КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 10 06 2025, 10:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1335 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 89  След.

Готовы сброситься юристу для противодействия Айстоку и сколько?
1 да 31%  31%  [ 74 ]
2 нет 28%  28%  [ 66 ]
3 $10 13%  13%  [ 30 ]
4 $50 17%  17%  [ 41 ]
5 $100 8%  8%  [ 20 ]
6 $500 3%  3%  [ 6 ]
7 $1000 или больше 1%  1%  [ 3 ]
Всего голосов : 240
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 26 09 2010, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 02 2008, 18:22
Сообщения: 371
Откуда: Новосибирск
По-моему, не очень жизнеспособно.. Без пиара, просто на имена фотографов, вряд ли сбежится куча покупателей, сравнимая с тем, сколько их было на стоках. А освободившееся место на шутерах-айсах очень быстро займут другие.
Первая проблема: если сначала будет несколько десятков элитных авторов - то они не смогут покрыть весь спрос, а если покупатель не найдет то, что ему нужно, он уйдет и уже не вернется. Так что надо изначально брать больше авторов.
Вторая проблема: чтобы даже в очень крутой банк толпой шли покупатели, надо дать какую-то изначальную рекламу.
Третья проблема: как и кто будет отбирать зерна от плевел, уу, какая неблагодарная работа. Да еще и покупатели могут совершенно иначе видеть "качество" фотографий


Последний раз редактировалось eaniton 26 09 2010, 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 26 09 2010, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 09 2009, 09:34
Сообщения: 2452
Откуда: Киров-Москва
муха писал(а):
На самом деле это будет некий кооператив, творческое сообщество, главная задача которого просто продавать свои работы с минимальными потерями на кормление посредников.

Те, кто достиг этого уровня - работают с клиентами напрямую, или продаются в RM-сегменте за другие деньги. Зачем им все эти судорожные телодвижения на уровне микростока? Если кто-то способен обеспечить адекватный объем продаж при массовой загрузке материала - так это крупный фотобанк, но никак не клуб по интересам.


Цитата:
С точки зрения покупателей это будет выглядеть как новый фотобанк с потрясающе высоким уровнем качества материала.

Утопия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 26 09 2010, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 04 2007, 19:17
Сообщения: 7453
Откуда: Слава Русской Армии
eaniton писал(а):
По-моему, не очень жизнеспособно..

да вполне имеет право на жизнь. но не как полноценный сток,а скорее креативколлекция.
группа/достаточно большая/ авторов скидывает на эксклюзивной основе лучшие работыв
эту коллекцию.можно даже придумать новый тип лицензии.покупать там будут те покупатели,к-м нужны именно такие снимки.другие стоки пожалуй мало что смогут противопоставить, тк.к не сами создают эти изображения. да и по ценам проиграют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 26 09 2010, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 02 2008, 18:22
Сообщения: 371
Откуда: Новосибирск
Да нет, конечно, имеет право на жизнь. Но только я сильно сомневаюсь, что продаж будет больше.
Ведь сейчас далеко не все покупатели идут на сток, забивают фия фотографа и ищут конкретно его картинки. Большинство,мне кажется, ищут просто сюжеты. То есть тот процент покупателей, который закупался конкретно у фотографа N - он, конечно, побежит за ним в эту коллекцию. А вот все остальные останутся там же где были.
К тому же нельзя забывать о том, что постоянные покупатели не всегда смогут быть постоянными. Журналы не могут регулярно ставить фотографии одних и тех же моделей, поэтому рано или поздно побегут к другим авторам. А новые покупатели уже не придут, так как нет пиара. Короче это какая-то бесперспективная коллекция получается, основанная только на тех покупателях, что есть сейчас..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 26 09 2010, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 09 2008, 12:12
Сообщения: 198
муха писал(а):
Создавать еще один бедный фотобанк глупо, вы не учли главного- речь идет о том, что вот если б свершилось чудо и ведущие авторы нашли бы в себе силы послать к бую всех нахлебников и тунеядцев и создали бы один, тот самый главный фотобанк, а из остальных все удалили бы. Тогда и никакой особой рекламы не понадобилось бы...
"Если бы парни всей земли миру присягу свою принесли вот былоб...." Закон сохранения никто не отменял пока, все сохранится на том-же уровне. Нахлебники и тунеядцы неприятны до тех пор, пока ты сам таковым не становишься, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 00:20 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
муха писал(а):
Сама идея таких агентств возникла в стародавние времена, когда сам процесс коммуникации был сложен. Кому сейчас нужны нелепые посредники кроме них самих, когда все просто? Что кроме инертности мышления, боязни перемен и нежелания сделать шаг, то есть вещей сугубо субъективных, мешает господину А. и нескольким (возможно нескольким десяткам или даже сотням со временем) примкнувшим погрузить покупателей в новую реальность, когда они смогут купить работы вышеозначеных авторов только в одном новом месте? С точки зрения покупателей это будет выглядеть как новый фотобанк с потрясающе высоким уровнем качества материала. На самом деле это будет некий кооператив, творческое сообщество, главная задача которого просто продавать свои работы с минимальными потерями на кормление посредников.


Если не будет жестокого отбора с помощью, например, нанятых экспертов высокого класса, вместо элитарной коллекции получится помойка похуже Алами. Ведь если авторы будут ставить свои фото без внешних ограничений, то сработает по принципу "Совесть - лучший контролёр"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 05:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 10 2009, 11:23
Сообщения: 362
Значительная часть того, что сейчас повсеместно принимается с помощью нанятых экспертов не знаю, правда, какого класса находится ниже любого возможного уровня, о котором я только могу помыслить- и ничего, я скорее себе руки отрублю, чем буду слать многое из того, что сейчас легко принимается, если бы приемку отменили совсем для меня бы тогда вообще ничего не изменилось, уверен что многие думают так же, потому что давно поняли- а) главное не пропихнуть, а продать, б) собственное имя на длительную перспективу гораздо важней каких-то случайных сиюминутных заработков.
Если бы речь шла о том сообществе, о котором я говорю, а не о вселенском колхозе, то приемка вообще не была бы проблемой, там по определению должны быть только те, для кого это не вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 07:56 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
Муха, вы, к сожалению, ОЧЕНЬ переоцениваете других.

То, что срабатывает на 1 человеке как-то еще продолжает работать на 100, почти не работает на 10 000 и работает в противоположном направлении при 50 000


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 02 2009, 16:59
Сообщения: 1385
Откуда: Украина
муха писал(а):
Если бы речь шла о том сообществе, о котором я говорю, а не о вселенском колхозе, то приемка вообще не была бы проблемой, там по определению должны быть только те, для кого это не вопрос.

в таком случае это должно быть закрытое сообщество известных авторов без принятия новичков и людей со стороны. такой себе колективный сайт-портфолио с возможностью покупки фото в цифровом виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 07 2006, 18:37
Сообщения: 3449
Откуда: Баку, Азербайджан
муха писал(а):
я вообще не понимаю что мешает десятку- нескольким десяткам- сотне ведущих авторов создать свой собственный проект, помахав фотобанкам ручкой исключительно с целью продавать свое, а не пытаться зарабатывать на продажах чужого как традиционный фотобанк, поэтому сделать этот проект закрытым со сложной процедурой приемки новых членов.

Самая сложная проблема, это собрать эти десятки и сотни ведущих авторов. Как вы собираетесь согласовывать условия такой авантюры с сотней занятых людей? По имейлу, на конференции, на форуме, по факсу? Как вы определите эту самую сотню ведущих авторов? Кто будет определять кого взять в ваш закрытый клуб?

Другие, не менее сложные проблемы, это организационные. Как я уже многократно подмечал, стокеры смотрят на стоки со стороны своего FTP-клиента, и странички своих продаж, забывая о том, что сток претендующий на что-то на западном рынке, должен иметь свой back-office. Для нормального стока нужно:
- техническое решение - Нужен движок, протестированный для большого трафика. Это десятки и сотни серверов. Это техническая команда, которая сможет поддерживать сток 365 дней в году круглосуточно. Нужны люди, кто займется организацией технического решения.
- коммерческое решение - Для начала нужны кредиты (Да и кто вам их даст? Под какие гарантии?). Нужны банковские счета для поддержки миллионных оборотов. Нужны связи на все ведущие платёжные системы. Нужны люди, кто займется организацией коммерческого решения.
- юридическое решение - Нужны юристы, которые разработают изначальное соглашение между стокерами. Нужны люди, кто разбирается в тонкостях лицензирования стокового контента. Нужны люди, кто будет поддерживать текущие юридические дела этого предприятия. Нужны люди, кто займется организацией юридического решения.
- Управленческое решение - нужны умные менеджеры, кто будет поддерживать эту махину в рабочем состоянии.

Как вы видите, везде нужны люди, кто "займется организацией решения". Умные люди, которые вместе готовы откусить от пирога, который уже успешно на протяжении многих лет делится более опытными фотобанками, которые уже прошли через эти самые сложные этапы. Эти десятки умных людей, стоят денег. Которые, по самым скромным подсчетам стоят от 50 до 100 тысяч в год. Возьмите 15 человек, и вот уже самые первые расходы - вместе с налогами - миллионы баксов уже в первый год только на поддержание этого дела. Только я не представляю, как вы собираетесь создавать конкурента Айсу и Шутеру со штатом в 15 человек. А ещё нужны капитальные затраты, которые могут сильно разится в зависимости от модели бизнеса.

Поехали дальше. Если вы собираетсь собрать ведущих стокеров под одним фотобанком, то им сначала нужно гарантировать будущие доходы. Первая сотня ведущих стокеров сейчас зарабатывает от 5000 баксов в месяц. Кто им будет платить их бабки, в первый же месяц, как они уберут свои портфолио с других сайтов? Вы конечно, можете предложить им год гарантированного заработка, но есть ли у вас как минимум 6 миллионов баксов на это дело?


муха писал(а):
Нынешние фотобанки напоминают довольно сложные и многоуровневые структуры со своими возвышенностями, нишами, перефериями, кулуарами и даже сияющими вершинами

Ведущие банки, уровня шутера и айса, имеют в своем штате (включая инспекторов) сотни человек. Неужели вы собираетесь создать им конкурента с меньшим количеством, да ещё и менее опытным штатом?
Они такие сложные, потому что по другому и не получается. Конечно, любой управленческий механизм можно сделать ещё более эффективным, но сильно уменьшить штат и не получится. Тем более если нет никакого опыта в этой сфере.


муха писал(а):
я вообще не понимаю что мешает десятку- нескольким десяткам- сотне ведущих авторов создать свой собственный проект,

Потому что, никакого собственного проекта и быть не может. Всегда будет структура, которая будет связующим центром. Нужны будут Оринджеры, Ливингстоны, Щельцовы которые будут управлять этой структурой. Мы платим стокам за организацию дела, ибо среди стокеров, людей с способностями к организации и соответствующим опытом, практически нет. А много мы платим стокам за организацию этого дела или мало, это не важно. Ибо других нет.

Мне вот интересно... люди, кто предлагают идею создания кооперативного фотобанка, имеют хоть какой-то опыт организации и управления подобного масштабного дела?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2006, 22:06
Сообщения: 1107
Откуда: Moscow
Те, кто по жизни имеет хотя бы небольшой опыт организации и сопровождения даже небольших (но успешных) проектов таких утопических идей, как создавать свой фотографический колхоз, предлагать не будут. Децкий сад штаны на лямках.
Вообще мне cдается, что все на что способны фотографы, это понадувать щеки на всевозможных интернет площадках.
И, вполне возможно, именно это и принесет хоть какую-нибудь пользу.


Последний раз редактировалось Malbert 27 09 2010, 17:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 05 2008, 14:34
Сообщения: 2211
Откуда: Stockcity
безусловно создание банка - маловероятно, но возможно - однако кто-то должен инвестировать, причём так чтобы окупиться, а значит условий лучших чем есть на рынке очень долго не видать...
но профсоюз не кажется таким уж нереальным делом... другое дело что шахтёры и рабочие завода - территориально привязаны к законам страны где они трудятся, а фрилансер фотобанка...?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 11:34 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 20 08 2009, 00:03
Сообщения: 1948
Elnur писал(а):
муха писал(а):
я вообще не понимаю что мешает десятку- нескольким десяткам- сотне ведущих авторов создать свой собственный проект, помахав фотобанкам ручкой исключительно с целью продавать свое, а не пытаться зарабатывать на продажах чужого как традиционный фотобанк, поэтому сделать этот проект закрытым со сложной процедурой приемки новых членов.

Самая сложная проблема, это собрать эти десятки и сотни ведущих авторов. Как вы собираетесь согласовывать условия такой авантюры с сотней занятых людей? По имейлу, на конференции, на форуме, по факсу? Как вы определите эту самую сотню ведущих авторов? Кто будет определять кого взять в ваш закрытый клуб?

Другие, не менее сложные проблемы, это организационные. Как я уже многократно подмечал, стокеры смотрят на стоки со стороны своего FTP-клиента, и странички своих продаж, забывая о том, что сток претендующий на что-то на западном рынке, должен иметь свой back-office. Для нормального стока нужно:
- техническое решение - Нужен движок, протестированный для большого трафика. Это десятки и сотни серверов. Это техническая команда, которая сможет поддерживать сток 365 дней в году круглосуточно. Нужны люди, кто займется организацией технического решения.
- коммерческое решение - Для начала нужны кредиты (Да и кто вам их даст? Под какие гарантии?). Нужны банковские счета для поддержки миллионных оборотов. Нужны связи на все ведущие платёжные системы. Нужны люди, кто займется организацией коммерческого решения.
- юридическое решение - Нужны юристы, которые разработают изначальное соглашение между стокерами. Нужны люди, кто разбирается в тонкостях лицензирования стокового контента. Нужны люди, кто будет поддерживать текущие юридические дела этого предприятия. Нужны люди, кто займется организацией юридического решения.
- Управленческое решение - нужны умные менеджеры, кто будет поддерживать эту махину в рабочем состоянии.

Как вы видите, везде нужны люди, кто "займется организацией решения". Умные люди, которые вместе готовы откусить от пирога, который уже успешно на протяжении многих лет делится более опытными фотобанками, которые уже прошли через эти самые сложные этапы. Эти десятки умных людей, стоят денег. Которые, по самым скромным подсчетам стоят от 50 до 100 тысяч в год. Возьмите 15 человек, и вот уже самые первые расходы - вместе с налогами - миллионы баксов уже в первый год только на поддержание этого дела. Только я не представляю, как вы собираетесь создавать конкурента Айсу и Шутеру со штатом в 15 человек. А ещё нужны капитальные затраты, которые могут сильно разится в зависимости от модели бизнеса.

Поехали дальше. Если вы собираетсь собрать ведущих стокеров под одним фотобанком, то им сначала нужно гарантировать будущие доходы. Первая сотня ведущих стокеров сейчас зарабатывает от 5000 баксов в месяц. Кто им будет платить их бабки, в первый же месяц, как они уберут свои портфолио с других сайтов? Вы конечно, можете предложить им год гарантированного заработка, но есть ли у вас как минимум 6 миллионов баксов на это дело?


муха писал(а):
Нынешние фотобанки напоминают довольно сложные и многоуровневые структуры со своими возвышенностями, нишами, перефериями, кулуарами и даже сияющими вершинами

Ведущие банки, уровня шутера и айса, имеют в своем штате (включая инспекторов) сотни человек. Неужели вы собираетесь создать им конкурента с меньшим количеством, да ещё и менее опытным штатом?
Они такие сложные, потому что по другому и не получается. Конечно, любой управленческий механизм можно сделать ещё более эффективным, но сильно уменьшить штат и не получится. Тем более если нет никакого опыта в этой сфере.


муха писал(а):
я вообще не понимаю что мешает десятку- нескольким десяткам- сотне ведущих авторов создать свой собственный проект,

Потому что, никакого собственного проекта и быть не может. Всегда будет структура, которая будет связующим центром. Нужны будут Оринджеры, Ливингстоны, Щельцовы которые будут управлять этой структурой. Мы платим стокам за организацию дела, ибо среди стокеров, людей с способностями к организации и соответствующим опытом, практически нет. А много мы платим стокам за организацию этого дела или мало, это не важно. Ибо других нет.

Мне вот интересно... люди, кто предлагают идею создания кооперативного фотобанка, имеют хоть какой-то опыт организации и управления подобного масштабного дела?



Мне представляется, что речь здесь не может в принципе идти о микростоке.

Проект такого рода должен быть узким по охвату целевой аудитории, дорогим по ценам и эксклюзивным по контенту, причём не на уровне ПА, о и в дистрибъюции.

Фотографов искать не надо, их ПА знают, новые могли бы появляться, но это - другой аспект.

Для реализации такого проекта на мой взгляд необходима воля представителей нескольких ПА, которые, зная систему изнутри, могли бы "собрать" новый механизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 03 2007, 01:54
Сообщения: 2550
Откуда: Новосибирск
Предлагаю завести отдельную ветку " DAS IST FANTASTISCH" и там обсуждать мега проекты создания фотобанков .. Всепланетарных .. -на Луне и всегалактических- на Сириусе.. ради бога..

а сюда писать исключительно на тему как поднасрать помелкому Айсу.. и че блин делать осталось 93 дня.. ??!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Айсток снижает %% отчислений
СообщениеДобавлено: 27 09 2010, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 11 2008, 15:38
Сообщения: 595
все организационные проекты нужно оценивать по двум критериям.
1.сколько он будет стоить
2.сколько он мне даст
и вот здесь Эльнур попал в точку.если предложить фотографам отказаться от сиюминутной прибыли со стоков и потратить свои деньги с туманными перспективами будущих барышей-много ли согласиться?ведь одно дело вместо скажем 1000 долларов в месяц получать на айсе 800 и совсем другое отказаться от этих денег да еще сверху свои потратить.причем нет никакой гарантии что отобьются.
что касается поднасрать.а смысл?основных выхода два-престать грузить и удалить портфолио если уж такая обида на айс.или смириться.
и каждый для себя сам решит.скажем кто имел в месяц 5000 долларов а будет получать 4500 и те кто имел 50 а будет 30-мне кажется с легкостью перенесут.потому что и в том и в другом случае снижение выплат не критично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1335 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB