не труднее. Главное чтобы хотелось этим заниматься!

Вот еще в развитие темы, о "тенденциях на Айстоке".

Добрался до ссылки:
http://www.istockphoto.com/illustrator_7.0_neededfiles.php

Посмотрел и припух.

Скажите, кто делает вектор для Айса: что они хотели этим сказать? У меня такое ощущение, что основной месседж такой: не шлите нам то, что хорошо продается (это мы сами будем тут у себя делать), а шлите всякую фигню ("Original Concepts") в качестве гарнира к нашим жирным котлетам?).

Всякие иконки, снежинки, цветочки (то, что постоянно висит на первых страницах при сортировке по "downloads") нам "does NOT need", а вот птички с червячками и кривобокие дядьки с контрабасами -- это "Illustrations that iStock needs"!

Вы как хотите, но меня такие вещи настораживают... Или я чего-то неправильно перевел?

Еще раз, для закрепления материала, привожу цитату из той инструкции:

---- Начало цитаты ----

Illustrations that iStock does NOT need:
<...>
Basic Patterns, Backgrounds and Borders

Fun to experiment, but they're not quite stock. (<--sic! -- Ю. Х.)



---- Конец цитаты ----

Картинка со снежинками взята чуть ли с топов!

они хотели этим сказать что им нужны иллюстраторы, а не ремесленники.
это два разных вида коммерции.
если играть по правилам иллюстратора, то есть иметь свой стиль и рисовать сложные сюжеты и концепты — есть шанс быть замеченным, занесенным в фейворитс и вообще проассоциировать себя с ярким стилем и запомниться.
будучи ремесленником ты делаешь свои силуэты, имеешь свои деньги, но тебя никогда не запомнят и не спозиционируют как самостоятельную творческую единицу.

айсток заинтересован в сильных состоявшихся иллюстраторах, которые составят одну большую команду, способную сделать "красиво" по разному.
другое дело что как правило на сток идут не за готовым сырьем, а за заготовками фонов и текстурками.

но если айсток выбрал такую политику значит это оправдывается и финансово.

Меня уже третью неделю как пробило на бэкграунды, ничего не могу с собой поделать
Принимают, не так строги правила, как они написаны.
Осталось только научиться рисовать пятирублевые паттерны.

так это ж прекрасно, я вот голодным но стильным художником быть не рвусь, пусть этим занимаются другие.
у меня пять рэ дали бэку с травкой и небом недавно О__О

Не согласен с противопоставлением "иллюстратор vs реместенник" в контексте стоков. Если уж противопоставлять, то тогда: "мастерство-оригинальность vs дилетантство-эпигонство", без привязки с сюжетам и категориям работ (текстуры, иконки, пейзажи, люди, предметы, животные и т. д).

То есть, по-хорошему, инструкция должна звучать примерно так: нам нужны оригинальные, мастерские работы, и не нужны бесконечные вариации того, что у нас уже есть, за исключением тех случаев, когда вы можете сделать то же самое, но заметно лучше.

Но этого-то как-раз и нет в тех инструкциях. Есть совершенно конкретные примеры: иконки и бакграунды оставьте себе в качестве разминки, а нам присылайте человечков. При том, что продаются-то, наоборот: иконки и узоры лучше чем "Original Concepts". И по всему видно, что большинство покупателей не конченные идиоты, т. к. более качественно отрисованные картинки продаются активнее чем неумелые поделки (независимо от сюжета и категории). Рассуждения о "финансово оправданной политике" здесь получаются не очень примеными: скорее напрашивается классическое: "это глупость или предательство?"


Очень смешно противопоставление "готового сырья" и "заготовок фонов и текстурок".

У меня, как-раз наоборот -- совершенно противоположная точка зрения. Стоки (особенно векторные) нужны прежде всего для "заготовок", а не для законченных композиций с "ярким стилем". В этом их полезная функция. И люди приходящие на сток за "сырьем" мне гораздо милей, чем те, которые ищут готовые картинки. И чем более готовые картинки желает покупатель, тем больше оснований думать, что этот покупатель -- халтурщик и халявщик, которому плевать на то, что и как он сам делает -- лишь бы вышло "числом поболее, ценою подешевле".

Меня наоборот -- очень радует большой спрос именно на "заготовки". Честь и хвала тем "ремесленникам", которые делают свое дело и достигают высокого мастерства в изготовлении этих "заготовок" -- их скромный труд гораздо более полезен для индустрии чем стоковые работы "самостоятельных творческих единиц". Я не понимаю почему бы человеку сделавшему большую качественную коллекцию орнаментов быть менее достойным "занесения в фейворитс". Пусть не широкой славы, но уважения среди коллег-профессионалов они очень даже заслуживают.

В нормальной ситуации "самостоятельные творческие единицы" должны делать свои работы с "ярким стилем" только эксклюзивно (т. е.: редко и задорого). Хорошо, когда рисунок нарисован для конкретной книги/журнала/статьи/сайта/упаковки и пр. Здесь важен индивидуальный почерк художника, свой стиль. Этот стиль придает индивидуальность книге/журналу/сайту/упаковке. А если рисунок с "ярким стилем" выкладывается на сток и всякий купивший сует его с полным правом куда хочет -- что в этом хорошего? И какая же тут радость от того, что у автора этого рисунка есть свой узнаваемый стиль, и все знают его имя, и он "занесен в файворитс"?

То, что иллюстратор с "ярким стилем" выкладывает свои работы на сток -- ситуация ненормальная и потенциально вредная и для художника, и для потребителей. Как правило -- это происходит из-за желания художника заработать деньги, которые в существующей системе общественных отношений, естественным путем заработать оказывается более сложно, а порой и вовсе невозможно. Но когда уникальный индивидуальный рисунок размножается в огромном количестве и оказывается использован в совершенно непредсказуемых контекстах, то он превращается в еще один мерзкий штамп, отравляющий визуальную среду. А сам художник, поощряемый денежным конвеером, превращается в станок по изготовлению этих штампов.

То ли дело -- "ремесленник" честно исполняющий полезную, востребованную работу -- без лишних амбиций, качественно отрисовывающий всякие карты, флаги, снежинки, фактуры, узоры, ситуэты и прочие "заготовки" для "творческих единиц". Кому от этого того плохо? (Подскажу ответ: соседним ремесленникам-конкурентам...)

Я вообще удивлен, что фотография и вектор на стоках так удивительно конвергированы. Мне никак не хватает фантазии представить себе покупателя, которому все-равно что он найдет: вектор или фото (на Айстоке туда же до кучи ему вываливают и флэш). Гораздо более естественно было бы вообще сделать разные стоки: на одном фото, на другом, вектор, на третьем видео. Думаю, со временем, по мере накопления опыта и повышения планки требований как у продавцов, так у потребителей, эта сегрегация неизбежно произойдет.

По-моему они просто хотят в рекламных целях разнообразить базу, чтобы потом хвастаться - у нас и то и се...
По собственному опыту и по анализу продаж некоторых товарищей точно могу сказать, что массово покупателю нужны именно заготовки - фоны, иконки, отдельные предметы... Людей предпочитают покупать у фотографов, если покупают в векторе, то очень стильных... С готовыми композициями у меня вообще глухо. Для того чтобы с ними раскрутиться, как предлагает Айс, нужно время и куча усилий (да еще не известно, выгорит ли дело), а на стоки мы идем не для того чтобы прославиться когда-нибудь, а примитивно заработать денег. Другое дело, что при большом наплыве хорошо продающихся тем от эксклюзивщиков, от остальной массы упорно хотят добиться разнообразия...
Ну, кто же, наконец, из местных уйдет в эксклюзив!?

Айс грабют!!!
http://dlon.friendsworld.ru/2007/01/09/istockphotocom_vector_images.html

Юрий Христич, не очень поняла к чему вы мне писали такой развернутый ответ, если я изначально со всем этим согласна.
описанное выше — позиция айстока, которая не будет меняться только потому что вы считаете это глупым.

Юрий Христыч, читать вас одно удовольствие! Спасибо за столь развернутые комментарии на темы нас, творческих людей, так или иначе касающиеся.

Я скорее всего уйду, как только дотяну до 500 продаж. На другие стоки я даже не пробовала "соваться" - и на Айс чуть хватает времени из-за основной работы

Не будет ли обременительно для Вас немножко заняться статистикой своего айстоковского успеха и через некоторое время эту статистику немножко слегка обнародовывать?
Среди наших Вы - прям апофеоз айстоковских пожеланий к иллюстратору. Концепты, свой стиль и т.п.
Было бы чрезвычайно интересно следить за градусником
в этой лабораторно чистой ситуации.

de-mi, Свет, ну прямо засмущали!!! Почему только этот апофеоз никак до 500 скачиваний не дотянет?
А статистику обязательно обнародую. Мне самой нравится проводить всякие статистические исследования и интересно, как повлияет и сам статус, и дополнительные 5% на общую картинку.

Анализируя Айс пришла к выводу, что успешные авторы, у которых много 1-кредитных работ в эксклюзив не спешать перейти, они больше с Шутера получают, т.к. 25>20, а скачиваний на Шутере в 2-3 раза больше. Я вот тоже ногти грызу из-за своих популярных, но копеечных бэков - скачивается по 20-30 штук в день, да по копейке . Поэтому пока не наработаю 5-кредитных сюжетов, которые еше и продаваться будут, идти на Айс неь смысла.