КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 20 07 2025, 13:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 03 2008, 02:37
Сообщения: 147
Откуда: Russia,Saint-Petersburg
Шучу.
Nikon или Canon - фигня.
Тут вычитал - все, мол, говорят, что снимает фотограф, а не камера - ну, блин, не видел ни одного фотографа, делающего снимки без камеры.

--------
суровый питерский юмор, пока растем до челябинского..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 23:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 08 2007, 19:46
Сообщения: 4778
Откуда: Крокозия
Alperium писал(а):
Шучу.
Nikon или Canon - фигня.
Тут вычитал - все, мол, говорят, что снимает фотограф, а не камера - ну, блин, не видел ни одного фотографа, делающего снимки без камеры.

--------
суровый питерский юмор, пока растем до челябинского..

Вот недавно - полез в никон порассматривать аксессуары для макро и афигел от ассортимента. У кенона такими штуками и не пахнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 02 09 2010, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 03 2008, 02:37
Сообщения: 147
Откуда: Russia,Saint-Petersburg
Alllex писал(а):
Alperium писал(а):
Шучу.
Nikon или Canon - фигня.
Тут вычитал - все, мол, говорят, что снимает фотограф, а не камера - ну, блин, не видел ни одного фотографа, делающего снимки без камеры.

--------
суровый питерский юмор, пока растем до челябинского..

Вот недавно - полез в никон порассматривать аксессуары для макро и афигел от ассортимента. У кенона такими штуками и не пахнет.

Мои искренние сожаления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 03 09 2010, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
foter писал(а):
...
Байонет фотоаппарата - это не только кольцо крепления, это еще и совокупность других показателей - рабочий отрезок и пр.

Блин жиж, Я ж об этом то и говорю!!! Если сохранить байонет старым, то люди начнут вкручивать туда старые объективы, а у них как вы метко подметили (хы, тавтология))) рабочий отрезок и пр. разные, и что может случится? в лучшем случае ничего не случится )))

так что никакого пиаразма и маркетионизма, голая практичность, другая система, другой байонет.

Трактовка "если" - неверная.
Кольцо крепления поменяют вовсе не из-за заботы о людях (в конце концов объективы с запасом хода фокусировки возле значения "бесконечность" могут и нормально заработать), а поменяют из-за заботы о прибыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 03 09 2010, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
pilipim писал(а):
исключительно исходя из технологических соображений.


И ты в Это веришь?
Сам работал на Большую корпорацию. Инженеры не решают ничего!!!!
Все решают маркетологи.

Уже сейчас никто не мешает китайцам выпускать переходники от любых объективов на NEX.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 03 09 2010, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
AndrewB писал(а):
pilipim писал(а):
исключительно исходя из технологических соображений.


И ты в Это веришь?
Сам работал на Большую корпорацию. Инженеры не решают ничего!!!!
Все решают маркетологи.

Уже сейчас никто не мешает китайцам выпускать переходники от любых объективов на NEX.


скорее всего так оно и есть. Думаю реально решить технологическую задачу так чтобы оставить старый байонет, и это было бы много лучше чем китайские переходники, которые скорее всего как обычно будут идти с урезанным функционалом (как в нынешних - будет к примеру лишь "подсветка АФ" а не полноценный автофокус). Даже сохранить рабоий отрезок, поместив беззеркальное нутро в схожие по габаритам с зеркалками тушки. Здесь важна цена вопроса. И имхо она не столь тривиальна - выпустить новый байонет чтобы стричь купоны ..
Дело в том что , Кенон и Никон ушли намного дальше в линейке обьективов чем сони , олимпусы и пр. И выпустить альтернативную новую линию обьективов , которые еще неизвестно кто будет покупать (как выше тут говорилось уже) в пику существующему .. это действительно задача маркетологов - решить будущее беззеркалок, сроки и скорость развития нового направления, так чтобы не нанести вред другим своим направлениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 03 09 2010, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
Когда маркетологи под стол пешком ходили, инженеры почему то делали разные байонеты на зеркалки и дальномерки, ибо на дальномерки можно было делать объективы гораздо компактнее и рабочий отрезок другой, да вся специфика другая, следовательно разные байонеты и разные линейки оптики, по сути это были разные форматы камер не смотря на то что формат пленки был одинаковый. Сейчас аналогия та же.

Ерунда. Никому из производителей это не надо. Так что даже не доходит до разного рабочего отрезка.
Возьмите одни только зеркалки 35-мм:
Была возможность сделать единый байонет на зеркалки. Пентакс раздавал свой стандарт первой версии чуть ли не насильно всем коллегам. В том числе и в СССР.

Кто воспользовался? Рико? Внеся свои изменения, сделавшие его нестандартным. Может Никон или Минольта?
Или байонет Сигма на что похож, знаете?
Фирмы с сильными позициями - свой байонет двигают. Но даже и фирмы с слабыми позициями - по возможности на себя одеяло тянут.
Цитата:

По большому счету никто и ничто не мешает сделать стандартный байонет для стандатного формата,

Ничто не мешает очень многие вещи сделать одного стадарта.

Хоть картриджи для принтеров, хоть байонеты.

Но реально это делают только для простых в производстве и распространении вещей (все равно свой стандарт конкурентов не удержит - они так же легко другой создадут), или для сложных в производстве и распространении (все равно одному не удержать распространение стандарта).

Цитата:
а не дробить по фирмам производителям, в СССР так бы и сделали :mrgreen:


Жаба мешает.

А в СССР сделали все-таки иначе - но по другой причине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 03 09 2010, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
разные форматы фотокамер были во все времена, еще до изобретения маркетинга, и способы прикручивания объективов разных систем отличались между собой исключительно исходя из технологических соображений.


Ну да, конечно.
Потому и байонетов самых прибыльных байонетных камер - зеркалок - немерено. Хотя формат-то один.
Потому и совсем недавно появились разные стандарты беззеркалок...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 03 09 2010, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
foter писал(а):
...
Была возможность сделать единый байонет на зеркалки. Пентакс раздавал свой стандарт первой версии чуть ли не насильно всем коллегам. В том числе и в СССР.

до сих пор можно купить зенитары, пеленги и может еще что нибудь с этим байонетом.

Байонет Пентакс - один из самых удачных по распространеннию в прошлом веке. И советские объективы-фотоаппараты с ним более-менее совместимы и еще куча других фирм - и Косина и Рико и еще кто-то.
И это не считая тех кто делает объективы для всех-всех-всех.
Байонет доказал за десятилетия свою технологичность.

Тем не менее он так и не стал доминирующим, общим для большинства фирм. И никакой не стал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 07 09 2010, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 03 2007, 01:54
Сообщения: 2550
Откуда: Новосибирск
интересно.. но ведь как раз и хотелось бы дешевый задник , и небольшой .. на всякий случай в замен основной тушки.. как раз бы компакт и подошел .ю. но судя по всему байонеты будут разные ???..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 08 09 2010, 03:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
hunta писал(а):
интересно.. но ведь как раз и хотелось бы дешевый задник , и небольшой .. на всякий случай в замен основной тушки.. как раз бы компакт и подошел .ю. но судя по всему байонеты будут разные ???..


Похоже на то .. хотя вот лично у меня отношение двоякое. С одной стороны беззеркальная технология - очевидно будущее развития фототехники. И вроде где то оправдан выпуск новой линии оптики с новым байонетом. С другой стороны .. как долго лидеры фоторынка будут воплощать эти идеи в жизнь .. ведь нужно поднять производство большого ряда новых обьективов ... помимо внедрения достаточно технологически новой линии беззеркальных туш с массой своих новых "наворотов", которые опять таки должны быть учтены в том же байонете. Это может занять значительное время .. и поэтому не хочется обрастать сильно новыми EF ами , но и ограничивать себя в орудиях труда не хочется, поэтому было бы конечно интересно сохранить EF, EF-S хоть в каком то виде для новой технологии. Возможно кстати такой промежуточный ход может быть выгоден производителям, дабы сгладить резкий переход от одной технологии к другой. Остается уповать на их мудрость ! )

"Располовинить" рынок им врядли удасться, то есть по идее кто то должен будет "умереть", к примеру как это произошло с FD (1971-1990) байонетом и пр. (R, FL, ) EF овский байонет родился в 1987 .. если принять 20 летнюю циклилчность , то , учитывая скорость развития технологий в последние десятилетие, ему в принципе давно пора R.I.P. , как ни прискорбно это может звучать ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 08 09 2010, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
Я не знаю какой рабочий отрезок у дальномерок, но и их наверняка можно будет прикрутить, главное что бы диаметр отверстия нового байонета был чуть шире.

На m4/3 можно ставить объективы от Лейки.
На NX - нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 08 09 2010, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
pilipim писал(а):
канон наверняка выпустит переходник с поддержкой автоматики на весь парк своей оптики (если конечно сделает беззеркалку, а у него нет выбора))), потому что сони сделала именно так. когда этот сегмент вырастит до достаточно больших размеров, тогда Я уверен китайцы выпустят переходники на все и вся, ибо отсутствие зеркального блока развязывает руки для любых поделок по прикручиванию всевозможных объективов. Я не знаю какой рабочий отрезок у дальномерок, но и их наверняка можно будет прикрутить, главное что бы диаметр отверстия нового байонета был чуть шире.


Ну компактность не основной момент беззеркалок, у них есть много других достоинств, этим то конечно можно было бы и пожертвовать ради сохранения нынешних линеек обьективов. Хотя в общем то если Кенон-Никон действительно родит переходник с поддержкой автоматики - то для учета рабочего растояния он всего лишь чуть должен отдалять обьектив от тушки, оставив компактность камеры прежней - было бы очень здорово ! То есть небольшая шайбочка такая ..между обьективом и тушкой.

Кстати я уже видел переходник на М42 для Сони NEX5, NEX3 .. как и предполагалось автоматику он не поддерживает , но в нынешних условиях существования LiveView , и при наличии большого экрана, по которому можно наводиться самому - это может быть не таким уж большим недостатком ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 08 09 2010, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
И еще по адапторам :

для NEX-ов в дополнение к М42 уже есть адапторы под Кенон, Никон, Лейку, и что самое интересное :

http://www.sony.ru/product/ddl-nex-5-ne ... tor/la-ea1

Так вот ты какая, "шайбочка" :D :

Изображение

есть таки уже свой адаптор под беззеркальные тушки с Байонетом Е для обьективов DSLR с А байонетом, судя по всему полнофункциональный ! Так что начало беззеркальной технологии положено очень неплохое и перспективное ;) ) !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 08 09 2010, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
pilipim писал(а):
FotoLancer писал(а):
...Кстати я уже видел переходник на М42 для Сони NEX5, NEX3 .. как и предполагалось автоматику он не поддерживает ...

вы видели автоматику в объективах на М42? :mrgreen:

Здрасте? А прыгалка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB