КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Canon. Камера для ювелирки?
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=10940
Страница 1 из 1

Автор:  повтарюша [ 16 12 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Canon. Камера для ювелирки?

Привет честной компании. Моему пятачку (Canon5D) уже 4 года и чует мое сердце, что вскоре каюк поросёнку. Я столько за это время нащёлкал, что удивляюсь до сих пор, что зеркало с катушек не слетело. Вообщем решил подстраховаться и ещё одну камеру прикупить и вот тут встал вопрос. Какую? В последнее время очень много приходится снимать ювелирные изделия, от дешёвых до очень дорогих. Пятачёк с соткой макро объективом пока справляются, но как уже сказал не знаю надолго ли.

На вскидку в очереди на покупку стоят 7D или 5D MarkII. Один подешевле, другой подороже, но дела в принципе не в цене. Дело в условиях. Первое условие: нужена Canon камера, так как обьективы все от этой фирмы и заново начинать с какой то другой системой просто не вытяну. Условие второе, максимальная глубина резкости и чёткость картинок. Скорострельность, быстрота фокусировки не играют особой роли.

Пожалуй и всё. Слышал мнение, что на кропнутом сенсоре картинка будет чётче, проверить на практике нет возможности. Пробовал протестировать свою старую "двадцатку" разницы никакой не заметил. Двое друзей имеющие "марковки" жалуются на "мыльность" картинок.

Вообщем весь я в раздумиях и cомнениях. Может кто что из своего опыта подскажет? Заранее благодарю. :D

Автор:  zastavkin [ 16 12 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

повтарюша писал(а):
максимальная глубина резкости
Чем меньше матрица, тем больше ГРИП при прочих равных. В этом плане 7-ка немного выигрышнее.
О "четкости" - это больше вопрос оптики.
Если нет надобности в фулфрэйме и 21 мегапикселе, то 7-ка может оказаться рациональнее.

Автор:  _maxp_ [ 16 12 2011, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

показано, http://medvedevphoto.livejournal.com/17726.html?thread=320318 что кроп, в плане качества достижения бОльшей ГРИП, все-таки хуже.

Автор:  повтарюша [ 16 12 2011, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

zastavkin писал(а):
О "четкости" - это больше вопрос оптики.
Если нет надобности в фулфрэйме и 21 мегапикселе, то 7-ка может оказаться рациональнее.


Да с оптикой более или менее всё в порядке. Canon: 50, 24-105,100, 70-200, планирую еще T-Shilt 90. На пятаке FF. Теперь вот и думаю, нужен мне ещё одна камера в полном формате или можно кропнутой обойтись

Автор:  повтарюша [ 16 12 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

_maxp_ писал(а):
показано, http://medvedevphoto.livejournal.com/17726.html?thread=320318 что кроп, в плане качества достижения бОльшей ГРИП, все-таки хуже.


Спасибо за ссылочку, шас почитаем :D

Автор:  alexander_s [ 16 12 2011, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

_maxp_ писал(а):
показано, http://medvedevphoto.livejournal.com/17726.html?thread=320318 что кроп, в плане качества достижения бОльшей ГРИП, все-таки хуже.

+1
Владимир меня спас от пустой траты денег... :smile:

Автор:  повтарюша [ 16 12 2011, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Ну на том и порешим, буду брать "морковку" :smile:

Автор:  bill [ 17 12 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

pilipim писал(а):
это если у камеры менять только один показатель - площадь кадра. А если менять все остальные? Допустим беззеркалка никон имеет как маленькую матрицу, так и всё остальное пропорционально уменьшено. просто интересно будет ли там больше этот самый пресловутый ГРИП

не нужно уводить тему в сторону!

повтарюша писал(а):
планирую еще T-Shilt 90.

тоже размышляю на тему этого объектива - появятся первые впечатления - поделись пожалуйста :)

Автор:  Traveller [ 17 12 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Вопрос дилетанта:
Зачем задумываться о ГРИП? Может стоит применить Helicon Filter и систему Novoflex
http://www.novoflex.com/en/products/mac ... s-systems/
при съемке ювелирки и вообще макро.
И все будет резко!
Сорри если офф...

Автор:  Владимир Годник [ 17 12 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Это по существу сходно с тилт/шифт решением по объективу.

При этом не сам ГРИП увеличивается, а его область, что для таких съёмок в принципе (при неспешности) - плюс. Так что мысль хорошая.

Мне кажется, решение с объективом в данном случае оптимальнее потому, что подбираться к маленьким укращениям при наличии всяких отгораживающих и отражающихся приблуд вокруг украшений затрудняет "подъезд" к ним на салазках.

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Володя, а если раширить тему дальше? Мне все говорят жди Марк3 скоро появится...а я вот тут никон D800 увидел ну и запал на него. Пришла идея оставить пятак со всеми его обьективами для студийной и уличной сьёмки а никон заточить только под предметку. Кто знает какие могли бы быть варианты пoлноформатной тушки никона с родным никоновским фиксированным обьективом?

Автор:  Markin [ 21 02 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

105мм микро последний - просто прекрасен

Автор:  Alllex [ 21 02 2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

тилт шиф у никона интереснее по-моему
он вроде как макрушник
Опять же аксессуаров у никона родных для макро тоже немало.
Как-то лазил по сайту никона - обзавидовался всяким фигням про которые кенон даже не заикается.

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Markin писал(а):
105мм микро последний - просто прекрасен


Вот этот?


Изображение

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Alllex писал(а):
тилт шиф у никона интереснее по-моему
он вроде как макрушник
Опять же аксессуаров у никона родных для макро тоже немало.
Как-то лазил по сайту никона - обзавидовался всяким фигням про которые кенон даже не заикается.


Тилт шифт не потяну пока. Один предметчик, мой знакомый, советует связку Nikon D700 + Nikkor 60 mm

Автор:  Alllex [ 21 02 2012, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Мне наоборот подлиннее варианты нравятся.
С мелкими предметами придется очень близко располагать камеру как следствие - неудобно городить вокруг предметов городухи, плюс отражение объектива в зеркальнх поверхностях больше.

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Alllex писал(а):
Мне наоборот подлиннее варианты нравятся.
С мелкими предметами придется очень близко располагать камеру как следствие - неудобно городить вокруг предметов городухи, плюс отражение объектива в зеркальнх поверхностях больше.


На Canon у меня сотка, я с ней тоже в ладах. Фокусировка с расстояния 35-45 мм. Но товарищ говорит что глубина резкости у шестидесятника больше будет. Я тоже больше к 105 склоняюсь.

Вот мои снимки с соткой кэноновской

Изображение

Изображение

Автор:  Alllex [ 21 02 2012, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

повтарюша писал(а):
Но товарищ говорит что глубина резкости у шестидесятника больше будет.

А можно работы товарища глянуть?
Потому как сильно сомневаюсь что он когданить ковырялся с такой зеркальной мелкотней как ваши бидсы к примеру.
У меня был макрушник, после покупки 90мм тс-е я его продал.
Но даже в этом случае иногда приходилось клеить дубли по глубине.
На сегодня считаю что склейка дублей по глубине процесс ненапряжный и на кеноне очень даже автоматизированный.

Автор:  AndrewB [ 21 02 2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

повтарюша писал(а):
..товарищ говорит что глубина резкости у шестидесятника больше будет.


отправь человека учить мат-часть.
если брать D800 то можно и 60мм брать потом кропить. тогда зачем брать D800?
105 у Никон очень хорош даже очень. Для предметки самый раз.
Можно посмотреть ещё длиннее, но 105 резче.
Есть у 105 меленький недостаток. При некоторых световых условиях у предметов появляется красная кромка похожая на ХА.
В студии такого не видел, а вот с букашками бывает.
На FF снимать можно вплоть до F16 дифракция не проявляется.
На F4 очень не плохой для портрета.

Автор:  Markin [ 21 02 2012, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

повтарюша писал(а):
Markin писал(а):
105мм микро последний - просто прекрасен


Вот этот?


да

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

AndrewB писал(а):
повтарюша писал(а):
..товарищ говорит что глубина резкости у шестидесятника больше будет.


отправь человека учить мат-часть.
если брать D800 то можно и 60мм брать потом кропить. тогда зачем брать D800?


Андрей, с D800 я наверное погорячился. Я думаю полный формат Д700 в сочетании с 105 будет самое то, судя по отзывам. Я тут сижу тесты в сети читаю. Но ваше мнение мне как то ближе, вы тут как раз на той правельной ветке сидите и вам виднее :D

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

@ Markin: Danke :)

Автор:  Владимир Годник [ 21 02 2012, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

повтарюша писал(а):
Alllex писал(а):
Мне наоборот подлиннее варианты нравятся.
С мелкими предметами придется очень близко располагать камеру как следствие - неудобно городить вокруг предметов городухи, плюс отражение объектива в зеркальнх поверхностях больше.


На Canon у меня сотка, я с ней тоже в ладах. Фокусировка с расстояния 35-45 мм. Но товарищ говорит что глубина резкости у шестидесятника больше будет. Я тоже больше к 105 склоняюсь.

Вот мои снимки с соткой кэноновской

Изображение

Изображение


Очень достойные работы!

По глубине резкости товарищ не въезжает. Чтобы на более длинном фокусе получить ту же картинку, приходится от объекта отъезжать подальше, тем самым увеличивая глубину резкости. То есть плюс минус - то же самое по ГРИПу. На том же расстоянии от объекта была бы глубина меньше у длиннофокусного, но мы же не о ваккууме, а о съёмке говорим. А по картинке длинный объектив даёт более приятный результат, уменьшая перспективные искажения.

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Спасибо Владимир! Вообщем многие сходятся на Nikon d700, а обьектив или 105mm Nikkor или Tamron 90 mm. Говорят, что разница не принципиальнaя. Хотя в деньгах ощутимая :D

Автор:  AndrewB [ 21 02 2012, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

повтарюша писал(а):
105mm Nikkor или Tamron 90 mm. Говорят, что разница не принципиальнaя. Хотя в деньгах ощутимая :D


Тут дело в исполнении.
105 нет люфта не сосёт пыль. как с Тамроном?

Автор:  повтарюша [ 21 02 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

AndrewB писал(а):
повтарюша писал(а):
105mm Nikkor или Tamron 90 mm. Говорят, что разница не принципиальнaя. Хотя в деньгах ощутимая :D


Тут дело в исполнении.
105 нет люфта не сосёт пыль. как с Тамроном?


вот этого мне не сказали :D

Автор:  Evd [ 22 02 2012, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

повтарюша писал(а):
...товарищ говорит ...

Обобщать опасно, здесь всё так запутано.
немного в сторону от сути вопроса, но любопытно:
марка объектива___f'-фокусное расстояние при минимальной дистанции фокусировки_
_G-увеличение .

Ais Micro-Nikkor 105mm f/2.8___f'=82,3mm (G=0,5 масштаб 1:2)
AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D__f'=54,2mm (G=0,5 масштаб 1:2)
Ais Micro-Nikkor 55mm f/2.8____f'=57,02mm (G=0,5 масштаб 1:2)

AF Micro-Nikkor______55mm f/2.8_______f'=59,02mm (G=1 масштаб 1:1)
AF Micro-Nikkor______60mm f/2.8D______f'=49,4mm (G=1 масштаб 1:1)
AF-S VR Micro-Nikkor_85mm f/3.5G______f'=71,5mm (G=1 масштаб 1:1)
AF Micro-Nikkor______105mm f/2.8D_____f'=73,7mm (G=1 масштаб 1:1)
AF Micro-Nikkor______200mm f/4D IF-ED_f'=102mm (G=1 масштаб 1:1)

при достижении масштаба 1:1 или 1:2, фокусное расстояние уменьшается.
в старых моделях - линейно.
В новом AF-S DX Micro-Nikkor 85mm f/3.5G ED VR - при изменении
дистанции фокусировки от бесконечности до макро масштаба 1:1,
сначала увеличивается до 90мм, потом уменьшается до 70мм.

"Принцип работы этого нового типа макро объективов сильно отличается
от предыдущих моделей ... AF 60mm f/2.8D, 105mm f/2.8D AF... AF 200mm F / 4 IF-ED..."
это относится и к
Micro Nikkor AF-S 60mm f/2.8G ED и Micro Nikkor AF-S VR 105мм f/2.8G ED.

Это я к чему - может случится, что в какой-то момент работы, фокусное расстояние у
AF-S VR Micro-Nikkor 85mm f/3.5G будет больше, чем у AF Micro-Nikkor 105mm f/2.8 :(

переводчик google:
http://translate.google.com/translate?h ... md%3Dimvns
оригинал:
http://translate.google.com/translate?h ... tml&anno=2

Автор:  Alllex [ 29 02 2012, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

_maxp_ писал(а):
показано, http://medvedevphoto.livejournal.com/17726.html?thread=320318 что кроп, в плане качества достижения бОльшей ГРИП, все-таки хуже.

По-моему парень в плену собственных теоретических мыслей. Местами даже правильных.
Но в целом - бред (говорю из собственного практического опыта).

Автор:  alexander_s [ 29 02 2012, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Alllex писал(а):
_maxp_ писал(а):
показано, http://medvedevphoto.livejournal.com/17726.html?thread=320318 что кроп, в плане качества достижения бОльшей ГРИП, все-таки хуже.

По-моему парень в плену собственных теоретических мыслей. Местами даже правильных.
Но в целом - бред (говорю из собственного практического опыта).

Саша, я знаю кто такой В.Медведев - это не наш презик. Это очень мудрый чел. :)

Автор:  _maxp_ [ 29 02 2012, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

вот по подкасту (где-то ссылка в соседней ветке) что-то не скажешь, чесно говоря. человек-противоречие. оспаривает любую фразу собеседника, утверждает вещи какие-то неочевидные. типа "матрицы портятся, камеры портятся с каждой новой версией все хуже и хуже. объективы тоже. пленка растет и развивается. дайте мне экшн - чтоб как пленка" может снимает он и здорово, но подкасты какие-то...

Автор:  alexander_s [ 29 02 2012, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

ему пишите. и ссылки сюда. пускай к нам переходит...

Автор:  Alllex [ 29 02 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

alexander_s писал(а):
Саша, я знаю кто такой В.Медведев - это не наш презик. Это очень мудрый чел. :)

Я порылся в его же калькуляторе и сделал прямо противоположные выводы.
Суммируя поверхностные изыскания и достаточно большой практический опыт - я лишь хочу предостеречь от на мой взгляд ошибочных рекомендаций.
Свое мнение никому не навязываю - просто высказался.

Автор:  alexander_s [ 29 02 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

молодец! но! аргументируй и вытащи его СЮДА! цены тебе не будет.
pS: хотя .если я не ошибаюсь, он уже здесь был....

Автор:  Alllex [ 29 02 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

alexander_s писал(а):
молодец! но! аргументируй и вытащи его СЮДА! цены тебе не будет.
pS: хотя .если я не ошибаюсь, он уже здесь был....


Изображение
Вот 2 камеры с сенсорами 12 мпикс.
В случае с пятаком аналогичная грип в макрозоне достигается зажиманием на почти 2 стопа.
Это полностью совпадает с моим опытом.
На пятак снимал макру как правило на 11 на хасель минимум 16.
Но ведь никто не запрещает снимать на пятак на дыре 16 - тогда на хаселе вообще шкалы может не хватить.

Автор:  alexander_s [ 29 02 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

ЕМУ пиши, отсюда.
http://vladimirmedvedev.com/
http://medvedevphoto.livejournal.com

PS: у него в кармане есть еще профи - Дима Новак. так что - сильно аргументируйте.

Автор:  Alllex [ 29 02 2012, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Оно мне нада?
Я лишь предостерег от необдуманных решений присутствующих здесь.

Автор:  повтарюша [ 09 03 2012, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Canon. Камера для ювелирки?

Вот купил. Распaковал. Попробовал. Снял ботинок. Всё хорошо. Большой разницы между пятачком с соткой не заметил. Чуть меньше шумов пожалуй. А с резкостью обе камеры дают похожий результат. Хороший :D

Изображение

Изображение

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/