КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Этапы развития фотографа - какие они?
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=8340
Страница 1 из 1

Автор:  Шомпол [ 16 10 2009, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Этапы развития фотографа - какие они?

Konstantin Sutyagin на недавнем мастерклассе выразил мысль, что фотограф проходит через три этапа становления.
1) Щелкает все подряд и радуется.
2) Задумывается об композиции и начинает применять задуманное.
3) Начинает применять освещение для большей выразительности.

Но вот закралось у меня сомнение, что этих этапов всего три... То что Костя не рассказал о дальнейших этапах может означать, что либо он сам сейчас на третьем и об остальных не догадывается, либо не рассказал чтобы не забивать нам мозг, либо не решился опережать тему мастеркласса - "свет".

Но ведь что-то должно быть дальше! Пусть я сейчас не смогу постичь следующий уровень, но я хотя бы буду знать что он есть и мне будет куда стремиться :)
Какие у кого предположения (или даже знания!) по дальнейшим этапам? Что это может быть, и какими средствами этого достигают?

Автор:  zastavkin [ 16 10 2009, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Шомпол писал(а):
Но ведь что-то должно быть дальше! Пусть я сейчас не смогу постичь следующий уровень, но я хотя бы буду знать что он есть и мне будет куда стремиться :)

Ну раз Вы зашли на этот форум, значит уже сделали четвертый шаг - поиск способов реализации своих работ :D

Автор:  Шомпол [ 16 10 2009, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Обдумав, я решил что это правда. ;) Итак, добавляю четвертый пункт

4) Осознание потребности во взыскательном потребителе.

Невзыскательный - он еще на первом этапе доступен, грузи себе в интернет - авось кто увидит :)

А какие дальнейшие этапы? :smile:

Автор:  Elnur [ 16 10 2009, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Выскажу своё мнение. Философия в такой терминологии, хороша только с оглядкой на прошлое, как подведение итогов в своем развитии.

Философствовать на будущее развитие, выглядит как совершенно пустое занятие.... :D

Автор:  lvinst [ 16 10 2009, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Следующий этап -- это формирование вкусов потребителей.
Он доступен немногим...

Автор:  Владимир Годник [ 16 10 2009, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Я бы эти три этапа объединил бы в один и назвал бы его знакомством с фотографией.

На этом этапе заканчивается знакомство на уровне азов. Кстати, ремесленный ( а ремесло - хорошее слово, обычно, к сожалению, слово "ремесленник" обрело негативное значение в силу того, потому что этим термином почему-то стали награждать тех, кто по-настоящему ремеслом не овладел) аспект профессии, или, вернее, технический, совершенствуется на всех этапах развития фотографа.

Так вот за этапом, когда человек ставит перед собой конкретные съёмочные задачи, следует этап, который характеризуется постановкой и решением кардинальных задач построения карьеры.

Этот этап - перманентный процесс жизни зрелого профессионального фотографа.

Например, человек хочет стать рекламным фотографом в какой-то фотографической области. Если это не первый его замысел такого рода, он выстраивает цепь действий, ведущих к цели. Здесь безусловна важно умение работать в избранной области. Но есть много других вещей, без понимания которых цель окажется недостижимой. Или на решение задачи, требующее при рациональном подходе, скажем, пары лет, уйдут многие годы.

И это касается любой области профессиональной фотографии, и успехи в одном проекте облегчают вход в другой. А зачастую просто необходимы для этого входа. Об этом я пытаюсь говорить почти во всех своих темах. Может, стоило сказать и здесь.

Автор:  AndrewB [ 16 10 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Шомпол писал(а):
Konstantin Sutyagin на недавнем мастерклассе выразил мысль, что фотограф проходит через три этапа становления.
1) Щелкает все подряд и радуется.
2) Задумывается об композиции и начинает применять задуманное.
3) Начинает применять освещение для большей выразительности.

Но вот закралось у меня сомнение, что этих этапов всего три... То что Костя не рассказал о дальнейших этапах может означать, что либо он сам сейчас на третьем и об остальных не догадывается, либо не рассказал чтобы не забивать нам мозг, либо не решился опережать тему мастеркласса - "свет".

Но ведь что-то должно быть дальше! Пусть я сейчас не смогу постичь следующий уровень, но я хотя бы буду знать что он есть и мне будет куда стремиться :)
Какие у кого предположения (или даже знания!) по дальнейшим этапам? Что это может быть, и какими средствами этого достигают?


Если вспомнить что все эволюционные процессы движутся по спирали но на новом уровне.
после третьего начнется.
Цитата:
1.1) Щелкает все подряд и радуется.
1.2) Задумывается об композиции и начинает применять задуманное.
1.3) Начинает применять освещение для большей выразительности.

....
заканчивается всегда с того с чего начал.
Щелкает все подряд и радуется. Нирвана.

Автор:  Шомпол [ 16 10 2009, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

lvinst писал(а):
Следующий этап -- это формирование вкусов потребителей.
Он доступен немногим...

Дааа... Пожалуй правда... Запишем под номером 5)
Это уже уровень "меняющего мир своим взглядом".
Тогда следующий этап уже видимо - "6) создающий новый мир из своих фотографий"... Теперь понятно кем был Бог до того как стал Творцом :)

Автор:  Шомпол [ 17 10 2009, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

pilipim писал(а):
вам не кажется эта мысль конечной???

Я немного не о том хотел узнать :) Меня совершенно не интересует становление фотографа как личность, как ремесленника, как профессионала, не интересует карьерный рост...
Владимир Годник рассмотрел именно с этой стороны... Спасибо ему, конечно, но для меня было важнее другое. И это другое было озвучено фразой
lvinst писал(а):
Следующий этап -- это формирование вкусов потребителей.
Он доступен немногим...

Теперь мне стало понятно куда надо стремиться. Научиться делать такие снимки, которые потом будут образцом для подражания многих и многих. И при взгляде на которые меняется мировоззрение зрителя. [-o<

Автор:  Владимир Годник [ 17 10 2009, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

"Теперь мне стало понятно куда надо стремиться. Научиться делать такие снимки, которые потом будут образцом для подражания многих и многих. И при взгляде на которые меняется мировоззрение зрителя."

... Сидел Пол Маккартни и думал: "А не написать мне такую песню, чтобы потом лет 100 её все слушали и становились добрее и справедливее. И назову я эту песню "yesterday"" .

Я полагал, что речь идёт о становлении профессионального коммерческого фотографа.

А если говорить об искусстве, то банально, но переходить надо в плоскость самовыражения. Здесь, при общедоступном, особенно сегодня, владением мастерством, всё упирается "всего навсего" в масштаб личности. Если этот масштаб таков, что огромному количеству людей (не за счёт навязывания масс-медиа) он интересен, тогда всё и состоится. Феномен этот крайне редок и, к счастью, не подлежит аналитическому знанию.

Так что стремиться надо к личностному росту, очевидно, и к самовыражению. Но при всём стремлении до 2м15си за счёт стремления не вырасти. Кто-то ещё должен поцеловать в темячко...

Хотя, к сожалению, время для таких "чистых" гениев сегодня крайне тяжёлое. Время проектов быстрой окупаемости. Боюсь, в битловском примере сегодня деляги-продьюсеры не дали бы им раскрыться, прекратив концертный чёс. Недовольных бы заменили, и всё закончилось бы на уровне первых их примитивнох рок-н-рольчиков...

Автор:  Шомпол [ 17 10 2009, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

А сколько из знаменитейших личностей окончили свою жизнь в нищете? Их оценили по достоинству только после смерти :(
Так что карьера, успех и "оставить след" не всегда синонимы. Тем более, что некоторые, вроде Ван Гога и Толстого, были(становились?) "мега-интереснейшими"... попросту психами :)

Автор:  fanfo [ 17 10 2009, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Герострат сжег храм Артемиды. сцкуа

Автор:  Владимир Годник [ 17 10 2009, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

"ребята придумавшие ломографию к примеру тоже оставили свой след в искусстве (опять таки не помню как зовут парней)"

Времени прошло совсем немного, а имена забыли, боюсь, навсегда, и не только Вы. Всё правильно изложили.
А ещё есть мобилография, пинхол (так и хочется сказать "эс-хол") - фотография, фотография рыбьим глазом и т.д.

Инструмент, особенно назойливо подаваемый, никогда не делает погоды на долго. Если человеку нечего сказать, никакой микрофон не сделает его речь значительной.

Автор:  Владимир Годник [ 17 10 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Спасибо, Эдуард!

Естественно слышал о ломографии, но сразу забыл детали - неинтересно.

Тут же в Гугле нашёл:

"Ломография, как новое креативное движение в фотографии и, прежде всего, искусство, появилось в 1991 году в столице Австрии - Вене. Что же это за штука, ломография? Во-первых, это фотографирование с помощью Lomo Compact Automate (LCA) – камеры, которая производилась в Санкт-Петербурге, той самой, что лежит на полках огромного количества россиян. Кстати, может быть она есть и у вас! Ломография - это еще и определенный стиль и философия в фотографии. Ломографы фотографируют быстро и от бедра (от колена, от плеча, из-за спины, на вытянутой руке и т.д. и т.п.) – они это делают постоянно и везде! Фотографируя, "не целясь", ломографам удается достичь одновременно живости и документальности своих фотографий."

В начале девяностых я любил ходить по улицам, и, чтобы люди не обращали внимания, снимал Никоном с 20-мм объективом, поставленным на гиперфокус при максимально зажатой дыре, снимая от бедра. Видимо, мне не хватало Лома. Чтобы отбиваться от прохожих.

Автор:  АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ [ 17 11 2009, 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Владимир Годник писал(а):
Например, человек хочет стать рекламным фотографом в какой-то фотографической области. Если это не первый его замысел такого рода, он выстраивает цепь действий, ведущих к цели. Здесь безусловна важно умение работать в избранной области. Но есть много других вещей, без понимания которых цель окажется недостижимой. Или на решение задачи, требующее при рациональном подходе, скажем, пары лет, уйдут многие годы.

И это касается любой области профессиональной фотографии, и успехи в одном проекте облегчают вход в другой. А зачастую просто необходимы для этого входа. Об этом я пытаюсь говорить почти во всех своих темах. Может, стоило сказать и здесь.

Владимир Годник
мне интересно то, что Вы написали о рекламной фотографии.
Но как ИМЕННО начать? С чего начинается первый шаг?
В Китае есть поговорка: "Большой путь начинается с маленького шага".
Как его сделать этот первый шаг?
Предположим, человек, попробовал поискать работу, а ему говорят: "Покажите Ваше портфолио". Он показывает, например, фотографии храмов или пейзажи, т.к. рекламной фотографии у него еще нет. А ему говорят тогда: "Это портфолио из другого жанра съемки, нам это неинтересно.
Покажите, именно рекламные сюжеты, т.к. нам некогда обучать"
А как их показать начинающему фотографу? :)

Автор:  iar [ 17 11 2009, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Александр, рекламная фотография - это в первую очередь умение продаваться.
Продавать самого себя.

Я пришла на рынок фотографии "с улицы", начала с того, что дала в газете бесплатных объявлений такой вот текст: "Фотограф, все виды работ" - и дальше в ответ на КАЖДЫЙ звонок убеждала клиента, что я - то, что ему пригодится. На дворе был 1997 год, у меня был "зенит-Б" и все! Ни штатива, ни вспышки, ни опыта съемки, кроме как для себя в формате "я и пальма".

Да, я проанализировала все другие объявления и прозвонила их все на предмет "сколько денег другие просят за ту или иную работу". И дальше - переговоры с клиентом.

"Здравствуйте, я совершенно не умею снимать то, что вам нужно, но мне это очень интересно и я бы хотела попробовать. Давайте вы дадите мне возможность это снять, если вам понравится - оплатите, если нет, значит не оплатите."

Через год, сделав более 200 заказов "чего ни попадя" - текст объявления стал "Фотограф, все виды фоторабот качественно". Тогда же я научилась некоторые заказы передавать тому, кто умеет именно данный вид съемки лучше меня.

И до 2003 года я ни разу не снимала "для себя" - только на заказ.

Автор:  cook [ 17 11 2009, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ писал(а):
Он показывает, например, фотографии храмов или пейзажи, т.к. рекламной фотографии у него еще нет.


А кто вам не даёт набрать нужное портфолио? Идите и снимайте.

Автор:  Igor_Br [ 17 11 2009, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Вообще общепринятый путь обучения ремеслу - пойти в ассистенты к мастеру. В Германии это вообще единственный способ получить диплом фотографа. Недавно прислала девочка свое портфолио, работу ищет, гимназия и 2 года обучения в фотостудии, диплом получила. Портфолио очень неплохое, людей снимать научили в студии, свет ставить, все вполне профессионально делает. Когда то я сам практически по этому пути прошел в Москве. :)

iar писал(а):
Я пришла на рынок фотографии "с улицы", начала с того, что дала в газете бесплатных объявлений такой вот текст: "Фотограф, все виды работ" - и дальше в ответ на КАЖДЫЙ звонок убеждала клиента, что я - то, что ему пригодится. На дворе был 1997 год, у меня был "зенит-Б" и все! Ни штатива, ни вспышки, ни опыта съемки, кроме как для себя в формате "я и пальма".

Снимаю шляпу. Это какой силы характер надо иметь! =D>

Автор:  Владимир Годник [ 17 11 2009, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Если речь идёт о рекламе, то, как правило, всё серьёзные заказы идут через рекламные агентства. Чем серьёзнее конечный клиент, тем, как правило, именитее обслуживающие его рекламные агентства. Поэтому и попасть в поле зрение таких агентств без соответствующего реноме очень маловероятно.

То есть вопрос сводится к тому, что надо начинать осмысленный путь. Для начала, если Вы не новичок в фотографии, то есть освоили азы техники, хорошо бы понять, какой именно вид фотографии кажется Вам наиболее интересным и соответствующим Вашим способностям.

Дальше можно воспользоваться уже данными здесь советами: пойти в ассистенты к фотографу, специализируюмемуся в интересующей Вас области (здесь надо искать не заработки, а возможность получить знания и опыт, начать нарабатывать портфолио), учиться (есть школы и курсы, особенно, в Москве), начать искать заказы у небольших по своим денежным возможностям клиентов, пытаться отработать интересные съёмки с хорошими стилистами, заплатив им за это или отдав снимки для их портфолио (это обычно возможно с начинающими стилистами), и т.д. Обязательно смотрите всё, что можно найти интересного в Сети по интересующей Вас теме - перманентно.

И никогда не пытайтесь на встречах с клиентами показывать портфолио, где нет того, что требуется клиенту. Это раздражает людей и лишает возможности встретиться в другой раз, когда Вам будет что показать по теме.

Успеха!

Автор:  Malbert [ 17 11 2009, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Шомпол писал(а):
1) Щелкает все подряд и радуется.
2) Задумывается об композиции и начинает применять задуманное.
3) Начинает применять освещение для большей выразительности.

Первый очевиден.
Деление на 2 и 3 весьма спорно.
Свет и тень важные композиционные составляющие.

Автор:  АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ [ 18 11 2009, 04:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

iar писал(а):
Александр, рекламная фотография - это в первую очередь умение продаваться.
Продавать самого себя.

Я пришла на рынок фотографии "с улицы", начала с того, что дала в газете бесплатных объявлений такой вот текст: "Фотограф, все виды работ" - и дальше в ответ на КАЖДЫЙ звонок убеждала клиента, что я - то, что ему пригодится. На дворе был 1997 год, у меня был "зенит-Б" и все! Ни штатива, ни вспышки, ни опыта съемки, кроме как для себя в формате "я и пальма".

Да, я проанализировала все другие объявления и прозвонила их все на предмет "сколько денег другие просят за ту или иную работу". И дальше - переговоры с клиентом.

"Здравствуйте, я совершенно не умею снимать то, что вам нужно, но мне это очень интересно и я бы хотела попробовать. Давайте вы дадите мне возможность это снять, если вам понравится - оплатите, если нет, значит не оплатите."

Через год, сделав более 200 заказов "чего ни попадя" - текст объявления стал "Фотограф, все виды фоторабот качественно". Тогда же я научилась некоторые заказы передавать тому, кто умеет именно данный вид съемки лучше меня.

И до 2003 года я ни разу не снимала "для себя" - только на заказ.

iar
Спасибо Вам за совет! Я уже пробовал предлагать свои услуги, однако, мне говорят в ответ: "Зачем нам брать Вас, если сейчас, в эпоху кризиса, мы можем выбрать из людей, которые закончили институт технологии и дизайна или заведение им. Карпенко-карого (по опреаторскому мастерству, все Киев), которые дают высшее образование в области фото?
В одной журнале, мне показали целую пачку резюме фотографов и сказали-тут на 90% соискателей люди с опытом работы в фотографии, а Вы всего-навсего любитель.

Всегда думал, что умею продавать себя, мне уже за 40, и за спиной более 15 лет работы в одном из крупных издательств Киева, однако, сейчас уже сдался... Завел себе собственный сайт, выложил фото, написал обзоры по фототехнике и...ничего не получается, т.к. вклиниться именно в фото-невозможно.
Почувствовал, что мне это очень нравится, т.к. это творческий процесс, а я как-никак, бывший научный сотрудник и преподаватель.

Автор:  АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ [ 18 11 2009, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Владимир Годник писал(а):
Поэтому и попасть в поле зрение таких агентств без соответствующего реноме очень маловероятно.

То есть вопрос сводится к тому, что надо начинать осмысленный путь. Для начала, если Вы не новичок в фотографии, то есть освоили азы техники, хорошо бы понять, какой именно вид фотографии кажется Вам наиболее интересным и соответствующим Вашим способностям.

Дальше можно воспользоваться уже данными здесь советами: пойти в ассистенты к фотографу, специализируюмемуся в интересующей Вас области (здесь надо искать не заработки, а возможность получить знания и опыт, начать нарабатывать портфолио), учиться (есть школы и курсы, особенно, в Москве), начать искать заказы у небольших по своим денежным возможностям клиентов, пытаться отработать интересные съёмки с хорошими стилистами, заплатив им за это или отдав снимки для их портфолио (это обычно возможно с начинающими стилистами), и т.д. Обязательно смотрите всё, что можно найти интересного в Сети по интересующей Вас теме - перманентно.

И никогда не пытайтесь на встречах с клиентами показывать портфолио, где нет того, что требуется клиенту. Это раздражает людей и лишает возможности встретиться в другой раз, когда Вам будет что показать по теме.
Успеха!

Владимир Годник
Спасибо Вам за советы!
Я пытался пробовать себя не только как фотограф, но и как человек, пишущий обзоры по фототехнике. Что-то типа "тестера". Например, 3 моих обзора размещены на одном из фотофорумов к качестве официальных под моим ником АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ. У меня получается, за несколько дней, разобраться, в общем, практически в любом фотоаппарате, независимо от того, зеркалка или компакт и написать оригинальный обзор.
Насчет пойти к фотографу: обошел несколько фотошкол, никто не хочет брать новичка...Зачем?
Мне дали также совет, что нужно уйти с одной работы, чтобы найти другую, однако, сейчас, кризис, поэтому я не хочу рисковать.

Автор:  Ripley [ 04 12 2009, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Владимир Годник писал(а):
Если речь идёт о рекламе, то, как правило, всё серьёзные заказы идут через рекламные агентства. Чем серьёзнее конечный клиент, тем, как правило, именитее обслуживающие его рекламные агентства. Поэтому и попасть в поле зрение таких агентств без соответствующего реноме очень маловероятно.....

сразу вспоминается история с утвержденным недавно сочинским логотипом http://www.online812.ru/2009/12/02/001/

Автор:  -V- [ 11 08 2010, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

Изображение
:D :smile: :D :smile: :D :smile:
найдено здесь http://lonelyhome.livejournal.com/167426.html

Автор:  -V- [ 11 08 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этапы развития фотографа - какие они?

"Смена 8М", дальномер "Блик", увеличитель "Таврия", метоловый мелкозернистый для пленки, кислый фиксаж, особоконтрастный "Фотобром" и нормальный "Бромпортрет", фотокружок Дворца Пионэров... 79й год млинн........... :sad:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/