КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 20 07 2025, 01:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 01 2007, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 21:47
Сообщения: 194
Откуда: Kiev
Юрий Хриcтич писал(а):

Ох, веселят меня такие утверждения. "Профи" бывают разные. Есть например бомбилы по детским садикам. У них тысячи кадров должны быть готовы в кратчайшие сроки (путь и не с идеальным качеством). Тут уж совсем не до RAW -- гораздо важнее подобрать и стабилизировать условия съемки и по максимуму задействовать внутрикамерную автоматику. И попробуйте назвать их непрофессионалами.


Попробую назвать БОМБИЛУ, БОМБИЛОЙ, какой же он нафиг профи? В чем профессионализм? такого деятеля?
Безграмотно конвеер колбасить батенька, еще далеко не говорит об уровне профессионализма.
А вот фотографа, который придя в детский садик, выставит правильно свет, за 1-2минуты найдет контакт с ребенком и дельно снимет, или запечатлеет эмоциональный момент я и назову профессионалом своего дела. И не вижу огромной трудности проделать данную работу в RAW формате. Работа должна быть и качественно . плюс к эмоциональному моменту, когда у вас будет такое сочетание, ВАС будут лилеять и любить и приглашать неоднократно.
P/S все выше сказанное говорю от своего имени, я так делаю. Детских садиков не было правдо, но ХИТ парад с участием звезд эстрады фотографирую(именно поток 30-40 человек), на каждого артиста 40-60сек .

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 01 2007, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 21:47
Сообщения: 194
Откуда: Kiev
Astroid писал(а):
ребята, ну чего вы паритесь - в "бумагах" написано и вообще все уже давно знают, что шарп +1 лучше добавить в камере, т.е. аппаратными средствами, чем потом в фотошопе или еще где - гораздо деликатнее и тоньше получаеццо; руководствуясь, опять же собственным опытом и интуицией.
Как, собственно, контрастность и насыщенность: в зависимости от условий съемки и объекта как такового. А опыт - сын ошибок трудных... :D (всем удачи, все будет хорошо)


Давайте поспорим, снимите с +1 обективом 50ММ 1.4 и сделайте тот же снимок на 0... невооруженным глазом можно будет увидеть при +1 перешарп(оберации,ореолы) по краям в некоторых местах(особенно на сильно контрастных местах), ладно картинку обработать для веб и забыть, но например в моем случае при печати 60х90 я б не рискнул отдать заказчику такую карточку. И потом сидеть в ФШ и зачищать эти места не сильно хочется.
А вот товарищь , выше постом пишет что он справится с этой проблемой поюзав резкость в конверторе))) ну весело конечно получается и как тут не поспорить)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 01 2007, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 11 2005, 10:51
Сообщения: 2132
Откуда: Новосибирск
RobRoy писал(а):
А вот товарищь , выше постом пишет что он справится с этой проблемой поюзав резкость в конверторе))) ну весело конечно получается и как тут не поспорить)))


Шарп в камере (как и остальные фичи) - это для обработки JPEG'а.
RAW - он и в африке рав. Это слепок данных с матрицы.
И если вы снимаете в RAW - то установка шарпа в 0 - только для успокоения. А какой математикой, или каким способом в фотошопе затем будет привнесена резкость - это уже дело сугубо личное каждого фотографа... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 01 2007, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 21:47
Сообщения: 194
Откуда: Kiev
ivz писал(а):

Шарп в камере (как и остальные фичи) - это для обработки JPEG'а.
RAW - он и в африке рав. Это слепок данных с матрицы.
И если вы снимаете в RAW - то установка шарпа в 0 - только для успокоения. А какой математикой, или каким способом в фотошопе затем будет привнесена резкость - это уже дело сугубо личное каждого фотографа... :-)


Да это я чет увлекся после праздников))), конечно в JPEG только действуют установки , но ктож сегодня снимает в этом JPEG из разбирающихся фотографов? И смысл убивать качество, если ресурс фотика тянет на большее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 01 2007, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 11 2006, 08:57
Сообщения: 4073
Откуда: Москва... как много...
Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 01 2007, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 12 2006, 02:30
Сообщения: 32
Откуда: Хайфа
Astroid писал(а):
Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.


не знаю кого обманули...
да, для джипега
raw потому и называется raw, что это исходные данные с сенсора, без пост обработки (есть правда камеры, которые сжимают его с небольшой потерей качества)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 01 2007, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 21:47
Сообщения: 194
Откуда: Kiev
Astroid писал(а):
Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.


В РОУ формате такие настройки как выдержа, фокусное расстояние, диафрагма конечно действуют, но не другие. Когда фотоаппарат сам делает Джипег, то он учитывает все твои установки,
а когда делает РОУ, то он твои установки просто прописывает в конфигурационную область РАВ-файла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 11 2006, 08:57
Сообщения: 4073
Откуда: Москва... как много...
RobRoy писал(а):
Astroid писал(а):
Вас жестоко обманули по поводу того, что установки в камере воздействуют только на ДжиПег а РОУ это никак не касаеццо, хе-хе. Ну, что за ерунда? Зачем же тогда настройки в камеру введены производителем? Ради ДжиПега? В таком случае - и ББ работает так же, только для ДжиПега? Фиг. В Джипеге нормальные люди снимают когда? - правильно - когда нужно прямо с флэшки кинуть в редакцию, например, а во всех остальных случаях, конечно, РОУ.


В РОУ формате такие настройки как выдержа, фокусное расстояние, диафрагма конечно действуют, но не другие. Когда фотоаппарат сам делает Джипег, то он учитывает все твои установки,
а когда делает РОУ, то он твои установки просто прописывает в конфигурационную область РАВ-файла.


Понимаете, есть очень действенное средство убеждения - опыт. Возьмите камеру, выставьте РОУ, повысьте шарп, сделайте кадр, потом уменьшите шарп и сделайте еще один кадр. Можете изменить также баланс белого и сделать то же самое. Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ! С уважением, коллега. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 11 2006, 08:57
Сообщения: 4073
Откуда: Москва... как много...
А также и другие настройки имеют место быть: Контраст, Сатурейшн, Колор Тон и все они имеют влияние на файл, который вы создаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 13:40 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2004, 03:55
Сообщения: 17140
Откуда: Деревушка Стокеров
Astroid писал(а):
Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ!
Конечно. Ведь этот вьюер учитывает те данные, которые мы прописали камере. Но сами сырые данные с камеры ведь остаются незатронутыми. Вьюер нам показывает не сырой файл, а его интерпретацию с учетом заданных параметров. При конвертации рава мы можем изменить эти параметры как угодно. По крайней мере я именно так и представляю себе рав - как слепок данных с матрицы. А иначе он потеряет смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 11 2006, 08:57
Сообщения: 4073
Откуда: Москва... как много...
zastavkin писал(а):
Astroid писал(а):
Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ!
Конечно. Ведь этот вьюер учитывает те данные, которые мы прописали камере. Но сами сырые данные с камеры ведь остаются незатронутыми. Вьюер нам показывает не сырой файл, а его интерпретацию с учетом заданных параметров. При конвертации рава мы можем изменить эти параметры как угодно. По крайней мере я именно так и представляю себе рав - как слепок данных с матрицы. А иначе он потеряет смысл.


Ок, во вьювере ЕОС мы видим "интерпретацию" , в фотошопе мы видим "интерпретацию", а где же тогда находится сырой файл? Я понимаю так, что вы имеете ввиду, что в него возможно вмешиваться?
Да, есть такая возможность, но все же по сути, вводя установки в камере, мы все же имеем файл с уже введенными в него данными.
Т.Е. все таки параметры в него вводить можно и он их сохраняет до нашего следующег вмешательства. Коллеги, светлые головы, согласитесь... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 17:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 23:49
Сообщения: 4034
Откуда: Москва
Astroid писал(а):
Понимаете, есть очень действенное средство убеждения - опыт. Возьмите камеру, выставьте РОУ, повысьте шарп, сделайте кадр, потом уменьшите шарп и сделайте еще один кадр. Можете изменить также баланс белого и сделать то же самое. Потом откройте файлы в ЕОС Вьювер и сравните - уверен, вы увидите то, что вас удивит - они РАЗНЫЕ! С уважением, коллега. :D

Странный спор -- боюсь, что вы не до конца понимаете, что такое RAW. Вот мой опыт:
    1. Сделал два RAW-a, отличающиеся только установками цветобаланса и резкости.
    2. Открыл их в RAW Image Task (это стандартный конвертер от Canon).
    3. Выставил для обоих RAW-ов в конвертере ОДИНАКОВЫЕ параметры цветобаланса и резкости.
    4. Получил два одинаковых TIFF-файла (с одинаковой резкостью и цветовым балансом).

Если хотите, можете повторить подобный эксперимент в других RAW-конвертерах.

Astroid писал(а):
Ок, во вьювере ЕОС мы видим "интерпретацию", в фотошопе мы видим "интерпретацию", а где же тогда находится сырой файл?

Файл с расширением CR2 (в случае с 20-кой) содержит в себе сырые данные (т.е. RAW). "EOS вьюер" показывает либо превьюшку RAW-a, которую камера генерирует в соответствии с установками (цветовой баланс, резкость и пр.), либо сам генерирует превьюшку в соответствии с теми же параметрами записанными в заголовке RAW-а.

Но все же есть некоторые доводы за то, чтобы играть с параметрами внутрекамерного JPEG при съемке в RAW:
    1. Получение "более правильных" превьюшек (смотятся аккуратнее, радуют глаз).
    2. Некоторая экономия времени при обработке. Один раз забил резкость в ноль, и не надо каждый раз в конвертере ее проверять.
    3. По моим субьективным ощущениям, в сложных световых условиях при использовании Custom BW "по белому листу", шанс получить более адекватные исходные цвета выше, чем при использовании пипетки (иногда пипеткой вообще некуда тыкать), и оперативнее, чем при подборе этого баланса "на глазок" с помощью термометра и цветовых сдвигов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 11 2006, 08:57
Сообщения: 4073
Откуда: Москва... как много...
разбавил сливки дистиллированной водой - получил молоко.
просто открыл пакет с молоком - тоже получил молоко.
пропустил через сепаратор то и другое и снова получил сливки!
иходник неизменен - корова. :D :D :D

я говорил про то, что введя параметры в камеру, мы имеем измененный в соответствии с этим файл.
Абсолютно без всякой разницы РОУ это или ДжиПег.
И дальнейшие манипуляции с Файлом РОУ могут завести вас куда угодно вам.
Да, это сырой формат, предназначенный для переработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 08 2006, 09:14
Сообщения: 320
Astroid писал(а):
Ок, во вьювере ЕОС мы видим "интерпретацию" , в фотошопе мы видим "интерпретацию", а где же тогда находится сырой файл? Я понимаю так, что вы имеете ввиду, что в него возможно вмешиваться?
Да, есть такая возможность, но все же по сути, вводя установки в камере, мы все же имеем файл с уже введенными в него данными.
Т.Е. все таки параметры в него вводить можно и он их сохраняет до нашего следующег вмешательства. :D

Мы имеем файл со "слепком" матрицы, в доп. инфо которого _для вашего удобства_ записаны ваставленные вами параметры на момент съёмки. И потом конверторы всего-лишь устанавливают их как первоначальные настройки конвертирования.
Скажите, Astroid, у Вас техническое образование?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 01 2007, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 01 2007, 21:47
Сообщения: 194
Откуда: Kiev
Amazing писал(а):
Скажите, Astroid, у Вас техническое образование?


Скорее всего Astroid попала в руки какая то уникальная камера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB