КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 20 07 2025, 16:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Злоупотребления фотками модели
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 11 2006, 23:28
Сообщения: 518
Откуда: Prague
Проблема насущная, поэтому позволю себе выделить ее в отдельную тему. Модел-релиз, который мы все заставляем подписывать своих моделей, по сути, позволяет использовать фотографии модели каким угодно образом, без каких-либо ограничений.

Три реальных примера использования фоток модели на основании модел-релиза:

1. Фотки модели размещены в витринах секс-шопа в центре города на фоне причиндалов для разных нетрадиционных практик.
2. Социальная реклама против СПИДа. Под фоткой модели написано: Костя столько-то лет болен СПИДом, он скоро умрет...
3. Фотки модели размещены на сайте эскорт-услуг. Текст: самые сексуальные красавицы Тюмени к вашим услугам.

Каким образом модель прореагирует, увидев свою фотографию в таких местах, догадаться не сложно. Что модель подумает про фотографа тоже легко представить. При этом нужно помнить, что в качестве моделей часто выступают ближайшие родственники и знакомые фотографа. Даже, если это не так, сохранение хороших отношений с моделью полезно для продолжения сотрудничества.

Понятно, что такое размещение как бы незаконно, противоречит лицензии и так далее, но это не мешает покупателям микростоков покупать и использовать фотки таким образом. Руководство микростоков отстаивать права моделей не торопятся. Дримс (у которого в лицензии вообще нет упоминания о запрете использовать фотографии на порносайтах) просто нахамил мне в ответ на предложение как-то урегулировать вопрос, Айсток по конкретной проблеме два месяца тянул с ответом, а потом ответил в стиле «сам дурак» (проблема решена не была). Если у кого-то есть положительный опыт решения подобных проблем через руководство микростоков, интересно было бы услышать.

Любой судебный иск, если вообще реально довести дело до судебного иска, когда нарушитель сидит где-нибудь на Каймановых островах, неминуемо упрется в текст модел-релиза, который разрешает абсолютно все.

Вобщем каждый раз, уговаривая модель подписать модел-релиз, я чувствую себя немного обманщиком, потому что модель соглашается сниматься, потому что верит мне, верит, что фотки будут публиковаться только в приличных местах. На деле же фотки могут быть опубликованы где угодно и на отношениях модели и фотографа эти публикации могут сказаться самым катастрофическим образом. Как решить эту проблему я не знаю.

По логике стоило бы добавить какие-то ограничения прямо в релиз, но в этом случае есть риск потом увязнуть в судебных тяжбах с моделями, доказывающих, что реклама «Маша любит сосиски Черкизовские» оскорбляет ее честь и достоинство. Если полностью рассказывать моделям все возможные негативные последствия, тогда желающих посниматься, видимо, вообще не будет.

Итого возникает извечный вопрос: Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 15:43 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
Самый простой ответ - пользоваться услугами моделей из модельных агентств, оплачивая их труд вы им больше ничего не должны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 11 2006, 23:28
Сообщения: 518
Откуда: Prague
iar писал(а):
Самый простой ответ - пользоваться услугами моделей из модельных агентств.


Вариант не рабочий. На собственном опыте проверено: модельное агентство либо отказывается подписывать микростоковый релиз, либо заламывает такую цену, что съемка становится нерентабельной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 15:53 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
упс, вы в Праге, тамошних цен я не знаю.

Московские агентства разные, я знаю несколько, где цена 6 часов съемки - 4000 рублей. Дорого, но в принципе допустимо, особенно если два фотографа вскладчину.
И все подписывают.


У нас в лицензионном соглашении для покупателя есть строка "Изображения фотобанка запрещается использовать в целях порочащих фотобанк, фотографа либо изображенное на фотографии лицо".

Ясный пень. если фотография использована хоть на рекламе сосисок, хоть на рекламе туалетной бумаги - модель может возражать совершенно беспочвенно - реально ее имиджу ничего не навредило, что и будет доказано, если можель вздумает подать в суд.


А вот фотография в социальной рекламе на тему СПИДа - недопустима, факт. Это повод для судебного разбирательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 11 2006, 23:28
Сообщения: 518
Откуда: Prague
В Москве я в пару агентств тыкался, реакция такая же была, хотя цены и ниже. И сомневаюсь, что модельное агентство, даже если подписывает релиз, не подписывает дополнительно еще контракт с фотографом, который делает его крайним в случае возможных претензий от модели к агентству.

ЗЫ За 4.000 большинство моделей думаю и без агентства согласятся, даже если им честно рассказать обо всех рисках и возможных злоупотреблениях. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 11 2006, 23:28
Сообщения: 518
Откуда: Prague
Примечание: в моем первом посте первый факт (секс-шоп) имел место в Праге, второй (спид) в Москве, третий (экскорт) в сети. Так что проблема интернациональная, думается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 16:14 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
pomortzeff писал(а):
Примечание: в моем первом посте первый факт (секс-шоп) имел место в Праге, второй (спид) в Москве, третий (экскорт) в сети. Так что проблема интернациональная, думается.


ну вот на московское агентство, которое разместило рекламу на тему спида - я считаю надо подать в суд. Тем более, что срок пять лет, наверняка еще не прошел


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 11 2006, 23:28
Сообщения: 518
Откуда: Prague
Так любую фотку любого человека можно использовать каким-то оскорбительным образом:

Ребенок? Маленькая Света больна раком, перечисли ей денег
Мужчина? Ваш друг страдает от импотенции? Купи ему эту таблетку!
Бабушка? Секта пензенских секстантов приглашает на встречу конца света
Дедушка? С 1936 года я голосую за Национал-фашистскую партию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 16:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 10 2006, 22:23
Сообщения: 3668
Вопрос хороший. Я и сам об этом думал, вот купят твою фотографию на рекламу туалетной бумаги, а ты потом доказывай, что это лицензии противоречит и порочит твою честь... если вообще докажешь. :)
Единсвенное, что не заставляет меня бить какую-то панику по этому поводу - подобных случаев не так много. Уж найти свои использованные работы не просто, а такие, которые не понравятся модели... короче говоря, если где-то в Гандурасе и висит нехорошая реклама, то мне и модели здесь не горячо и нехолодно от этого. Но это дело случая, может и не повезти.
Что делать? Вообще идея о включении условий прямо в модел релиз - отличная идея. Например дописать "... за исключением рекламы связанной с секс услугами, секс статьями, рекламой товаров для секса и т.п. В случае нарушения ответственность лежит на покупателе." Но...подобный модел релиз, наверняка, не примет ни один фотобанк. Им совершенно не нужно, чтобы на их лицензию накладывалась еще какая-то особая лицензия от модели. Кто-то про секс услуги допишет, а кто-то про "не хочу появляться в рекламе автомобилей". Тем более микростоки не показывают покупателю сам текст модел релиза.
По-хорошему, по наиболее честному все же фотобанки должны этим вопросом озаботиться и добавить галочку для каждой фотографии "запрещается использование для..." Но опять же как контролировать выполнение соглашения. Как было сказано выше, фотобанки не бегут впереди всех с иском в суд, для них это лишняя большая головная боль.
В идеале должна быть некоторая международная организация юридического типа, которая занимается этими вопросами и помогает фотографу из России отсудить деньги у нарушителя из Гандураса. В принципе микростоки тоже могут этим заниматься за определенный процент. Скажем, 30% от отсуженных у нарушителя денег идут к фотобанку. Но это все сложно, много возни и захотят ли этим фотобанки заниматься - сомневаюсь.

Единственное, что можно сказать модели в утешение: "по закону, по условию соглашения, никто неможет купить твои фотографии для секс сайта. Если что всегда можно подать на них в суд." А вот насколько выполнимо это обещание - хороший вопрос. Еще сразу можно добавить, если модель очень трясется за свои фотографии, если очен неохотно соглашается на публикацию, то лучше не связываться. У меня были модели которые и наоборот рассуждали "И что в Плейбое могут напечатать или на эротическом сайте разместить? Забавно, хотелось бы на это посмотреть :)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 11 2006, 23:28
Сообщения: 518
Откуда: Prague
iar писал(а):
ну вот на московское агентство, которое разместило рекламу на тему спида - я считаю надо подать в суд. Тем более, что срок пять лет, наверняка еще не прошел


В данном конкретном случае модель пришел к фотографу, который показал ему модел-релиз и сказал "Ты сам со всем согласился!". А проблемы возникли у меня в процессе уговоров знакомых этого модела на посниматься. После этой истории известный текст модел-релиза, разумеется, вызвал у них массу вопросов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 08 2007, 23:27
Сообщения: 670
Откуда: Russia
chaoss писал(а):
Что делать? Вообще идея о включении условий прямо в модел релиз - отличная идея. Например дописать "... за исключением рекламы связанной с секс услугами, секс статьями, рекламой товаров для секса и т.п. В случае нарушения ответственность лежит на покупателе."

По идее надо все это добавлять не в модел-релиз, а в лицензию у фотобанков. Потому как добавив такое в модел релиз, фотограф в итоге "подставит" сам себя. Фотобанк продал - ему пофиг, а модель сможет наехать на фотографа - фотограф останется крайним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 17:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2004, 03:55
Сообщения: 17140
Откуда: Деревушка Стокеров
XLem верно сказал.
От себя разложу по полочкам:
1. Покупатель не видит наш релиз и не знает что в нём. Он знает лишь о его наличии, а сам текст конкретного релиза фотобанки покупателям не предоставляют.
2. Покупатель обязан использовать фото не в соответствии с тем, что мы подсунули на подпись в релизе модели, а в соответствии с правилами стока, на котором фото приобретено.
3. Наш релиз служит не для ограничения вариантов использования фото (это делается стоком, см. п. 2), а для обесзопасивания фотографа. Поэтому наш релиз должен быть не менее широким, нежели условия стоков. Релиз прикрывает лишь нашу задницу. И не более.

Насчет нарушений. Спрашиваешь, были ли. У нас с Долгачовым как-то серия сайтов знакомств использовала фотографии девушек. Каждый написал гневные требования админам этих сетей и они быстро убрали наши фотографии.
А надеяться на поддержку стоков реально могут только эксклюзивные авторы, когда однозначно можно установить откуда и как фото приобретено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 20:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 10 2006, 22:23
Сообщения: 3668
Короче говоря, не может тут быть никакой на 100% работающей системы защиты от недобросовестного покупателя. Не может. Надо ведь вспомнить, что микростоки появились из идеи "дешево и сердито". Массовость продаж и неэксклюзивные права на фотографию для покупателя означают, что контролировать, как используется изображение, крайне сложно. Даже если микростоки в правилах напишут самые строгие и суровые слова "... и никакого секса", то не факт, что недобросовестного покупателя смогут привлечь к ответственности.
Более надежный контроль за использованием своих работ возможен только в случае "дорого и эксклюзивно". Тогда уже и договоры другие, тогда и привлечь к ответственности легче. Но это уже другая история.

Остается только работать исходя из той действительности, которая есть. И не драматизировать ситуацию, так как подобных нарушений все же не очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 21:04 
Не в сети
Имиджбанк LORI
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 03 2006, 11:49
Сообщения: 2145
Откуда: Moscow
Есть бытовая гарантия - фотографии в офисно-деловом стиле использовать для сайтов секс-услуг все-так сложнее....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 04 2008, 22:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 01 2007, 15:22
Сообщения: 3621
Откуда: USA, Москва
Ага, самый простой способ чтобы фото не купил гей-сайт - одеть обнаженные торсы моделей в рубашки и пиджаки ;)
Конечно, небольшая вероятность сомнительного использования всегда есть, но по крайней мере фото не будет провоцировать такие применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB