КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 21 07 2025, 02:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 29 08 2010, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
d_mikh писал(а):
Не пинайте сильно, просветите пожалуйста - всегда считал что фазовый принцип работы автофокуса дает выигрыш во времени - мозги знают куда крутить оптику. В случае с контрастными "делами" - правда трогал их на оли-мыльнице - имеет место быть как минимум двукратный "проезд" через зону резкости, а уж потом - птичка?


В теме несколькими страницами выше были пусть грубые, но все же оценки возможностей современных возможностей контрастной фокусировки.

В пору появления первых цифро мыльниц, действительно фазовая фокусировки зеркалок была значительно выигрышной. Но буквально в последнее десятилетие в широкое потребление (что важно - хорошо отлаженная технология которая за счет широкого использования может быть уже довольно дешевой) вошли устройства в которых довольно высокие скорости отображения и обработки информации , и в применении к цифровой фототехнике могут реализовать практически все самые необхоимые задачи (к примеру вплоть до 1080р60 с автофокусом).

К тому же в фототехнике сейчас активно используются такие популярные нынче мультипроцессорные системы для обработки изображения.

То есть обработать контрастным методом те же 60 кадров в секунду становится вполне посильной задачей, (хотя возможно для фокусировки и нет необходимости сканировать и обрабатывать каждый кадр на такой частоте )

И это мы говорим о видео - а для фотографии такие возможности должны быть и подавно достаточны (кстати тем же честным - с подьемом зеркала при сьемке - фазовом автофокусе для фото выше 10 кадров в секуну фокусироваться и снимать уже весьма проблематично , чего не скажешь о современных возможностях контрастного режима). Так что дело только за производителями - просто воплотить уже существующие технологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 29 08 2010, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
Про перспективы не спорю - они радужные. Я наверное неправильно вопрос задал. Грубее: "знает" ли контрастный автофокус - приближается ли объект или же он удаляется в случае следящего автофокуса? В более простом случае - "знает" ли контрастный автофокус при обычной одноразовой фокусировке КУДА крутить мотор стекла, чтобы фокус поиметь без метания? С точки зрения тривиальной логики - не знает, а как на самом деле?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 30 08 2010, 05:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
FotoLancer писал(а):
Но буквально в последнее десятилетие в широкое потребление (что важно - хорошо отлаженная технология которая за счет широкого использования может быть уже довольно дешевой) вошли устройства в которых довольно высокие скорости отображения и обработки информации , и в применении к цифровой фототехнике могут реализовать практически все самые необхоимые задачи (к примеру вплоть до 1080р60 с автофокусом).

На мелкоматрице с огромной глубиной резкости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 30 08 2010, 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
d_mikh писал(а):
Про перспективы не спорю - они радужные. Я наверное неправильно вопрос задал. Грубее: "знает" ли контрастный автофокус - приближается ли объект или же он удаляется в случае следящего автофокуса? В более простом случае - "знает" ли контрастный автофокус при обычной одноразовой фокусировке КУДА крутить мотор стекла, чтобы фокус поиметь без метания? С точки зрения тривиальной логики - не знает, а как на самом деле?

Своим глазом посмотрите - можно ли знать.
Контрастный автофокус - так как на матовом стекле зеркалки видно.
Фазовый автофокус - так как на клиньях зеркалки видно.

ИМХО, по одному кадру (без оценки фокусировки в динамике) - невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 30 08 2010, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 11 2009, 23:10
Сообщения: 1270
Откуда: Украина
foter писал(а):
ИМХО, по одному кадру (без оценки фокусировки в динамике) - невозможно.
Так и есть, оказывется в википедии уже давно все обсосано. После прочтения я - за фазовое будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 30 08 2010, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2482
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
d_mikh писал(а):
foter писал(а):
После прочтения я - за фазовое будущее.

1) Не верьте всему, что пишут в Википедии - иногда дурят нашего брата. ;)
Просто примите на веру (а если не верите - проверьте), что в настоящее время реакция/срабатывания системы "фотоаппарт" в целом практически одинаково, что для фазового, что для контрастного автофокуса. А время реакции/срабатывания системы "человек+фотоаппарат" вообще не зависит от системы фокусировки. Более "научно", - погрешность системы в целом на 2-3 порядка больше, чем вносит смена метода фокусировки.
2) Увы, наше за и против не повлияют на "фазовое будущее" - время его массового применения заканчивается потихоньку, по техно-экономическим причинам. Лет через 20-30 о нём будут вспоминать, как сейчас вспоминают о видоискателях, где изображение раздваивалось (если не запамятовал, у отца был такой, ФЭД то ли 50-х, то ли 60-х годов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
d_mikh писал(а):
foter писал(а):
ИМХО, по одному кадру (без оценки фокусировки в динамике) - невозможно.
Так и есть, оказывется в википедии уже давно все обсосано. После прочтения я - за фазовое будущее.



))) Вот именно что "Давно". И при чем тут один кадр ? Есть видеопоток от "лайв-вью", по нему и определяют координаты смещения. И скорость обработки в уже существующих беззеркальных аппаратах весьма достойная, о чем пока не знает википедия ;) ) !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
d_mikh писал(а):
foter писал(а):
ИМХО, по одному кадру (без оценки фокусировки в динамике) - невозможно.
Так и есть, оказывется в википедии уже давно все обсосано. После прочтения я - за фазовое будущее.

Гы-гы - и ее я тоже писал. И такие же как я.
На практике не приходилось на зеркалке наблюдать как мотор объектив гоняет туда-сюда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
Chushkin писал(а):
Лет через 20-30 о нём будут вспоминать, как сейчас вспоминают о видоискателях, где изображение раздваивалось (если не запамятовал, у отца был такой, ФЭД то ли 50-х, то ли 60-х годов).

Дальномерный. Кстати очень удобно и точно можно фокусироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 05:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 09 2009, 18:29
Сообщения: 2175
Откуда: Барнаул; не путайте foter с footer
FotoLancer писал(а):
))) Вот именно что "Давно". И при чем тут один кадр ? Есть видеопоток от "лайв-вью", по нему и определяют координаты смещения. И скорость обработки в уже существующих беззеркальных аппаратах весьма достойная, о чем пока не знает википедия ;) ) !

Дык напишите туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
В отпуске довелось попробовать NEX5.
Очень простой сюжет для зеркала. Но для NEX5 почти не подъемный. У меня с первого раза не получилось.
Солнца более чем достаточно F8 1/2000.
Девушке надо было подпрыгнуть с вуалью в руках по ветру.
Камера ни черта не успевала.
Я уже был не рад что предложил семье сюжет.
С пятой попытки из 50 снимков один в фокусе. Это жуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
для D80, D90 и дальше сюжет простой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2006, 23:48
Сообщения: 791
foter писал(а):
Гы-гы - и ее я тоже писал. И такие же как я.
На практике не приходилось на зеркалке наблюдать как мотор объектив гоняет туда-сюда?


Эт точно .. особенно в условиях плохой освещенности - просто мука .. бывает только на мануальном автофокусе и реально что то снять.

А в остальном ерзание - это проблемма реализации - это задача разработчиков имхо. И если какие то "очень простые" сюжеты на данный момент вызывают сложности - полагаю это следствие новизны технологии , или проблеммы реализации какой то конкретной модели, принципиальных координальных отличий в регулировке фокуса на фазовом и контрастном аф нет имхо.

Более того - поскольку в зеркалках используется система полупрозрачных зеркал для фокуса, то до фазовой системы фокусировки доходит лишь часть светового потока, что особено важно в условиях плохой освещенности. С другой стороно в беззеркалках будет анализироваться информация с полного светового потока, что обещает сделать контрастный АФ еще более чувствительным, более цепким, более точным чем в зеркалках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2482
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
pilipim писал(а):
занятная у вас беседа, вот только кто нибудь в живую этот "медленный" контрастный автофокус современных беззеркалок видел? ...

Я уже писал ранее - не просто пробовал, а пользовался активно. Причём псевдозеркалка была 2004г, а зеркалка 2006, но особой разницы я не заметил в скоростях. Причём в целом юзабельность у S7000 была лучше, чем у E-510. Почему фуджи не захотел развивать эту систему дальше, до уровня к которому только сейчас подходят Олимпус & K, не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки
СообщениеДобавлено: 31 08 2010, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2482
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
Кстати, только что вычитал:
"Еще одна сенсация от Fujifilm: FinePix Z800EXR - первая в мире матрица CCD со встроенной функцией фазовой детекции Phase Detection Auto Focus..."
"Сенсоры фазовой детекции расположены на датчике EXR попарно. При прохождении света через матрицу такая технология позволяет рассчитать разность фаз и определить положение объекта съемки. Точно так же функционируют внешние сенсоры DSLR."
"И овцы целы и волки сыты" :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB