КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 06 07 2025, 18:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1120 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 04 2008, 23:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 10 2006, 22:23
Сообщения: 3668
Мне тут идея в голову пришла, а помимо мощности вспышки, не может ли на длительность импульса влиять количество используемых вспышек? Иначе говоря, насколько хорошо происходит синхронизация и не может ли быть дело в ней? Допустим затвор у камеры открыт на 1/125 сек, при этом, как и было посоветовано выше, вспышка пододвинута ближе к модели, мощность у нее минимальная необходимая, чтобы импульс был коротким. Сам импульс длится, допустим, 1/800 сек. Если вспышка одна (например один софтбокс), то никакой синхронизации не надо, кроме как с накамерной вспышкой. Если же используется 3-4 вспышки, то все они должны синхронно сработать. Но может ли эта синхронность достигаться с точностью до 1/800 сек? Мне кажется, что нет. Поэтому за время открытия затвора сработают все вспышки, но в какой-то последовательности друг за другом. Если взять крайний случай, что интервалы вообще не перекрываются, то для 4х вспышек фактическая выдержка должна оказаться 1/800 * 4 сек. Может быть все же меньше, но явно больше, чем ожидаемые 1/800. Поэтому помимо того, что вспышку надо ставить на минимальную необходимую мощности, надо стараться использовать как меньше вспышек, в идеале всего одну, если позволяет задумка. Я прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 09 2007, 21:29
Сообщения: 229
Откуда: Тольятти
Чтобы увидеть синхронно ли срабатывают вспышки, можно снять вращающийся круг с контрастной меткой. Чем больше скорость вращения и чем больше радиус вращения метки, тем лучше видны экспозиции от каждой вспышки, если они разнесены по времени.
Вот иллюстация, не совсем корректная, правда, но отображающая суть явления:

Изображение

Снято на 1/25 сек, вспышка в режиме стробоскоп с частотой 100 Гц, диск проигрывателя вращался на скорости 45 об/мин.

Чтобы получить смещение метки в 10 мм при длительности импульса или интервале между соседними вспышками (несинхронности) 1/800 сек, нужно иметь скорость метки 8 м/сек, т.е метку, вращающуюся на радиусе 150 мм со скоростью ~ 510 об/мин


Последний раз редактировалось Helis 10 04 2008, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Сложная конструкция.
Сфотографируй падающий мячик а одной вспышкой и 2..3.
Думаю скорость света ещё никто не обогнал.
Плюс входные фильтр на датчик в вспышке 20..40КГц.
Думаю разницы ты не увидишь. Я когда делал такой не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 09 2007, 21:29
Сообщения: 229
Откуда: Тольятти
Причем тут скорость света? Похоже, действительно www.ebay.com кое-кому мозги за.. размягчил :) Вы посчитайте с какой высоты должен падать мячик чтобы набрать скорость 8 м/сек (28,8 км/час) или около того.
А потом мячик еще и надо успеть "схватить" в кадр на такой скорости на достаточно близком расстоянии, чтобы 10 мм смещения для экспозиций от разных вспышек распределились бы хотя бы на несколько пиксел. На большой дистанции эти 10 мм не различишь.
А в качестве вращающегося круга подойдет любое колесо, крутящееся с известной скоростью. Например, велосипедное с тахометром или патрон токарного станка или просто диск точильного круга, там асинхронные двигатели крутят со скоростью 1380, 2880 об/мин (точнее указано на шильдике). Нанеси на него метку белой краской и "стенд" готов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 09 2007, 21:29
Сообщения: 229
Откуда: Тольятти
ST@S писал(а):
Так есть все-таки решение для высокоскоростной синхронизации нескольких вспышек? Набирать родной Кэноновский комплект ведущей-ведомых?

Пожалуй, да, для беспроводного запуска High Speed нужны "родные" вспышки. Или провода, которые будут передавать во вспышки выдержку, установленную на камере.
Все становится проще и дешевле, если использовать несколько вспышек в режиме одиночного, укороченного импульса. Тогда достаточно несколько простых однотипных вспышек с обычными одинаковыми светосинхронизаторами.

PS: Для Abricos иллюстрация высокоскоростной (High Speed) синхронизации, когда вспышка мерцает с частотой 25-40 кГц пока щель затвора движется около кадра: http://www.rwpbb.ru/test/sigma/storsflash4.swf Взято с сайта Владимира Родионова "Фотовспышки Sigma EF-430 SUPER и EF-500 SUPER"

А вот регистрация HSS вспышки Minolta 5600HSD при съемке на выдержке 1/4000 сек

Рисунок в масштабе 1:16
Рисунок в масштабе 1:2
Рисунок в масштабе 1:1, фрагмент
Рисунок в масштабе 1:1

Подсчёт количества импульсов показывает, что в режиме HSS минольтовская вспышка мерцает с частотой 8,6 кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Helis писал(а):
Причем тут скорость света? Похоже, действительно www.ebay.com кое-кому мозги за.. размягчил :) Вы посчитайте с какой высоты должен падать мячик чтобы набрать скорость 8 м/сек (28,8 км/час) или около того.
А потом мячик еще и надо успеть "схватить" в кадр на такой скорости на достаточно близком расстоянии, чтобы 10 мм смещения для экспозиций от разных вспышек распределились бы хотя бы на несколько пиксел. На большой дистанции эти 10 мм не различишь.
А в качестве вращающегося круга подойдет любое колесо, крутящееся с известной скоростью. Например, велосипедное с тахометром или патрон токарного станка или просто диск точильного круга, там асинхронные двигатели крутят со скоростью 1380, 2880 об/мин (точнее указано на шильдике). Нанеси на него метку белой краской и "стенд" готов.


Ну значит так сегодня уже на торги не лазил.
Берёте велосипед. камеру на штативе и с 1/125, ручной фокус.
Мощность внешней вспышки на 1/64. Выключаешь свет.
крутишь колесо. делаешь один кадр. Ставишь две или три вспышки.
Делаешь второй кадр. И сравниваешь. Думаю оба кадра будут без смаза.
Только не забудь во второй раз дырку на они стоп зажать.
Вспышек то две.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 09 2007, 21:29
Сообщения: 229
Откуда: Тольятти
Ну да, все именно так :)

При наличии тахометра, показывающего обороты колеса, можно даже посчитать по величине смаза контрастной метки и длительность одиночного импульса и расстояние между ними, если второй будет отставать.
И чем больше масштаб изображения при съемке, тем точнее измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 20:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 08 2007, 19:46
Сообщения: 4778
Откуда: Крокозия
Helis писал(а):
Ну да, все именно так :)

При наличии тахометра, показывающего обороты колеса, можно даже посчитать по величине смаза контрастной метки и длительность одиночного импульса и расстояние между ними, если второй будет отставать.
И чем больше масштаб изображения при съемке, тем точнее измерения.

:smile:
Вот нафига это все нужно?
Принципиальный момент - есть или нет расхождение - а все остальное - фигня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 09 2007, 21:29
Сообщения: 229
Откуда: Тольятти
Согласен, чтобы понять, совпадают ли вспышки считать ничего не нужно, только колесо побыстрей раскрутить.
Например, если из двух вспышек одна отстает от другой на 1/10.000, то чтобы получить изображения метки от первой и второй вспышки на расстоянии 5-10 мм нужно раскрутить колесо диаметром 60 см (и с меткой на радиусе 30 см) от 1600 до 3200 об/мин.

Расчеты и измерения нужны тем, кто ищет вспышки с сверхкоротким импульсом, чтобы практически можно было оценить длительности импульсов вспышек, имеющихся в распоряжении, и знать какая длительность импульса достаточна для "замораживания" движения.

Если кто-то захочет измерить длительности импульсов ваших вспышек, обращайтесь в личку. Помогу с расчетами. От вас только нужно выполнить съемку, соблюдая некоторые условия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 04 2008, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
В инете видел схему подключения фотодиода к микрофонному входу компьютера для измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 04 2008, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 09 2007, 21:29
Сообщения: 229
Откуда: Тольятти
AndrewB писал(а):
В инете видел схему подключения фотодиода к микрофонному входу компьютера для измерения.

Рисунки в теме http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 429#140429

Изображение


как раз и были получены записью в программе Sound Forge 4 c фотодиода ФД-263-01, напрямую припаянного к джеку 3,5 мм и включённого на микрофонный вход звуковой карты.

Изображение

Даже не заботясь о полярности фотодиода :)

Изображение


Подробное описание с фотографиями находится здесь:
Сергей Морев - SoundForge 4.5 для настройки мультипыховых синхронизаторов и измерениия временных параметров вспшки.
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... opic=345&0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 04 2008, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 04 2008, 19:28
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Здравствуйте!
Вопрос аюсолютного новичка
Есть огромное желание делать подобное и даже в скором времени несомненно лучше)
http://www.flickr.com/photos/cameroncar ... 709020411/

Изображение

Shot with
Canon Rebel XTi
Tokina 10-17mm f/3.5-4.5 Fisheye
2 sunpak 555's

Посоветуйте минимальный набор, как по компонентам так и по деньгам приемылемый( вспышка ( какая, сколько) ну и синхронизатор ( какой, сколько ) )

простите, если некорректно задал вопрос, но больше мне не куда обращаться (

Спасибо за помощь эниуэй!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 04 2008, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
juicedsuckafool писал(а):
Здравствуйте!
Посоветуйте минимальный набор, как по компонентам так и по деньгам приемылемый( вспышка ( какая, сколько)
ну и синхронизатор ( какой, сколько ) )

Там же всё под работой написано.

Canon Rebel XTi
Tokina 10-17mm f/3.5-4.5 Fisheye
2 sunpak 555's


Полный набор из двух вспышек будет стоить до 300?.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 04 2008, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 08 2007, 17:35
Сообщения: 763
Откуда: Пекин
Берете 2 пыхи, например
Vivitar 285 HV - каждая около 90 басков.
Радиосинхронизатор EL-Skyport - 1 передатчик, 2 приемника - 280 баксов
Стойки для пых с зонтами - долларов 30-50 всего.
По желанию - Флэшметр.
Объектив по вкусу
Камеру по вкусу.
Вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 04 2008, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Родной 430 не хватит. У itsskin плохой опыт с кактусами.
И меня V2s работают хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1120 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB