КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 28 06 2025, 17:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 09 2007, 13:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 04 2007, 20:46
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Опасности на пути использования инверторов/преобразователей 12-220
для питания студийных фотовспышек и пути их решения.


Источник:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart


Изображение

Генератор не используется при работе.
только на зарядку....

SergE писал(а):

Изображение

Сегодня подключили две 250 головы к инвертору MobilEn SP-1500 запитанному
от авто аккамулятора Varta. Так и не дождались пока аккум
сядет. Для меня достаточно двумя вспышками сделали окло 40
импульсов в реальных условиях думаю мощность ставить меньше.
Странная вещь, но в голове весатек не загоралась лампочка
готовности, но снимала нормально. У инвертора после 20
вспыхов во время зарядки кратковременно включался кулер. Во
вторник со всем этим хозяйством еду "в поля".


Инвертор MobilEn SP-1500, который купил в магазине аккамуляторы.ру. Купил за
13 т.р. потом в автомагазине увидел аналоги значительно дешевле. Видимо
переплатил. Голова Multiblitz Ministudio 250 Дж.(примерно)

Изображение
отказалась
заряжаться, точнее перегружался инвертор. Голова Visatec solo 800(300ДЖ
примерно) не показывала заряд, но вся съемка была снята на эту голову.

ИзображениеИзображение


Еще
подключали 250 дж. головы элинхром на тестировании работали корректно,

Изображение

но в
"поле" не пригодились.......:) Вот такая эпопея. Я так понимаю, что для
крупных стационарных съемок подойдет мощный большой генератор. У меня более
мобильная работа, хочется иметь легкое и быстро собираемую схему. Пока решаю
как быть с штатными проводами в тревелките Боунс. Длина шнура от
аккамулятора к голове мах. 5 метров, для машины не хватит, вот думаю как их
наростить. Но еще не купил этот комплект, хотя думаю Буонс тревелкит самое
выгодное решение.



Коллега писал(а):
Летом я был также озадачен проблемой питания моноблоков (Bowens 500) от автомобиля.
Вот что интересно: при подключении вспышки к автоинвертору 350 и 600 Вт при включении вспышки сначала шла зарядка, а затем инвертор начинал пищать и отключался. При подключении моноблока к инвертору 1500 Вт перегорал (2 раза) предохранитель моноблока. На этом опыты были закончены.
Инверторы фирменные MobilEn
Что скажите по этому поводу? .



ну вот и разобрались с инверторами.....
Про инверторы MobilEn и
"модифицированную синусоиду".

Вспышки в такие преобразователи не включать.
Может кроме Elinchrom (без умножителя ).

Коллега писал(а):
Летом я был также озадачен проблемой питания моноблоков (Bowens Gemini 500) от автомобиля.

Изображение


Вот что интересно: при подключении вспышки к автоинвертору

MobilEn – SP350 300 ватт

Изображение


и MobilEn – SP600 600 ватт

Изображение


при включении вспышки сначала шла зарядка,
а затем инвертор начинал пищать и отключался.



При подключении моноблока к инвертору

и MobilEn – SP1500 1500 ватт

Изображение

1500 Вт перегорал (2 раза) предохранитель моноблока.

На этом опыты были закончены.
Инверторы фирменные MobilEnЧто скажите по этому поводу?

Я не зря спрашивал перед этим про
форму напряжения на выходе?
Синусоида или прямоугольник?

Судя по постам Сергея и Коллеги - на выходе преобразователей MobilEn -
не синусоида, а прямоугольный сигнал.
Именно из-за этого все так и происходит.
Скорее всего - перегреваются зарядные конденсаторы во вспышке и сильно возрастает ток...
Было бы хорошо проверить это.

Коллега писал(а):
При подключении моноблока к инвертору
и MobilEn – SP1500 1500 ватт
1500 Вт перегорал (2 раза) предохранитель моноблока.
На этом опыты были закончены.
Инверторы фирменные MobilEnЧто скажите по этому поводу?

Вам повезло, что вспышка не "накрылась". Именно об этом я и предупреждал.

Даже если эта "модифицированная синусоида" и не квадрат - скорее именно из-за нее не работает (повышается ток) умножитель на конденсаторах, используемый во вспышках Bowens.

Трындец.. приехали...
Это не синусоида, мать их..
Это квадрат!

Сейчас, все выложу про модифицированную синусоиду..
Скачал PDF
Вот.

Изображение


Изображение

При такой форме сигнала ( модифицированной синусоиде)
- армагедец наступит не инвертору, а вспышкам.
Точнее - конденсаторам умножителя.
Конденсаторы схемы зарядки выкипят.

Модифицированная синусоида ( не подходит) - вот так по английски:
Modified Sine Wave - модифицированная синусоида

Чистая/правильная синусоида (подходит) - вот так по английски:
True Sine Wave - чистая/правильня синусоида


Форму синусоиды можно увидеть
только на осциллографе:

Изображение

Проверять форму кривой можно - подключая кипятильник.
Или любой другой нагреватель.



Ps: Как повезло всем участникам этой ветки - ни одна вспышка не "накрылась".
Никто из них не "догадался" поставить жучок вместо предохранителя и продолжать работу. ( Коллега)
А у кого-то не хватило мощности инвертора ( Сергей).
Поздравляю.


Последний раз редактировалось Андрей Осипов 03 09 2007, 18:08, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 09 2007, 13:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 04 2007, 20:46
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Следует различать инверторы
с нормальной синусоидой и
модифицированной синусоидой на выходе.

Вот эти - тоже с "модифицированной синусоидой".

Если первая почти полностью соответствует форме напряжения в сети, то вторая, практически прямоугольной формы, подходит не всем потребителям. Например, утюг будет работать нормально, но телевизор - в полэкрана. Кроме того прямоугольное напряжение - источник радиопомех.



Wenchi&Brothers
(600Вт, модифицированная синусоида)
http://www.tehnostar.com/tovars.php?id=5147

Изображение
http://www.wenchi.ru/

Wenchi&Brothers
(140Вт, модифицированная синусоида)
http://tehnostar.com/tovars.php?id=5150

Изображение


Mean Well A302
(100 - 2500Вт, модифицированная синусоида)
Изображение
http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_01

Изображение



Astra INS-500W
(500Вт, модифицированная синусоида)
Автомобильный преобразователь напряжения 12-220В
http://www.telemix.biz/catalog/02/98/36282.htm

Изображение


ПР-150
(150Вт, модифицированная синусоида)
http://www.shop-nonstop.ru/goods/auto/conv/150/

Изображение


Astra INS-300W
(300Вт, модифицированная синусоида)
http://www.tehnostar.com/autocatalog/no ... 7_main.jpg

Wenchi&Brothers
(300Вт, модифицированная синусоида)
http://www.tehnostar.com/autocatalog/no ... 0_main.jpg

В общем - нельзя инверторы с модифицированной синусоидой использовать со студийными вспышками.
Только Elinchrom ( и то - предположительно).
Или - очень дорогие.

Модифицированная синусоида подходит для питания устройств с трансформаторами, но не студийных вспышек.
Студийные вспышки - критичны к форма синусоиды.

В любых бензогенераторах - асинхронныых или синхронных - синусоида имеет нормальную форму.


Инвертор предназначен для преобразования напряжения 12 В в переменнное 220 В.
КПД инвертора обычно составляет 90%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 09 2007, 13:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 04 2007, 20:46
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Инверторы/преобразователи 220в
с чистой синусоидой или
с правильной синусоидой
которые можно использовать
для питания студийных вспышек.

(если инвертору/преобразователю хватит мощности при зарядке).
Такие инверторы дорого стоят

На английском языке ( чистая синусоида) выглядит вот так:
True sine wave output (THD 3%)
Т.е - можно качество инвертора проверять по коэффициенту гармоник.
Он должен быть менее 3%.


Модифицированная синусоида - вот так по английски:
Modified Sine Wave - модифицированная синусоида

Чистая/правильная синусоида - вот так по английски:
True Sine Wave - чистая/правильня синусоида



Нельзя использовать
инверторы/преобразователи
с модифицированной синусоидой
для питания студийных вспышек.




В хороших фирмах - четко разделяют преобразователи по форме напряжения, но по разному называют
Например Компэл, ( за эту фирму ручаюсь ) в розничной - это Митракон
http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_02
DELIXI
http://delixi.com.ua/?m=catalog&t=12
Иногда называюь ее правильной синусоидой, иногда чистой синусоидой, поэтому в поиске трудно найти.

Mean Well S150, S300, S600, S1500
C правильной синусоидой
http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_02
ИзображениеИзображение

C правильной синусоидой
http://www.compel.ru/catalog/power/dcac/dcac_02
Вот - PDF на преобразователь 1500 ватт


DELIXI CRS-12150
CRS-12400 CRS-12600
CRS-241500 CRS-242000 CRS-483000
150 - 3000 ватт.
http://delixi.com.ua/?m=catalog&t=12
Изображение

Mean Well S2500 2500 ватт
с "чистой" синусоидой

Изображение


Prosine 1000i/1800i фирмы Xantrex
1000 - 1800 ватт
(чистая синусоида)
Описание на русском языке:
http://www.inpower.ru/mobile/prosine.shtml
PDF английский.
http://www.inverta.ru/pdf/prosine.pdf
Изображение

Prosine 1000i имееет индикатор входного и выходного напряжения:
Изображение

ASTRA 1000W фирма Wenchi & Brothers
Будьте осторожны!
- есть разные преобразователи этой фирмы!
В основном - модифицированная синусоида.
(правильная синусоида\модифицированная синусоида)
Изображение


Т.е - можно качество инвертора проверять по коэффициенту гармоник.
Он должен быть менее 3%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 09 2007, 13:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 04 2007, 20:46
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Вот пример "правильного" инвертора",
который не сможет навредить студийным вспышкам.
Mean Well S1500-212E3
Правильная синусоида.
Стоимость (что нашел) - 14 490 - 19423 На заказ

Изображение
Розетки могут быть разными.

Изображение

Под вилку - EUROPE (TYPE-3)

Описание:

DC-AC, 1500Вт,
Uвх=10.5-15В,
один выход 220В, 50Гц,
коэф. гармоник - менее 3%,
390х275х105 мм,
0...+50 С
Производитель: MEAN WELL

Выходной сигнал: синусоида с коэффициентом нелинейных искажений не более 5 %
Защита на входе: от переполюсовки, перенапряжения, снижения напряжения
Индикация пониженного уровня батареи
Защита на выходе: от короткого замыкания, перегрузки, перегрева

Вот - PDF на преобразователь 1500 ватт

На английском языке ( чистая синусоида) выглядит вот так:
True sine wave output (THD 3%)
Т.е - можно качество проверять по коэффициенту гармоник.
Он должен быть менее 3%.


Изображение

Модифицированная синусоида - вот так по английски:
Modified Sine Wave - модифицированная синусоида

Чистая/правильная синусоида - вот так по английски:
True Sine Wave - чистая/правильная синусоида

Есть готовые преобразователи фирмы Mean Well DC/AC True Sinus н
а разные мощности от 150 Вт до 1500Вт вот модель на 12 вольт 300 Вт S300-212F3
вот ссылка на каталог от 150 до 1500 ватт :
http://www.meanwell.com/search/S300/catalog.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 09 2007, 18:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 04 2007, 20:46
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Как все интересно!.
Иногда самый паршивый осел - оказывается самым "проходным" в некоторых местах...
Ругали-ругали тут Recam Classic\Parther а тут Виктор Гелис неcколько изменил ситуацию с Recam.
Оказывается Rekam Classic 250i - можно использовать с любыми инверторами, с слабыми и дешовыми.

Helis писал(а):
Об инверторах: мы тут попробовали запитать вспышку
Rekam Classic 250i
Изображение

от автомобильного преобразователя напряжения
PORTO HT-E-150, 150W , 150W за 670 руб..
Нормально, работает.
Да, кстати, схема Recam -

Изображение

Там простая схема, без перезарядки екостей.

Изображение

Т.е. Recam Classic\Parther- может спокойно может работать от
"модифицированной синусоиды". Без перегрузок.

У него простаа схема заряда, без конденсаторного удвоителя...
Если еще и индуктивность вставить, или провод - длинный - то как раз будет...
Цитата:
Снимали на природе, правда, я не спросил фотографа, заметил
ли он снижение мощности импульса. Но съемку он провёл
нормально. 12 В 7,2 А-ч аккумулятора ему хватило.




И мощность - совсем немного упадет...
Так, что - счастливые обладатели Recam - могут использовать любые инверторы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 10 2007, 12:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 04 2007, 20:46
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Еще один нашелся дешовый комплект,
который также может работать от модифицированной синусоиды.

Helis писал(а):
Цитата:
бывает ли к ним отдельный аккумулятор (для съемки без сети, на природе)? Или есть только встроенные у некоторых дорогих моделей?
В качестве источника питания для съемки на пленере можно применить 12 В, 7 А-ч батарею (из применяют в бесперебойниках) + автомобильный 150 Вт-ный преобразователь PORTO HT-E-150-12. Проверено.
Сначала не поверил ( у всех вспышек кипят электролиты от дешовых преобрахователей), а потом вспомнил - в FALCON EYES 110 - стоят пленочные емкости на зарядке.

Да, действительно Falcon Eyes 110 S и подобные ей . - это еще одне редкая возможность питания от прямоугольных импульсов (модифицированной синусоиды). Хорошая находка...


Изображение


Т.е. - можно всегда сделать вот такой комплект самому.

Изображение



Изображение



Нестабильная работа Falcon Eyes 150 от дешового инвертора/преобразователя 12 - 220 вольт. Возможность регулировки мощности нет во при питании от дешового преобразователя + аккумулятора

Abrocos писал в
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 7082#97082

Андрей Осипов писал(а):
Abricos, есть вопрос - сколько заряжаются от преобразователя 12 - 220 вольт и регулируется ли мощность?


Вообще это очень интересная тема (один мой препод говорил: "В электронике чудес не быват, бывают плохие контакты!").

Falcon Eyes 110 пыха ведет себя практически так-же как и от сети - может на секунду другую заряжается и медленее, но это практически не заметно и я никогда не обращал на это внимание.
А вот Falcon Eyes 150 ведет себя немного по другому - время зарядки побольше всего секунды на 3, может четыре (я особо на это не обращал внимание), а вот регулятор мощьности ведет себя "ЧУДЕСНЫМ" образом от 1/8 до 1/2 при питании инвертора от аккумулятора, с заглушеным движком,ведет себя почти не предсказуемо (пару раз даже превращалась почти в стробоскоп, т.е пыхала на минимуме несколько секунд с частотой 2-3 герца). Может заряжаться только до минимума или при установке 1/4 зарядиться почти до полного импульса и это не предсказуемо.
Но вот "ЧУДО" стоит завести двигатель, как все начинает работать нормально (примерно как Falcon Eyes 110).
Для меня это очень странно, т.к. в теории от "чистого" аккумулятора идет "чистый" постоянный ток, а от примеси генератора к аккумулятору должны идти импульсные помехи, хотя может в них и зарыта собака (да, движок у меня дизель, т.ч. помех от зажинания нет, по причине отсутствия таковой :smile: !)
По току проблем не должно быть, т.к. у меня в машине, LC80, установлено два АКБ по 65 А/ч. а генератор дает не более 10-15 ампер. В обоих случаях напряжение на входе инвертора 14,1 вольт (правда мерял цифровиком с 1 МОм входом), ну а тащить к машине осцилограф, честно, в облом, да и цели не было.

Разбираться не стал с этим, а просто на выезды беру Falcon Eyes 110-е FalconЫ и все в порядке. (По этой причине я поменял четыре Falcon Eyes 150-ки на пять Falcon Eyes 110-х осталась еще одна Falcon Eyes 150-ка если не будет влом то поэксперементирую когда поеду на базу. О результатах в твоем форуме о пыхах :) )
----------------
Abricos источник:
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 7082#97082


Последний раз редактировалось Андрей Осипов 20 10 2007, 10:41, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 10 2007, 17:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 04 2007, 20:46
Сообщения: 445
Откуда: Москва
BormanRU писал в фот-ру
http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

Рефлекторы от Bowens:

BormanRU писал(а):
Небольшой опыт одной съёмки:
моноблок на 300Дж (китайский GuangBao ) был запитан через автоинвертер 500 Вт, инвертер запитан от аккумулятора автомобиля Жигули, двигатель работал.

Изображение

Изображение

Изображение

Вот все про эту серию:
http://www.guangbao.net/en/ehk-series.html


Съёмка продолжалась не более 40 минут.
- На максимальной мощности + пилот на максимум -
моноблок работал без проблемм, но лампочка поддтверждения полной зарядки на включалась. Это проблеммы моноблока скорее, подобное замечал в старых домах в центре Москвы, где напряжение нестабильное.
- на 1/2 + пилот 1/2 - вообще без проблемм, то есть отлично с подтверждением зарядки.
Аккумулятор, генератор и монобок - живы!
Эксперементпродолжается.
Всем спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB