КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 29 06 2025, 13:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 09 2010, 07:05
Сообщения: 163
Откуда: Харьков. Украина.
На счет линейности не помню.
Для себя решаю этот вопрос очень просто - есть в кадре движение - моноблоки на максимум! Какой бы не была зависимость импульс длиннее максимальной тысячи - большой шанс смаза.
Если по световой схеме нужно хоть один моноблок сделать слабее чем на ступень и варианты ослабления света с перестановкой приборов, понижением мощности надев допустим соты на софтбокс, не проходят - заменяю такой "маломощный моноблок" отражателем.
Если и этого не получаеться - обязательно делаю много дублей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 02 2011, 15:43
Сообщения: 58
sergemi писал(а):
4. Зависит от схемотехники. На моноблоках (по крайней мере на 500 про) чем больше мощность - тем короче импульс. На генераторах с точностью до наоборот.

Может я не правильно понял но вообще-то всегда чем больше мощность тем длиннее импульс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
euphotostudio писал(а):
Может я не правильно понял но вообще-то всегда чем больше мощность тем длиннее импульс.


sergemi совершенно правильно написал. на генераторе импульс укорачивается с уменьшением мощности, на моноблоках с увеличением мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 02 2011, 15:43
Сообщения: 58
vlad_m писал(а):
euphotostudio писал(а):
Может я не правильно понял но вообще-то всегда чем больше мощность тем длиннее импульс.


sergemi совершенно правильно написал. на генераторе импульс укорачивается с уменьшением мощности, на моноблоках с увеличением мощности.

Каким образом импульс у моноблоков укорачивается если у того же gemini pro t0.1 1/950-960, а t0.5 1/2900c У моноблоков как и у генераторов самый длинный импульс при полной мощности. Или вы хотите сказать что gemini pro 500 дают на полной мощности 500дж - 1/2900c ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 03 2010, 00:04
Сообщения: 109
sergemi, спасибо, вроде понял, то есть можно не жертвовать силой моноблока ради времени импульса, просто есть зависимость чем сильнее вспышка, тем длиннее импуль. выодит, что можно добиться более короткого импульса- понижением можности в джоулях на той же сильномощном моноблоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 09 2010, 07:05
Сообщения: 163
Откуда: Харьков. Украина.
euphotostudio писал(а):
Или вы хотите сказать что gemini pro 500 дают на полной мощности 500дж - 1/2900c ?


Именно так.
Почему обьяснить не смогу. В схемотехнике не силен, заснул когда мне обьясняли но проверенно на практике + меряли импульс связкой светодиод+звуковая карта+саунфорж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 09 2010, 07:05
Сообщения: 163
Откуда: Харьков. Украина.
glebok,
с точностью до наоборот.

Чем больше джоулей тем короче импульс на моноблоке.
На генераторе и допустим на накамерных вспышках - наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
euphotostudio писал(а):
Каким образом импульс у моноблоков укорачивается если у того же gemini pro t0.1 1/950-960, а t0.5 1/2900c

вы наверное путаете t0.1 и t0.5 с мощностью. а это время, за которое ток в лампе (и соответственно свечение) упадет в 2 и 10 раз соответственно. так что по этим числам судить можно только о времени импульса на максимальной мощности. производитель именно для нее указывает эти данные.

Изображение

Цитата:
У моноблоков как и у генераторов самый длинный импульс при полной мощности.


у генераторов да. у моноблоков (большинства) с точностью наоборот.

в классической схеме в моноблоках мощностью управляют подавая на лампу разное напряжение. чем выше напряжение, тем меньше сопротивление плазмы в лампе и тем больший ток по ней протекает и соответственно быстрее разряжается конденсатор. т.е. импульс короче.

в генераторах (мое предположение, не разбирал, но сделал бы именно так) для соблюдения постоянной ЦТ на лампу всегда подается одинаковое напряжение. а мощность регулируется коммутацией конденсаторов. соответственно при малых мощностях конденсаторы минимальной емкости и разряжаются быстро.

p.s. забыл еще один способ, который используется в накамерных вспышках и очень возможно в генераторах. импульс принудительно прерывается специальным IGBT-транзистором на разных участках кривой на рисунке выше. соответственно чем короче вырезанный кусок, тем быстрее импульс и тем меньше мощность.

p.p.s. сам занимаюсь разработкой скоростных вспышек


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 02 2011, 15:43
Сообщения: 58
vlad_m писал(а):
у генераторов да. у моноблоков (большинства) с точностью наоборот.

Тогда напрашивается новый вопрос 1\2900с очень не плохой показатель по скорости ( на броне всегда снимал в диапазоне 3000-5000, очень редко когда максимум скорости требовался). Как тогда у gemini pro с послесвечением, так же как в Bowens QuadX 3000 или ещё хуже, а вдруг лучше )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 16 02 2011, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 09 2008, 10:38
Сообщения: 208
Откуда: Крым
такие вещи лучше измерять специальным прибором. и для брона значения длительности импульса как правило указываются по уровню t0.1.
вот табличка для броновского генератора (взято отсюда http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9514&start=40)
T(0,1)
__________T(opt)__промежут. вар-ты__T(min)
30дж____1/1870___1/1000-1/6000___1/7000
50дж____1/1630___1/500-1/6000____1/7000
100дж___1/1310___1/250-1/4000____1/4900
200дж___1/935____1/125-1/2000____1/3250
400дж___1/615____1/132-1/2000____1/2000
800дж___1/435____1/125-1/1000____1/1000
1600дж__1/230____1/125-1/250_____1/435
3200дж__1/140_________-____________1/140

в сравнении с этим 1/950 по 0.1 (= 1\2900 по 0.5) на 500Дж весьма бледно выглядит. учитывая, что с уменьшением мощности оно еще хуже станет.
а 1/3000-1/5000 по 0.1 это очень короткий импульс. никак нельзя сравнивать с 1/950 по 0.1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 17 02 2011, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 02 2011, 15:43
Сообщения: 58
vlad_m писал(а):
такие вещи лучше измерять специальным прибором. и для брона значения длительности импульса как правило указываются по уровню t0.1.
вот табличка для броновского генератора (взято отсюда http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9514&start=40)
T(0,1)
__________T(opt)__промежут. вар-ты__T(min)
30дж____1/1870___1/1000-1/6000___1/7000
50дж____1/1630___1/500-1/6000____1/7000
100дж___1/1310___1/250-1/4000____1/4900
200дж___1/935____1/125-1/2000____1/3250
400дж___1/615____1/132-1/2000____1/2000
800дж___1/435____1/125-1/1000____1/1000
1600дж__1/230____1/125-1/250_____1/435
3200дж__1/140_________-____________1/140

в сравнении с этим 1/950 по 0.1 (= 1\2900 по 0.5) на 500Дж весьма бледно выглядит. учитывая, что с уменьшением мощности оно еще хуже станет.
а 1/3000-1/5000 по 0.1 это очень короткий импульс. никак нельзя сравнивать с 1/950 по 0.1

Эххх, зачем тогда вообще 1\2900))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 17 02 2011, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
тема интересная почему? зачем?

Отвечаю на один из них почему в моно блоках 0.5, а не 0.1.
После того как лампа передавила за максимум, начинается процесс затухания.
Так вот процесс Этот не всегда проходит одинаково.
Производители могут предсказать Это только до уровня 0.5.
А дальше как бог скажет. Уж слишком много там нюансов.
Лампа постарела, стекло не везде толстое, Электроды разной высоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 17 02 2011, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 02 2011, 15:43
Сообщения: 58
AndrewB писал(а):
тема интересная почему? зачем?

Отвечаю на один из них почему в моно блоках 0.5, а не 0.1.
После того как лампа передавила за максимум, начинается процесс затухания.
Так вот процесс Этот не всегда проходит одинаково.
Производители могут предсказать Это только до уровня 0.5.
А дальше как бог скажет. Уж слишком много там нюансов.
Лампа постарела, стекло не везде толстое, Электроды разной высоты.

проблемы с затуханием дают послесвечение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 17 02 2011, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
euphotostudio писал(а):
дают послесвечение?


Опиши что ты под Этим понимаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: BOWENS - почему?
СообщениеДобавлено: 17 02 2011, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 02 2011, 15:43
Сообщения: 58
AndrewB писал(а):
euphotostudio писал(а):
дают послесвечение?


Опиши что ты под Этим понимаешь.

представль каплю воды с размазанным шлейфом это как приложить палец в краске к стеклу и слегка провести, так именно грешит Bowens QuadX 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB