КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=5409
Страница 1 из 1

Автор:  Skyl [ 18 09 2008, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?
Вот решил осваивать активно "фото-съемку" в студии.
Однажды звали, но я отказался, побоялся, сейчас вот думаю над своим будущим и тем как зарабатывать деньги, кроме стоков.!

Автор:  mosich [ 18 09 2008, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Skyl писал(а):
Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?
Вот решил осваивать активно "фото-съёмку" в студии.
Однажды звали, но я отказался, побоялся, сейчас вот думаю над соим будущим и тем как зарабатывать деньги, кроме стоков.!


ты наверно хотел узнать сколько он платит за науку?
:smile: :smile: :smile:

Автор:  gelert [ 19 09 2008, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

За какую науку? Фотограф тратит по нескольку часов в день на обучение своего помощника?
То, что помощник по ходу дела видит как всё это делается, это не наука.
Если я пойду в макдональдс работать, я тоже там со временем изучу все тонкости. Должен ли я платить за это?
Помощник фотографа в первую очередь именно помощник и он выполняет работу, за которую имеет право получать деньги.

Автор:  Skyl [ 19 09 2008, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Прежде всего, конечно человек учится у МАСТЕРА, но мастер с этого имеет больше времени, потому что помощник выполняет часть работы, сложенную на него.

Раньше был помощником SEO выполнял рутину, но уже дорос до полноценного SEO!

Автор:  Alllex [ 19 09 2008, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

gelert писал(а):
За какую науку? Фотограф тратит по нескольку часов в день на обучение своего помощника?
То, что помощник по ходу дела видит как всё это делается, это не наука.
Если я пойду в макдональдс работать, я тоже там со временем изучу все тонкости. Должен ли я платить за это?


А чего тогда повисли на форме фотографов - вперед за длинным рублем в Макдоналдз!!! :smile:

gelert писал(а):
Помощник фотографа в первую очередь именно помощник и он выполняет работу, за которую имеет право получать деньги.

А ктож спорит.
Вот только г-н Сахаров не учел вашего мнения и отвалилпо наивности какому-то немцу неслабо денег что бы у него помощником побыть.

Автор:  Skyl [ 19 09 2008, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Вот, честно, конечно, можно поспорить! Но ответа так и не получил.

Я готов в воскресенье "помочь" ( свет подержать, или что ещё нужно, не сильно физическую работу взять на себя - ящики таскать не буду! Просто хотел бы посмотреть как для стоков снимают, на что внимание нужно обращать - есть желание развиваться!). Может кому на воскресенье составить компанию?

В студию сейчас не готов идти, но знаю что такое там практикуется - берут помощников!

Автор:  ongap [ 19 09 2008, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Чтобы у настоящего мастера поучиться, за это наверняка можно и денег заплатить.
Хотя... Мне и ящики не зазорно было бы потаскать :D

Автор:  zastavkin [ 19 09 2008, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

А Василий мне помогал несколько раз, но денег не платил! Больше не буду его за это просить помочь со светом! :evil:

Автор:  gelert [ 19 09 2008, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Alllex писал(а):
Вот только г-н Сахаров не учел вашего мнения и отвалилпо наивности какому-то немцу неслабо денег что бы у него помощником побыть.


Это не одно и то же. Если я ищу себе хорошего учителя и имею на это бабки, то я найду крутого профа и заплачу ему за науку, но и взамен потребую меня именно учить, а не только дать в сторонке стоять и смотреть.
Обычный помощник обычного фотографа и студию драит и посыльным работает и оборудование таскает и обед готовит и ещё кучу мелких дел делает. Так кто кому платить должен?

Автор:  Simfo [ 19 09 2008, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

gelert писал(а):
Alllex писал(а):
Обычный помощник обычного фотографа и студию драит и посыльным работает и оборудование таскает и обед готовит

Это уж кто как... кто деньги платит, кто обед... кто еще что нибудь... :D А есть и такие фотографы которые платят асистентам. Тут сильно важно чья инициатива :)

Автор:  Simfo [ 19 09 2008, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim в своем репертуаре... а какой опыт чувствуется за этими строками! :smile:

Автор:  Astroid [ 19 09 2008, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

в слове "долбо*б" ни одной ошибки... в обоих случаях... прогресс налицо... теперь можно поговорить о стилистике изложения... вы пробовали сначала думать, а потом уже писать? :? а потом перечитать написанное?

Автор:  Scorpionka [ 19 09 2008, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

А меня, знаете, когда Пилипима читаю, всегда мучает один вопрос: сколько ж ему лет? :smile:

Кстати, опция хорошая на новом форуме появилась, называется "список недругов", настраивается в профиле. Вносишь туда неинтересных тебе товарищей и их перлы становятся для тебя невидимыми :wink:

Автор:  Astroid [ 19 09 2008, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

приятно общаться с вдумчивым и уравновешенным человеком ... :mad:

Автор:  Scorpionka [ 19 09 2008, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Пилипим, зря ты, кстати... У тебя в каждом посте сквозит какая-то озлобленность на всех подряд, сам провоцируешь циничные выпады в свою сторону :wink: Ну и плюс сумбурность в выражении мыслей с примесью явно юношеского максимализма :)

Автор:  Simfo [ 19 09 2008, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Pilipim, вот ты где-то прям психолог, абсолютно правильно заметил: "...вряд ли кто нибудь так поступит, ибо весь кайф от коллективного чморения исчезнет" :) Можешь не сомневаться, я тебя не брошу! :D А иногда такое ощущение, что тебе лет 10 :)
Чувствуешь разницу между обучением абстрактному фото мастерству, где учитель может много говорить, приводить цитаты из книг, вспоминать былое... :) и реальной работой, где он зарабатывает свои деньги и тебе позволили при этом присутствовать :)
Цитата:
Simfo - у меня опыт работы помощника фотографа действительно есть. Что ты этим хотел сказать?

Я этим хотел сказать, что не стоит тут объяснять людям тяготы и лишения ассистента фотографа. У большинства довольно богатое воображение, чтобы это представить. :)

зы: Даже почти по теме топика :) У меня тоже был опыт работы ассистентом. Только не фотографа, а видеооператора. Ассистент по звуку... вроде так это обзывалось. Компания называлась Братья Ворнеры. :) Платили они $260 в день. В мои обязанности входило воткнуть петличку в видеокамеру и переносить штатив. Съемочный день 4 часа. Эх... хорошо было... и какими сумасшедшими деньгами это казалось тогда... :)

Автор:  Chushkin [ 19 09 2008, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
Давайте ка ребята вносите меня в список своих недругов...


Уговорил, - сделано.

Автор:  Astroid [ 20 09 2008, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

а может по-простому? семок, пива и вечером на Плотинку? чего тут с этими недо умками тусить? :wink:

Автор:  cook [ 20 09 2008, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Надо понимать, что фотограф не каждый день снимает с 9.00 до 18.00 с перерывом на обед. Вряд ли кто скажет про фиксированную плату, этого не может быть в силу различных обстоятельств, хотя конечно исключения имеют место быть.
Я сейчас плачу 20% (тут уже особый случай ;) ) от заказа, раньше 10-15%.

Автор:  Skyl [ 20 09 2008, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Ну вы тут устроили!!!
Думаю что я задал вопрос не совсем для этого форума! Тут все мастера...

Может вопрос правильно поставить? - Может кому нужна помощь новенького, хотел бы просто посмотреть как работает человек, какие аксессуары использует и тд..?

Спасибо всем кто понял что нужно!!!

Автор:  Astroid [ 20 09 2008, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Skyl писал(а):
Ну вы тут устроили!!!
Думаю что я задал вопрос не совсем для этого форума! Тут все мастера...

Может вопрос правильно поставить? - Может кому нужна помощь новенького, хотел бы просто посмотреть как работает человек, какие аксессуары использует и тд..?

Спасибо всем кто понял что нужно!!!

да, в общем-то, не за что "спасибо"...
насколько я понимаю, вы хотите увидеть то, к чему человек шел годами, чему учился, анализировал... т.е. вам нужна информация. Я где-то слышал такое выражение "кто владеет информацией, тот владеет миром"...
Вот я человек не жадный по сути.
Но и не совсем глупый.
Ответьте мне, проработавшему ну всего-то пару десятков лет в рекламной, журнальной фотографии, накопившему какой-никакой опыт - неужели я приглашу Вас носить штативы и готовить кофе за деньги, которые я же и зарабатываю, т.е. за мои деньги и буду дарить то, "что нажито непосильным трудом"(с)? Мне не жаль всего этого, но кажется просто-напросто неразумным... Я не спорю, не крашу все черной и белой краской, не делю всех на плохих и хороших, просто предлагаю еще одну точку зрения в ответ на ваш вопрос. Почитайте литературу, изучите биографии фотографов и тогда сами поймете, что и чего стоит и как это зарабатывается... одна моя знакомая, милая девушка, школьницей еще решила стать ветеринаром - два года бесплатно работала в ветклинике после уроков - кормила животных, перевязывала, чистила клетки... теперь у нее собственная клиника, офигенный авторитет и "фсетакое"... и все же, повторюсь - каждый идет своим, личным путем... я ничего не навязываю, просто предлагаю другой угол зрения

Автор:  Alllex [ 20 09 2008, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Astroid писал(а):
...

+1
Повторюсь специально для спрашивающего писателя:
г-н Сахаров (один из ведущих рекламных фотографов России на сегодня) отвалил какому-то немцу достаточно много денег что бы у него помощником побыть.

ЗЫ. Я бы тоже приплатил ему что бы штативы его потаскать, потому как накопилось уже много вопросов.

Автор:  Simfo [ 20 09 2008, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
Вот так просрать бизнес из-за нежелания делится опытом

Да... Если бы он тебе платил, тогда бы все у него было хорошо...
Кстати, это не тот-ли дяденька с неработающей радиосинхрой, и до сих пор снимающий на пленку? :smile:

Автор:  val_th [ 20 09 2008, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

я могу себе представить, как бы он процветал теперь, если бы он платил 10 или больше ученикам! :shock:

Автор:  Alllex [ 20 09 2008, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Simfo, val_th!
Я искренне завидую вам.
Я ничего не понял :sad: в той абракадабре, кто и что кому просрал, и кто такой про и какой у него опыт и зачем коллектив?

Автор:  Astroid [ 20 09 2008, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Alllex писал(а):
Simfo, val_th!
Я искренне завидую вам.
Я ничего не понял :sad: в той абракадабре, кто и что кому просрал, и кто такой про и какой у него опыт и зачем коллектив?

+1
...ржунимагу....

Автор:  Elnur [ 20 09 2008, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
ps у Эльнура есть помощница, и судя по всему сидит на з/п и реально работает.

Она не помощница, а работница. И получает не зарплату, ибо шеф у неё экономист :D Она получает сдельную оплату.

На другие пункты тоже хотел ответить, но много чего не понял.

Из своих мыслей скажу следующее: помощнику я готов платить, ибо при сьёмке предметке, это увеличивает производительность. Но обучать нет. Если процесс превращается в обучение, то должен платить уже ученик.

Если человек, знающий теорию фото, не может после наблюдений за мастером, разобраться со студийной сьемкой, то значит голова не способна мыслить. Тогда даже если платить за обучение, то нефига не получится.

Помогаешь - получаешь зарплату.
Обучаешься - платишь за обучение.

Чего ещё разводить писанину? :D

Автор:  Astroid [ 20 09 2008, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Elnur писал(а):
Помогаешь - получаешь зарплату.
Обучаешься - платишь за обучение.
:D

отлично сформулировано! =D>

Автор:  Skyl [ 20 09 2008, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Всё ребят, прекратите спорить, я решил почитать книги, разобраться со всем сам!

Это верный путь, просто иногда хотелось бы спросить что к чему!
Вот обсуждают в ветке "Свет и Освещение" радио синхронизаторы, кактусы - "шмактуся", а я как новый человек в этой теме не пойму о чём речь и и что именно обсуждают! Мне посоветовали присмотреться к "свету" в фотках, почитал и полез изучать форум - запутался!

В гугл не надо сувать, я сам SEO и знаю как продвигаются сайты!
В общем, есть желание, а значит есть цель, и буду разбираться!
Всем спасибо!

Автор:  val_th [ 20 09 2008, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Skyl писал(а):
В гугл не надо сувать, я сам SEO и знаю как продвигаются сайты!


В продвижении Гугла тут еще никого не обвиняли! :lol: Это новое! Хотя Гуглу это явно не помешает. :wink:
В остальном правильная установка.

Автор:  Alllex [ 21 09 2008, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

О как!

А в это время:
Цитата:
pilipim
Member since: February 2007
Files: 18
Downloads: 25

И за прошедший месяц никаких подвижек.

Зато на форуме более 100 новых, самобытных постов.

Автор:  Chushkin [ 21 09 2008, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Elnur писал(а):
Она не помощница, а работница. И получает не зарплату, ибо шеф у неё экономист :D Она получает сдельную оплату.


Эээ, уточните пожалуйста, - она получает процент с продаж или всё-таки з/п (сдельную)?
А то фраза протиречивая...

Автор:  Elnur [ 21 09 2008, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Chushkin писал(а):
Elnur писал(а):
Она не помощница, а работница. И получает не зарплату, ибо шеф у неё экономист :D Она получает сдельную оплату.

Эээ, уточните пожалуйста, - она получает процент с продаж или всё-таки з/п (сдельную)?
А то фраза протиречивая...

Чего уточнять? :D Я же написал, сдельная оплата, никакого противоречия. Русский для меня не родной язык, поэтому давайте посмотрим в словарь Ожегова.

- СДЕЛЬНЫЙ: оплачиваемый или исчисляемый по количеству сделанного, не повременно
Сдельная работа. Сдельная оплата.


Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
1. Сдельная плата
Сдельная плата, заработная плата рабочих, по количеству выработанных продуктов…


Толковый словарь русского языка Ушакова
1. Сдельный
СДЕ'ЛЬНЫЙ, ая, ое. Оплачиваемый по количеству единиц продукта.Сдельная работа. Сдельная оплата рабочих…


Большая советская энциклопедия
Сдельная заработная плата,
одна из форм оплаты труда, при которой заработок зависит от количества выработанной продукции в течение рабочего времени и величины расценки за каждое произведённое рабочим изделие.

Автор:  Elnur [ 21 09 2008, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
Elnur писал(а):
И получает не зарплату, ибо шеф у неё экономист :D Она получает сдельную оплату...

это даже интересно, ведь доходы со стоков весьма зыбкая штука. И как долго получает свой % с продаж работник?
А если стокобиз идёт нормально, в рост, то тогда оплата фиксированная должна быть - обработка фотки 3 бакса к примеру, а столько фотка сделает продаж, другое дело. НО ЭТО ЖЕ обыкновенная количественно сдельная З/П. А вы Эльнур опять подменяете понятия.
зы заработная плата бывает разной, по временно сдельной, количественно сдельной, и проч.

Ты читать умеешь? Я пишу "Она получает сдельную оплату" Ты после своих размышлений изрекаешь "НО ЭТО ЖЕ обыкновенная количественно сдельная З/П.". К чему капитализация и что ты поправил в моей фразе? Заменил слово оплата на слово зарплата, и сделал совершенно ненужное уточнение насчёт количества. Как я уже расписал выше, со ссылкой на уважаемых людей, слово сдельная как раз и подразумевает оплату по количеству. "Количественно сдельная" - это плеоназм, в просторечии тавтология.

Автор:  Chushkin [ 21 09 2008, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Elnur писал(а):
Elnur писал(а):
Она не помощница, а работница. И получает не зарплату, ибо шеф у неё экономист :D Она получает сдельную оплату.

Чего уточнять? :D Я же написал, сдельная оплата, никакого противоречия.

Есть немно противоречия - см.подчёркнутое. Но я понял, что Вы хотели сказать.

Автор:  Elnur [ 21 09 2008, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Chushkin писал(а):
Elnur писал(а):
Elnur писал(а):
Она не помощница, а работница. И получает не зарплату, ибо шеф у неё экономист :D Она получает сдельную оплату.

Чего уточнять? :D Я же написал, сдельная оплата, никакого противоречия.

Есть немно противоречия - см.подчёркнутое. Но я понял, что Вы хотели сказать.

честно говоря, так и не понял, в чём противоречие, ну и ладно.

Автор:  val_th [ 21 09 2008, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Ельнур,
вопрос по существу. Оплачивается 1 файл-твердая цена или ты смотришь насколько сложна изоляция и варьируешь цену?
К примеру, изолировать пышную прическу или дерево это не "лысая башка" или куб.

Автор:  Chushkin [ 21 09 2008, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Elnur писал(а):
честно говоря, так и не понял, в чём противоречие, ну и ладно.

Постулат 1: Она получает не зарплату (=> она не получает зарплату)
Постулат 2: Она получает сдельную оплату (=> она получает сдельную зарплату)
1 противоречит 2 и наоборот

Автор:  val_th [ 21 09 2008, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Пацаны, кому интересно ваше ковыряние в экономической терминологии?

Автор:  Chushkin [ 21 09 2008, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

val_th писал(а):
Пацаны, кому интересно ваше ковыряние в экономической терминологии?

Мне :smile:
п.с.
Поправка: "в логике", обычной логике.

Автор:  Alllex [ 21 09 2008, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

val_th писал(а):
Пацаны, кому интересно ваше ковыряние в экономической терминологии?

Не обращайте внимание.
Это Эльнур просто не понял что за СОБЕСЕДНИК ему попался. :D

ЗЫ. Одно время у меня вместо аськи стояла миранда а к ней плагин был "болтун" - если его включить - то он достаточно связно мог трепаться с вашими собеседниками. Вот у меня подозрение что под ником пилипим прячется бот с таким плагином.

Автор:  POOH [ 21 09 2008, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Alllex писал(а):
val_th писал(а):
Пацаны, кому интересно ваше ковыряние в экономической терминологии?

Не обращайте внимание.
Это Эльнур просто не понял что за СОБЕСЕДНИК ему попался. :D

ЗЫ. Одно время у меня вместо аськи стояла миранда а к ней плагин был "болтун" - если его включить - то он достаточно связно мог трепаться с вашими собеседниками. Вот у меня подозрение что под ником пилипим прячется бот с таким плагином.


А Чушкин такой бот включает когда сам по лесу в поисках всякой хрени шариться :)

Автор:  Simfo [ 21 09 2008, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Chushkin писал(а):
Elnur писал(а):
честно говоря, так и не понял, в чём противоречие, ну и ладно.

Постулат 1: Она получает не зарплату (=> она не получает зарплату)
Постулат 2: Она получает сдельную оплату (=> она получает сдельную зарплату)
1 противоречит 2 и наоборот

Беда с логикой-то... да и с русским.
Ты когда в кассе оплачиваешь покупку, это можно назвать зарплатой? Кассирша у тебя зарплату получает? :smile:
Alllex писал(а):
у меня подозрение что под ником пилипим прячется бот с таким плагином.

Ну что ты... человек он. И читает уже давно. Года два как... скоро и писать научится. Он просто волнуется, когда видит не знакомые слова. Это скоро пройдет. :D

Автор:  Chushkin [ 21 09 2008, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Simfo писал(а):
Беда с логикой-то... да и с русским.
Ты когда в кассе оплачиваешь покупку, это можно назвать зарплатой? Кассирша у тебя зарплату получает? :smile:


Да, с логикой беда ... к счастью, не у меня ;)

Автор:  Alllex [ 21 09 2008, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Вообще я знаю 2 вида зарплат:
- хорошая - это когда не считаешь дни до следующей,
- плохая.
А все остальное - способы запудрить мозг. После того как пудра оседает - приходит понимание - какая у тебя зарплата - хорошая или плохая. :D

Автор:  Simfo [ 21 09 2008, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Она получает не X => она не получает X.
Она получает Y => (а вот тут у тебя какая-то хрень)
Слова "зарплата" и "оплата" не тождественны.

Автор:  Chushkin [ 21 09 2008, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Simfo писал(а):
Она получает не X => она не получает X.
Она получает Y => (а вот тут у тебя какая-то хрень)
Слова "зарплата" и "оплата" не тождественны.


В данной задаче (по исходным условиям) - одинаковые: Она получает плату за работу, т.е. з/п.

Автор:  Simfo [ 21 09 2008, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Она получает деньги. В любом случае. Понятия "заработная плата" и "оплата" означают разные вещи. Прочитай еще раз мой пример про кассиршу. Только сначала включи свою логику на полную мощность. Я верю, ты справишься. :smile:

Автор:  Chushkin [ 21 09 2008, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Simfo писал(а):
Она получает деньги. В любом случае. Понятия "заработная плата" и "оплата" означают разные вещи. Прочитай еще раз мой пример про кассиршу. Только сначала включи свою логику на полную мощность. Я верю, ты справишься. :smile:

"Не хош как хош" (с) не мой ;) То бишь, дело хозяйское...

Автор:  Elnur [ 21 09 2008, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

val_th писал(а):
Ельнур,
вопрос по существу. Оплачивается 1 файл-твердая цена или ты смотришь насколько сложна изоляция и варьируешь цену?
К примеру, изолировать пышную прическу или дерево это не "лысая башка" или куб.

У меня одна цена за любую изоляцию. Так легче.
Бывают и сложные изоляции, где много надо вручную выделять, бывают и такие где на изоляцию нужно 30-40 секунд. Я справедливо отношусь к своему работнику, и усредняю сложность. Нередко она заранее отказывается от трудных изоляций, и если их мало в партии, то я всё равно засчитываю их как сделанные. А если много, то такую тематику делаю сам.
Есть ещё польза от ретушерши, что я снимать стал лучше. Сам я на изоляции собаку сьел, и для себя фоткал "на грани фола". Для неё делаю лучше. Как я уже сказал, нередко на изоляцию нужно меньше минуты. Некоторые сюжеты, я вообще снимаю так, что и изоляции не нужно. Но всегда нужна ретушь и другие поправки.

Автор:  Elnur [ 21 09 2008, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
выдержка из википедии
# 5 Разновидности сдельной оплаты труда

* 5.1 Прямая сдельная - то что получает помощница ув. Эльнура
* 5.2 Сдельно-премиальная
* 5.3 Косвенно-сдельная
* 5.4 Аккордная
* 5.5 Сдельно-прогрессивная
* 5.6 Смешанная (повременно-сдельная) - это то что логично платить ассистенту
ссылка на источник

pilipim,
и всё-таки ты читать не умеешь. Из твоего же источника, привожу весь контекст.

Смешанная (повременно-сдельная)
Смешанная оплата труда представляет собой синтез сдельной и повременной оплаты труда.

Читаем ещё раз - СИНТЕЗ СДЕЛЬНОЙ И ПОВРЕМЕННОЙ ОПЛАТЫ. Из чего следует, что сдельная оплата означает поштучную оплату !!!

Все источники говорят о том, что сдельная означает "поштучная" и когда я писал об этом, человек знающий правильное определение слова, сразу понимает о чём идёт речь, и никаких противоречий эта фраза не вызывает.

Теперь насчет зарплаты и оплаты. Зарплата бывает фиксированная, а оплата не всегда.
Штатные работники получают зарплату, а внештатные получают оплату за свои услуги, может даже сдельно. Потому я различил эти понятия в этой злополучной фразе. Если бы я написал, что она получает зарплату, то знающие люди подумали бы что оплата фиксированная. Я же пояснил, что оплата сдельная.
Эти слова приравниваются друг к другу в обиходе, смысловая нагрузка у них разная. У меня два экономических образования (плюс опыт), и я стараюсь использовать правильные понятия.
Ладно, проехали....

Автор:  Chushkin [ 22 09 2008, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Elnur писал(а):
Теперь насчет зарплаты и оплаты. Зарплата бывает фиксированная, а оплата не всегда.
Штатные работники получают зарплату, а внештатные получают оплату за свои услуги, может даже сдельно. Потому я различил эти понятия в этой злополучной фразе. Если бы я написал, что она получает зарплату, то знающие люди подумали бы что оплата фиксированная. Я же пояснил, что оплата сдельная.
Эти слова приравниваются друг к другу в обиходе, смысловая нагрузка у них разная. У меня два экономических образования (плюс опыт), и я стараюсь использовать правильные понятия.
Ладно, проехали....

Угу, понятие "зарплата" никак не связана с методом/формой оплаты.
"зарплата" это просто общее понятие: "заработанная плата" (плата за работу)
"сдельная" - это метод оплаты (одна из форм з/п)
Поэтому, если бы фраза была что-то вроде этого:
- Она получает не повремённую, а сдельную з/п (или оплату - смысл тот же)
- Я ей плачу сдельно, а не повремённо
и т.п.
Тут ясно и понятно - человек получает за "штуки".
В твоей же фразе, ты указал что она не получает з/п, но при этом получает одну из форм з/п, отсюда и противоречие - не может не быть з/п, если есть одна из её форм.
Вообще, если человек получил за труд, то абсолютно пофиг штатный он или нет - он получил оплату за труд, след. это зарплата (заработанная плата, плата за труд).

Автор:  gelert [ 22 09 2008, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Последнюю страницу ниасилил, расскажите в двух словах о чём базар. :lol:

Автор:  Безенчук [ 22 09 2008, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

gelert писал(а):
Последнюю страницу ниасилил, расскажите в двух словах о чём базар. :lol:

Базар о том, Действительный или Страдательный залог должен применяться к ассистенту фотографа относительно оплаты. Так понятнее? :smile:

Эльнур, Zastavkin как-то говорил, что платит $0,5-0,7 ретушеру - у тебя такой же примерно ценник?

Автор:  Elnur [ 22 09 2008, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Безенчук писал(а):
Эльнур, Zastavkin как-то говорил, что платит $0,5-0,7 ретушеру - у тебя такой же примерно ценник?

$0.63

Автор:  Безенчук [ 22 09 2008, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Elnur писал(а):
Безенчук писал(а):
Эльнур, Zastavkin как-то говорил, что платит $0,5-0,7 ретушеру - у тебя такой же примерно ценник?

$0.63

Это с кейвордингом?

Автор:  Elnur [ 22 09 2008, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
из этого следует что штука продукции у данного работника, это количество времени проеденного на рабочем месте. А не количество сделанной продукции, как вообще подсчитать количественно работу ассистента, учителя, лектора и проч. да очень просто!!! Определяется стоимость времени, обычно это час, и оплачивается количество часов, время и есть единица продукции ;)

Полнейшая ахинея. Зачем нафиг подсчитывать количественно работу ассистента, учителя, лектора ? Ты ещё спроси как измерять длину в джоулях, или вес в килограммах...

pilipim писал(а):
ЭЛЬНУР ты абсолютно прав, но зачем ты меня стараешься обидеть?

Если я прав, то чего споришь? А если прикалываешься, то чего удивляешься, что тебя хотят обидеть?

нафиг мне нужно тебя обижать? Обижают в детском садике, когда отнимают любимую игрушку. Причём, проблемы общения у тебя возникают не только со мной. Уже в 3-4 темах, у тебя словесные перепалки с рядом пользователей. Может проблема не в них, а в тебе самом? Сядь перед зеркалом, распечатай все свои посты, перечитай их ещё раз, и потрать час своего времени на анализ своей деятельности на форуме и о причинах возникновения проблем с пользователями. Если это не поможет, то перепиши вручную все свои посты, и потрать день своего времени на их анализ. О результатах сообщи на форуме. Всем интересно.


pilipim писал(а):
Добавлю, что доход со стоков не есть зарплата :) (заработная плата - это активный доход, а доход со стоков это пассивный доход, наверное можно сказать ГОНОРАР)

Доход со стоков в дискуссии не фигурировал. Чего его здесь упоминать? Мы говорили об оплате труда ретушера.


Задолбало мусолить эту тему.

Автор:  Elnur [ 22 09 2008, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Безенчук писал(а):
Elnur писал(а):
Безенчук писал(а):
Эльнур, Zastavkin как-то говорил, что платит $0,5-0,7 ретушеру - у тебя такой же примерно ценник?

$0.63

Это с кейвордингом?

нет, только изоляция и ретушь.
Кейвординг слишком важная вещь, чтобы я её отдавал в чужие руки. Тем более, он не так много времени занимает.

Автор:  Astroid [ 22 09 2008, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

И шел бы такой "помощничег" по региону со своими размышлениями, спотыкаясь о синтаксис и пунктуацию пешим эротическим маршрутом...
Ему, блин, про Фому, а он - про Ерему...
Ну что тут можно сказать? Каким преподавателем можно быть с таким глубоким знанием родного языка? и какие потом радостные, должно быть, получались слушатели... :smile:
это уже не смешно даже...

Автор:  Alllex [ 22 09 2008, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Astroid писал(а):
И шел бы такой "помощничег" по региону со своими размышлениями, спотыкаясь о синтаксис и пунктуацию пешим эротическим маршрутом...


Не пойдет даже если послать, хорошо послать, даже с применением оксфордского словаря русской ненормативной лексики.
Останется, расскажет про ремонт, плохой инет, тупых заказчиков и т.д. и т.п. и побежит по всем топикам умничать.

Автор:  Alllex [ 22 09 2008, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
Alllex писал(а):
....

Не пойдет даже если послать, хорошо послать,...



а ты Алллекс, противная твоя аватарка, попроси админов меня забанить. Зачем воздух зря сотрясать.

повторю, что кроме снобов трясущих своими толстыми портфолио, есть и адекватные люди, которых просто приятно почитать, да и полезно.


Ну тряс я твоим портфолио. :smile:
Ну так и читай, а писать - то что ты пишешь необязательно.

Автор:  Elnur [ 22 09 2008, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

pilipim писал(а):
А тут несли люди ахинею, что помощник обучаясь работе должен ещё и сам платить фотографу.

Почему ахинея ? Мы практикующие фотографы, которые и формируют этот рынок, на котором в начале темы, "не было" известно кто кому платит. Практически все практикующие фотографы сошлись во мнении, что платить нужно нам за обучение. Помощнику, найти меня (хорошего фотографа) гораздо труднее, чем мне найти помощника. Ты теоретик (и не только в камерах, как оказывается), а мы практики. В этом вопросе нет "правильно-неправильно", есть простая суровая правда, которая заключается в том, что абсолютное большинство фотографов, готовы расставаться со своими знаниями, накопленными годами, только за деньги. Ибо только деньги могут компенсировать потраченное время и потенциальные потери, от того, что кто-то ещё владеет вашими знаниями и техникой сьёмки.

Ахинея, это когда люди пытаются думать о том, что правильно, вместо того, чтобы думать о том как есть, или будет.

Опыт и знания фотографа гораздо более ценный товар, чем простая помощь в студии. Ибо фотографов еденицы, а потенциальных помощников сотни. Соответственно, более редкий товар и стоит дороже. За обучение надо платить !! Если кто-то думает иначе, пусть находит себе работу, где его ещё и обучать будут :smile: Опровергните мои слова, своим опытом.

Автор:  Skyl [ 22 09 2008, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Прошу закрыть эту тему!!!


Вот потребовался вам помощник, вы в инете объявление подадите?:
ищу помощника фотографа (себе), который будет свет настраивать, штатив ставить и т.д. Оплата сдельная-передельная! Стоимость моих услуг 500 рублей час.
p.s. - принимаю наличкой только!!!



Кто согласится таскать технику и ещё за это платить?
Тут все профи или один только я начинающий?
Прошу ответить, кто платил, за то что помогал?

Помог я бабушке через дорогу пройти, за это заплатить мне ей надо? - я ждал бы от бабушки, чтобы она сказал "СПАСИБО"! так как я потратил своё время на неё!

Автор:  Elnur [ 22 09 2008, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Skyl писал(а):
Помог я бабушке через дорогу пройти, за это заплатить мне ей надо? - я ждал бы от бабушки, чтобы она сказал "СПАСИБО"! так как я потратил своё время на неё!

Если бабушка поделилась своим жизненным опытом с тобой пока ты её переводил, то конечно должен заплатить. Ибо таких как ты, которые могут её через дорогу перевести, много, она может в конце концов дождаться пока машин не будет. А бабушек с хорошим жизненным опытом, еденицы. Ибо надо её жизнь прожить, чтобы всё это узнать.

Автор:  nixite [ 22 09 2008, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Elnur - это плата с продажи или с одной фотографии (разовая) ?

Автор:  Skyl [ 22 09 2008, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Вот если бы она рассказала где "золото партии зарыто" то да!

Я согласен что если фотограф профи, то ему надо заплатить, за то что помощник учится, но если это студия, то тут тебя должны научить, чтобы ты работал на благо!!!
Иначе получается что человек должен приходить в студию опытным, мастером - профессионалом, а смысл идти в студию, если ты опытный и уже профессионал?

Смысл идти мне в студию и платить, за то что я буду таскать штатив и технику??

Вот ещё пример: Свадебный фотограф получил заказ отснять свадьбу, да не просто отснять а со всех ракурсов и "плоскостей" на съемки дается всего 2 часа и платят много, времени мало, он уже раздумывает взять себе помощника(ов), чтобы успеть всё снять! Ученики уже знают основы свадебной фотографии, но опыта мало, по этому и учениками пошли.
Фотограф сразу же от учеников "$" требует - учишься, а значит платите!!!
Ему без разницы что они ему помогут отснять свадьбу.
- ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЛОБ!

Автор:  Безенчук [ 22 09 2008, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

nixite писал(а):
Elnur - это плата с продажи или с одной фотографии (разовая) ?

Я хоть и не Эльнур, но ваше предположение о том, что можно делиться с наемным работником
потенциальными доходами с продаж в корне неверно.
Иногда применяеся такая схема при договоре с моделью,
(от неё правда только проблемы, один головняк), но никогда с техническим работником

Автор:  Alllex [ 22 09 2008, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Skyl писал(а):
...ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЛОБ!

Дело здесь сугубо добровольное.
Нужны знания - платите, помогаете, учитесь.
Не нужны - идете за деньги работать в макдоналдс.
Все просто.

ЗЫ. Между прочим и среди свадебных есть мастера - которые за ассистирование берут денюжку и неслабую.

Автор:  Elnur [ 22 09 2008, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

nixite писал(а):
Elnur - это плата с продажи или с одной фотографии (разовая) ?

Вроде уже писал.... я плачу за обработанное фото. К продажам никакого отношения это не имеет.

Автор:  Elnur [ 22 09 2008, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Skyl писал(а):
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЛОБ![/color]

жлоб, или не жлоб, это мнение....а реалии таковы, что за обучение надо платить.
Простой принцип ценообразования на рынке - более редкий ресурс стоит дороже.

Skyl,
ты хочешь написать стоковую версию "Что такое хорошо, и что такое плохо", или ты хочешь узнать реалии? Для своей книги можешь написать, что все фотографы, кто обучает за деньги - козлы жлобные. А если хочешь научится фотографировать, ищи мастера и договаривайся о цене за его уроки.

Автор:  nixite [ 22 09 2008, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Безенчук

да я тоже думал что разовая плата, просто подумал сколько же ретушер должен в день обрабатывать чтобы хотябы 1000 р зарабатывать... подумал много, а успеет ли? а качество... а смысл тогда?.... и такие мысли и привели меня к тому что может это с продажи --- но это уже довольно много, зато есть заинтересованность в качестве....

Автор:  lahtak [ 22 09 2008, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Этой проблеме много лет. Нормальная цеховая форма обучения , мастер - подмастерье. Иногда подмастерье платил , иногда просто содержался мастером. Но в цехах всегда было престижно воспитать мастера. У нас в Петербурге эти взаимоотношения просуществовали до нэпа. Много было немцев , которые сохраняли эти традиции.

Автор:  Astroid [ 22 09 2008, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

nixite писал(а):

да я тоже думал что разовая плата, просто подумал сколько же ретушер должен в день обрабатывать чтобы хотябы 1000 р зарабатывать... подумал много, а успеет ли? а качество... а смысл тогда?.... и такие мысли и привели меня к тому что может это с продажи --- но это уже довольно много, зато есть заинтересованность в качестве....

таки есть такая штука, "свобода выбора" называется... она есть у каждого... и каждый распоряжается СВОЕЙ свободой в соответствии со СВОИМ представлением об устроенности этого мира... :wink:

Автор:  Astroid [ 22 09 2008, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

lahtak писал(а):
Этой проблеме много лет. Нормальная цеховая форма обучения , мастер - подмастерье. Иногда подмастерье платил , иногда просто содержался мастером. Но в цехах всегда было престижно воспитать мастера. У нас в Петербурге эти взаимоотношения просуществовали до нэпа. Много было немцев , которые сохраняли эти традиции.

уважаемый, мы говорим о КУЛЬТУРНЫХ традициях, а после НЭПа как-то с КУЛЬТУРОЙ не сложилось, была ИДЕОЛОГИЯ, если вы помните... :smile:

Автор:  Безенчук [ 22 09 2008, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько сейчас получает помощник фотографа - Москва?

Alllex писал(а):
Skyl писал(а):
...ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЖЛОБ!

Дело здесь сугубо добровольное.
Нужны знания - платите, помогаете, учитесь.
Не нужны - идете за деньги работать в макдоналдс.
Все просто.

ЗЫ. Между прочим и среди свадебных есть мастера - которые за ассистирование берут денюжку и неслабую.


Ага, только предпочитают платить - мизер, конечно, Никитин недавно звал ассистента за $50-70.
Но платить. Смысл, видимо в том, что заплатив $50 ты получаешь работника, а получив $50 - идиота,
который вместо исполнения обязанностей постоянно теребит тебя - "что зачем как почему а как сделать?"
Идиотов лучше окучивать группами на мастер-классах )

А реальное обучение стоит очень дорого - делиться наработками мало кто хочет,
другое дело - каждому мастеру надо создать толпу последователей, на фоне которой
имя мастера будет ещё более громким и дорогим. вот такие дела :D

Применительно к стокам - помните г-на на букву Д.?

Автор:  Безенчук [ 22 09 2008, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Astroid писал(а):
здесь Астроид облажался, но потом исправился


Э... поосторожнее упоминать Мое имя на фоне НЕ Моих высказываний.
Исправьте, пожалуйста, :mad:

ЗЫ Исправлено. Спасибо, добрый Астроид =D>

Автор:  Astroid [ 22 09 2008, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

пардон муа, случайно вышло - недогляд... :^o исправлено

Автор:  Chushkin [ 22 09 2008, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Для примера...
Есть три варианта на которые я мог бы в принципе согласится как ученик:
- я плачу за обучение и учитель таскает штативы
- я НЕ плачу и таскаю штативы в качестве платы за обучение
- я таскаю штативы за деньги

Автор:  Безенчук [ 22 09 2008, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Chushkin писал(а):
Для примера...
Есть три варианта на которые я мог бы в принципе согласится как ученик:
- я плачу за обучение и учитель таскает штативы
- я НЕ плачу и таскаю штативы в качестве платы за обучение
- я таскаю штативы за деньги


Какой вариант предпочитаете?
Если бы меня спросили - вариант 2, как самый перспективный, но найти сложно,
если бы был беден, но амбициозен 3, если родители богатые и хочу стать
ох-..м фотографом за 2 месяца выриант1

Автор:  Chushkin [ 22 09 2008, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Безенчук писал(а):
Chushkin писал(а):
Для примера...
Есть три варианта на которые я мог бы в принципе согласится как ученик:
- я плачу за обучение и учитель таскает штативы
- я НЕ плачу и таскаю штативы в качестве платы за обучение
- я таскаю штативы за деньги


Какой вариант предпочитаете?


Интерееесный вопрос... :? Наверное так:
1 - нет, ибо я не художник - я технарь. Если уж не дано, то не дано...
2 - нет, вариант 1 + я слишком ленив
3 - нет, ибо у фотографа не хватит денег, чтоб меня нанять
И всё на полном серьёзе.

Автор:  chaoss [ 23 09 2008, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Ну и тема за пару дней тут развилась, с трудом осилил.

По-моему так все просто. :) Платит тот, от кого исходит инициатива, от того, кто более заинтересован.
Если я буду искать себе помощника, то, конечно, я не буду писать "кто хочет просто так свет потаскать и на меня посмотреть - все сюда". Я буду предлагать оплату за качественную помощь, потому что именно я ищу помощника, а не он меня. Наоборот, если кто-то стучится ко мне и говорит "готов быть помощником, а заодно хочу научиться фотографировать", то уже я как следует подумаю и, возможно, скажу "времени у меня мало, поэтому, если хочешь не просто свет таскать, а чтобы я объяснял какие-то вещи, то вот такая-то минимальная оплата".
Кто более заинтересован - тот и платит. Платит тот, кому что-то нужно, кто первый обратился, а получает деньги тот, кто оказывает услугу. Если заинтересованность примерно одинаковая, интересы достаточно совпадают, то можно работать бесплатно, как говорится, усуга за услугу. Но здесь уже очень индивидуально все, нет никакого общего правила насколько близки должны быть интересы и профессионализм, чтобы люди работали услуга за услугу.

Автор:  Chushkin [ 23 09 2008, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

chaoss писал(а):
По-моему так все просто. :)

По моему Вы запутались в своих мыслях... (см.ниже)
Т.к. плата всегда присутствует, то введём ограничение, базовый постулат, - если в разговоре речь о плате, то подразумевается "плата деньгами".

Цитата:
Платит тот, от кого исходит инициатива, от того, кто более заинтересован.

Вероятно Вы хотели скать "платит тот, кто заинтересован" - остальное от лукавого.

Цитата:
Кто более заинтересован - тот и платит.

Постулат верный, но стоит уточнить: "Кто заинтересован - тот и платит."

Цитата:
Платит тот, кому что-то нужно, кто первый обратился,

Постулат неверный.

Цитата:
а получает деньги тот, кто оказывает услугу.

Постулат верный. (в этой конкретной теме)

Цитата:
Если заинтересованность примерно одинаковая, интересы достаточно совпадают, то можно работать бесплатно, как говорится, усуга за услугу.

Или деньги за деньги, что в общем то одно и тоже...

Автор:  chaoss [ 23 09 2008, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Chushkin писал(а):
По моему Вы запутались в своих мыслях... (см.ниже)


Я не очень понял, где именно я запутался, но основная мысль, как и было написано выше:
Платит тот, кто более заинтересован. А поскольку почти всегда обращается первым тот, кто заинтересован, то можно это приравнять и сказать, что кто первый обратился, тот и платит. Если мне нужен помощник, то есть я заинтересован, то есть я обращаюсь первым, то плачу я. Если какому-то человеку нужно научиться фотографии, то есть он пишет мне, то есть обращается ко мне первым, то с достаточно большой вероятностью я не буду его учить просто так, потому что помощник мне не очень нужен, а уж если учить, то учить качественно. Ну а если так замечательно совпало, что и он хороший ответственный человек, готовый мне помогать, и мне как раз нужен помощник для съмок, то можно работать услуга за услугу.

Автор:  Elnur [ 23 09 2008, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
блин я наверное действительно чистый теоретик, а настоящие пацаны реально по другому живут :smile:

+1

Автор:  Alllex [ 23 09 2008, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
:sm_color: ...блин я наверное действительно чистый теоретик... :sm_color:



ааааааааа
опоздал
ааааааа

Автор:  Simfo [ 23 09 2008, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Alllex писал(а):
pilipim писал(а):
:sm_color: ...блин я наверное действительно чистый теоретик... :sm_color:

ааааааааа
опоздал
ааааааа

Рано радуешься! Он еще сомневается! :D

Автор:  Alllex [ 23 09 2008, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Simfo писал(а):
Рано радуешься! Он еще сомневается! :D

У пациента явный прогресс!! :D

Автор:  Astroid [ 28 09 2008, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
ну дак Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

в студии осталось нормальным шрифтом, ибо это зависит от фотографа которому нужна помощь

мне не интересно, но вопрос остался без ответа.


А сколько хочет получить фотограф от ученика/помощника?
любой город.

вот это мне уже интересно. Сколько же фотографы желают денег, за свой опыт, мастерство, время?

я думаю, что в твоем случае, фотограф даже пойдет на то, что купит тебе билет на поезд Москва-домой...
чтобы сохранить свои секреты... [-o<
(ну, разумеется, не купейный) :wink:
а если серьезно, Pilipim, жизнь в таком огромном мегаполисе несколько более разнообразна чем даже можно себе представить, проживая в городах-миллионниках с тремя станциями метро... и в каждом случае вопросы решается настолько по-разному и так индивидуально, что ответив на твой вопрос конкретными цифрами, я введу тебя в заблуждение с разницей плюс-минус штука-другая баксов... количество фотографов здесь измеряется сотнями, конкуренция огромна, специализаций - уйма, а я не имею ввиду фотографов-"садистов" и "школьников"... их вообще без счета...

Автор:  Elnur [ 28 09 2008, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
А сколько хочет получить фотограф от ученика/помощника?[/size] любой город.
вот это мне уже интересно. Сколько же фотографы желают денег, за свой опыт, мастерство, время?

не меньше 60-70 баксов в час за индивидуальное занятие.

Автор:  cook [ 28 09 2008, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Astroid писал(а):
...фотографов-"садистов"...

:shock: Кто такие? :shock:

Автор:  POOH [ 28 09 2008, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

cook писал(а):
Astroid писал(а):
...фотографов-"садистов"...

:shock: Кто такие? :shock:


Видно, что ты не из них :) Детсадовских деток бомбят

Автор:  cook [ 28 09 2008, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

POOH писал(а):
cook писал(а):
Astroid писал(а):
...фотографов-"садистов"...

:shock: Кто такие? :shock:


Видно, что ты не из них :) Детсадовских деток бомбят

А, садоводы :) , те которые окучивают. Понял понял, спасибо.

Автор:  Astroid [ 29 09 2008, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

cook писал(а):
Astroid писал(а):
...фотографов-"садистов"...

:shock: Кто такие? :shock:


это, кстати, термин подкинутый мне с берегов Невы... :D там у меня приятель как-то столкнулся с такими фотографами, когда приехал снять своего сына на утреннике в ДС и достал свой Марк - там вой поднялся - в Финляндии слышно было... :smile: так что "садисты", это достаточно агрессивные фотографисты обслуживающие детские сады...

Автор:  Simfo [ 29 09 2008, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Astroid писал(а):
"садисты", это достаточно агрессивные фотографисты обслуживающие детские сады...

=D> =D> =D>

Автор:  Astroid [ 29 09 2008, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

вот видишь, в кои-то веки люди попытались с тобой разговаривать нормально...
а ты воспринял это на уровне чисто пацана гуляющего вечером на "плотинке" с банкой пива, купленного на отобранную у школьников мелочь...
ну, что ж, у каждого свои категории... :smile:
мы уважаем и этот выбор :D за провинциальную глубину и близость к народу..., за демократичность, в общем... ну и за уважение к старшим... к их словам и советам... за формирование определенного отношения к себе...
удачи тебе, Болшой Корабель...

Автор:  deniskab [ 29 09 2008, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

1. лично я готов платить помощнику-ученику 1000р в час (при стечении определенных обстоятельств и надобности)
2. также я готов дать возможность учиться у меня ученику-помощнику за 1000р в час.
если помощник-ученик=ученику-помощнику, то итоговая плата 1000-1000=0р
простая математика :D

Думаю у других участников данной ветки пункты 1 и 2 могут отличаться по сумма, отсюда и выходит что кто-то кому-то платит в итоге.

Автор:  Simfo [ 29 09 2008, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Pilipim, ты с какой целью интересуешься, просто штаб кругозор расширить, или под себя примеряешь? Ты бы сразу озвучил это, потому что для тебя, скорее всего, будут особые условия оплаты. :smile:

Автор:  Simfo [ 29 09 2008, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Помощник с такой запущенной стадией словоблудия очень быстро достанет любого преподавателя! :D

зы: Ты там меня процитировал... это был ответ, надо полагать? :smile:

Автор:  Simfo [ 29 09 2008, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
я был помощником фотографа 6 лет назад. С тех пор я был: помощником архитектора, помощником дизайнера, Арихтектором, дизанером интерьеров, строителем, электриком, фотографом, визуализатором

Жалко... видимо и на стоках долго не задержишься при такой активной тяге к перемене мест... Мне тебя будет не хватать :smile:

Автор:  Skazka [ 29 09 2008, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Елки, да pilipim прав, сто процентов, в предпоследнем посте.
Но он не понимает некоей особенности человеческой психологии - какждому хочется думать, что он круче, чем на самом деле. Для кого-то это означает "на меня работают за идею, да еще и приплачивают", для кого-то "я могу позволить себе платить работникам огромные деньги".
Ищите того, кто вам ближе по духу.

Автор:  Simfo [ 29 09 2008, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Skazka писал(а):
Елки, да pilipim прав, сто процентов, в предпоследнем посте.

Он его подтер, к сожалению. :smile:

Автор:  Elnur [ 29 09 2008, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
Эльнур все до сих пор считает в долларах (у нас дизайнеры тоже считали все в долларах за кв.м. теперь уже все в рублях давно считается, или в евро))).

на форуме, где есть люди из разных стран, я считаю в той валюте, курс к которой все знают. Рубли, гривны, лиры, тугрики мне чужды.

pilipim писал(а):
РЕБЯТА а читать вы умеете? Эльнур лично для тебя повторяю: от ученика/помощника, а не от ученика (100%-го). Это значит, что человек будет тебе помогать, и по мере своих умственных способностей, самообучаться. Не о каких индивидуальных уроках речи не идет. А платить 1500 рублей в час за работу помощника, это маразм (уж не знаю с чей стороны)

А я не буду брать одновременно и помощника, и ученика. Потому что, права и обязанности у них сильно отличаются, и чтобы избежать недопониманий, никакого совмещения я бы не хотел.
Помощник для меня, постоянная должность. Я бы его не хотел терять, как я потеряю ученика.

Автор:  gelert [ 29 09 2008, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Пилипим, тебе заняться больше нечем?
Пойди, пофотай. Пользы больше чем от всей этой писанины.

Автор:  Alllex [ 29 09 2008, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

gelert писал(а):
Пилипим, тебе заняться больше нечем?
Пойди, пофотай. Пользы больше чем от всей этой писанины.

+1

Автор:  Elnur [ 30 09 2008, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
Elnur писал(а):
*****
А я не буду брать одновременно и помощника, и ученика. Потому что, права и обязанности у них сильно отличаются, и чтобы избежать недопониманий, никакого совмещения я бы не хотел.
Помощник для меня, постоянная должность. Я бы его не хотел терять, как я потеряю ученика.


Вот интересно, зачем сначала высмеивать меня, а потом соглашаться с тем что я говорю? Тема не про учеников, а про помощников, которые естественным образом обучаются. Я был высмеян совершенно напрасно.

не фига не понял, что я высмеивал, и с чем я теперь соглашаюсь.

Автор:  Elnur [ 30 09 2008, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

pilipim писал(а):
Elnur писал(а):
****
не фига не понял, что я высмеивал, и с чем я теперь соглашаюсь.

теперь ты говоришь тоже что и я, но другими словами

ээээ... надоело. Не знаю, зачем теряю на это время.

Мой тебе совет, которые тебе уже давали. Иди занимайся стоками, и нам дай возможность. Сейчас в америке кризис, не дождались наших фотографий. Надо работать.

Автор:  Alllex [ 02 10 2008, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько получает помощник фотографа в студии - Москва?

Elnur писал(а):
Иди занимайся стоками, ...

Не пойдет.
Мне кажется что у него с головой траблы, потому и буровит всякую хрень.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/