| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
| Дискуссия про Фотообразование http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=10228 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | stiv [ 14 03 2011, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Дискуссия про Фотообразование |
iar писал(а): Один из вариантов развития на западе - введение лицензирования на работу с фотобанками. Студийно-то без лицензии снимать нельзя. в каком смысле "Студийно-то без лицензии снимать нельзя" ??? |
|
| Автор: | iar [ 14 03 2011, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
в самом что ни на есть прямом. Фотограф например в Италии (этих стран много, просто про Италию я читала последней) обязан сперва закончить университет по специальности "Фотография", затем не менее двух лет стажироваться в чужой фотостудии "младшим фотографом" - ассистентом, помощником, кем угодно. Только не раньше чем через два года - он имеет право сдать квалификационный экзамен и - если пройдет - открыть собственную студию. |
|
| Автор: | iar [ 14 03 2011, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Без этого квалификационного экзамена - можно снимать только в чужих студиях, можно "нелегально", можно - для стоков. Свою студию открывать нельзя и помощников нанимать нельзя. Хотя сдача такого экзамена - накладывает обязательства. Например, менее 1000 евро за фотосессию брать нельзя 
|
|
| Автор: | bill [ 14 03 2011, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
iar писал(а): Без этого квалификационного экзамена - можно снимать только в чужих студиях, можно "нелегально", можно - для стоков. Свою студию открывать нельзя и помощников нанимать нельзя. Хотя сдача такого экзамена - накладывает обязательства. Например, менее 1000 евро за фотосессию брать нельзя Маленькая поправка - без лицензии я не могу заниматься коммерческой деятельностью. Ежели я планирую отрыть студию для себя-любимого, то пожалуйста А уже побочный продукт - сотрудничество со стоками. хотя и тут могут возникнуть вопросы у местной налоговой
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
iar писал(а): Фотограф например в Италии (этих стран много, просто про Италию я читала последней) обязан сперва закончить университет по специальности "Фотография", затем не менее двух лет стажироваться в чужой фотостудии "младшим фотографом" - ассистентом, помощником, кем угодно. Только не раньше чем через два года - он имеет право сдать квалификационный экзамен и - если пройдет - открыть собственную студию.  Я упал. Ничего себе правила. Не знал. Даже не могу сказать плохо это или хорошо. Кроме, как нажить государства на фотографах денег ничего не вижу.Там, что какой-то технический регламент? Как они интересно определяют крутость фотографа?... |
|
| Автор: | zastavkin [ 14 03 2011, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Valua Vitaly писал(а): Как они интересно определяют крутость фотографа?... По наличию диплома об обучении фотографии и прочим бумажкам.  Как хорошо, что у нас пока смотрят не на бумажки, а в портфолио! |
|
| Автор: | iar [ 14 03 2011, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
С точки зрения того, что для великих масс варягов, со вчера купленными зеркалками, войти на рынок нельзя - то для потребителя тут есть явная польза Но да, стоимость услуг от этого дороже. Государство берет налогами. Да, любой стране выгодно, чтоб ее граждане много зарабатывали (я не про Россию) |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
zastavkin писал(а): Valua Vitaly писал(а): Как они интересно определяют крутость фотографа?... Как хорошо, что у нас пока смотрят не на бумажки, а в портфолио! +1 А то пошли бы мы по миру. Опять немного оффтопа. Уж извините. Я в своё время узнавал про обучение на фотографа. Так как реально хотел быть дипломированным специалистом. Во всей России нет ни одного института фотографии или полноценного курса по фотографии на 4-5 лет. Курсы аля "Академия фотографии" где припадают такие же "специалисты", как и я. И в принципе все 6 месяцев из которых 1,5 практика... в основном сводятся к технической части фотосъёмки. В то же время как я считал на тот момент и продолжаю считать по сей день, что нужно немало уделить внимаю просто общему художественному образованию. В Америке и Европе есть институты по фото, но стоимость полноценного обучения на тот момент составляла 15000 - 17 000 евро в год. Плюс просто деньги нужны на жизнь. В то время я батон то не всегда с чаем пил, денег не было. 17 тыщ евро я даже не мог представить сколько это. Короче, я был подавлен.Там я надеюсь государство даёт кредиты на обучение под нормальные проценты. |
|
| Автор: | iar [ 14 03 2011, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
да, в России НЕТ обучения фотографии. Только техникумы. два в Москве, один в Мурманске... может еще где есть- но понятно, что - крохи... Есть "курс" обучения фотографии в процессе обучения на операторском обучении ВГИКа и на факультете журналистики МГУ - но это не отдельное обучение. Это именно - один из предметов в рамках обучения другой специальности |
|
| Автор: | mazurik [ 14 03 2011, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Бумажка с надписью "диплом" даст +5 к шедеврам? |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 14 03 2011, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Может лучше, если уж чего-то заимствовать, то не идиотические дипломы? У нас и так дипломированных специалистов, а также дважды и трижды дипломированных навалом. Ещё в фотографии этого фуфла не хватало! Не надо путать интересы отдельных фотографов (чтобы убрать конкурентов) с развитием самой фотографии, которой приток свежих "глаз" ТОЛЬКО на пользу. А дипломированных или не дипломированных бездарей, а также лодырей всё равно вышвырнет на обочину. |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
pilipim писал(а): В институтах кинематографии искать не пробовали? Там как раз таки учат дипломированных специалистов  Ты видел чему там учат? И что учат там снимать? И кружок умелые руки это совсем не то, что мне было нужно. И самое главное кто там УЧИТ??? Нет у нас проф фотографов. Ибо ещё в 60--х была первая выставка американских работ на ВДНХ. И наши "профи" хотя бы со стороны увидели что такое цветное фото размером метр на метр грубо  и ходили с отвисшими челюстями... то всё так и осталось.
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
mazurik писал(а): Бумажка с надписью "диплом" даст +5 к шедеврам? дело то в том, что это же дело добровольное. Если вам оно ничего не даст то и отлично. А я бы так лет 8-10 назад с удовольствие окунулся бы в мир генераторов профото и т.д. И мир коммерческой фотографии. Диплом то тут не причём. Под дипломом подразумевается учиться у тех, кто реально преуспел на этом рынке. Типа балетной и хоккейной школы можно учиться в бразилии, а можно и у нас. Где думаете лучше научат? |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Владимир Годник писал(а): У нас и так дипломированных специалистов, а также дважды и трижды дипломированных навалом. Вот как раз в фотографии у нас с этим БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ. Я не имею ввиду именно наличие диплома. Я говорю про профессионализм. Пара тройка фотографов на всю россию и те осели в Москве. Найдите аква студию не в Москве. Или павильоны для съёмки авто. Я сомневаюсь что есть такие. Всё я закругляюсь. Тема у кого длиннее - бесконечна. Тем более тут патриотов я смотрю немерено 
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
pilipim писал(а): Так это абсолютно во всех областях такая барада ))) общерасейская беда  таки да 
|
|
| Автор: | Knulp [ 14 03 2011, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Совсем оффтопик... Мой знакомый живёт в Нью-Йорке, работает графическим дизайнером. Однажды начальник, увидев его постеры, выезжающие из принтера, сказал: "А неплохо было-бы парочку на стенку повесить". Товарищ воспринял его слова как руководство к действию, и на следующий день, идя на работу, захватил молоток и пару гвоздей. Начальник застал его как раз в тот момент, когда молоток был уже занесён. "Что ты делаешь - это ведь не твоя работа"... Через пару часов пришёл профессионал. В комбинезоне, обвешанный рулетками, метрами, отвесами, уровнями и пр. На различные замеры, ознакомление со схемой электропроводки, просчёты и разметку ушло часа два. Потом за две секунды были вбиты два гвоздя. Уходя на перерыв, знакомый заметил на столе секретарши чек на $200. Работа профессионала недёшева! P.S. Сказал, а к чему - уже и не сам не знаю. Да ладно... |
|
| Автор: | iar [ 14 03 2011, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Это - к тому, чтобы не было незанятых членов общества.... но эта та степень цивилизации, которая уже ставит цивилизацию под угрозу Нам пока не грозит....
|
|
| Автор: | Cepn [ 14 03 2011, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Valua Vitaly писал(а): Владимир Годник писал(а): У нас и так дипломированных специалистов, а также дважды и трижды дипломированных навалом. Вот как раз в фотографии у нас с этим БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ. Я не имею ввиду именно наличие диплома. Я говорю про профессионализм. Пара тройка фотографов на всю россию и те осели в Москве. Найдите аква студию не в Москве. Или павильоны для съёмки авто. Я сомневаюсь что есть такие. Всё я закругляюсь. Тема у кого длиннее - бесконечна. Тем более тут патриотов я смотрю немерено В Питере есть ещё аква-студия и пара профи хорошего уровня, например Сахаров. Не обижайте Северную Столицу-то |
|
| Автор: | Knulp [ 14 03 2011, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Насчёт нашего профессионализма. Перечисляю специальности, по которым может работать выпускник операторского факультета ВГИК-а. (Не знаю, как сейчас, но лет 15 назад так было.) Итак: ассистент главного оператора на киностудии, видео-оператор, техник операторского оборудования, светотехник, оператор проявочных процессов в лаборатории, фотограф и ещё с десятка два "специальностей", которых уже и не помню... Кстати, кто вдруг не знает, что входило в основную задачу фотографа работающего по специальности на киностудии. Задача - съёмка сцены (актёры, интерьер, экстерьер и пр. окружение.) Снимки делаются в основном для пом-режиссёра, с целью избежать накладок в случаи, когда съёмка сцены по каким-то причинам прервана и новая съёмка ведётся с прервавшегося фрагмента. По телевидению сейчас часто показывают такие "коноляпы" - Дартаньян идёт в один конец комнаты в одних сапогах, а возвращается уже в других и т.д. По фотоснимкам последних кадров воспроизводятся детали одежды, где что лежало, стояло и т.д. Такая вот работа у фотографа была... Сейчас, наверное, этого уже нет. |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Cepn писал(а): В Питере есть ещё аква-студия и пара профи хорошего уровня, например Сахаров. Не обижайте Северную Столицу-то про Питер знаю и про Сахарова тоже. Извини. Просто не стал заниматься перечислением.
|
|
| Автор: | Selena [ 14 03 2011, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Valua Vitaly писал(а): Курсы аля "Академия фотографии" где припадают такие же "специалисты", как и я. Долго думала, к чему же припадают специалисты, потом догадалась, что они всё-таки преподают.
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Knulp писал(а): Насчёт нашего профессионализма. Перечисляю специальности, по которым может работать выпускник операторского факультета ВГИК-а. (Не знаю, как сейчас, но лет 15 назад так было.) Итак: ассистент главного оператора на киностудии, видео-оператор, техник операторского оборудования, светотехник, оператор проявочных процессов в лаборатории, фотограф и ещё с десятка два "специальностей", которых уже и не помню... По моему скромному мнение это и есть главная наша беда. Я за узкую специализацию в принципе. Никогда не забуду дону историю. В 2003 году, когда я работал в первой своей фотостудии. Она была не моя, но была организована под меня. Когда начались тёрки с владельцами и начали подыскивать мне замену пришёл человек который ответил на вопрос.. Что Вы умеете? Ответил. Могу фотографировать. Могу быть видео-оператором Могу быть тамадой. Отлично пою. Прекрасно танцую. Показал кучу каких-то дипломов, которые он получал. Занимаюсь ретУшью. ударение было на "У" (правда компьютер я так понимаю видел пару раз ну и т.д. В итоге его взяли. Ну, а как же. Такой специалист Потом я узнал, что он там начал жить в студии. Начал набухиваться. Обосал все диваны и весь студийный инвентарь на котором можно было сидеть или лежать. Вот такой был специалист.
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Спасибо доброму человеку, кто вынес в отдельную тему |
|
| Автор: | zastavkin [ 14 03 2011, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Да пожалуйста! К стати, Valua Vitaly писал(а): Найдите аква студию не в Москве. Ну, у нас хоть кустарная, но аквастудия. Подача воды сверху ввиде дождя, либо из душа, снизу под съемным настилом съемочной площадки емкость под ширину фона под воду со сливом.  А по теме. В Н-ске все фотошколы (и я и Вася преподаем в паре из них) рассчитаны прежде всего на новичков. Новички получают минимальную базу, а потом уже сами барахтаются и растут. Но это барахтание приводит к незашоренности взгляда. В результате наблюдаю, как появляются молодые фотографы с собственным интересным взглядом. Так что в отсутствии проф. фотообразования можно не только минусы, но даже и некоторые плюсы найти (как это ни кощунственно звучит). Кто хочет, тот пробьется, но ум его будет чист и незамылен стереотипами. |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
 А у меня тоже типа Аква бассейн есть . Запарился воды таскать простите, что так ужасно тут вода снята. Закосячил на фотосъёмке. Вроде уже есть материал где всё нормально.
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
zastavkin писал(а): Так что в отсутствии проф. фотообразования можно не только минусы, но даже и некоторые плюсы найти и я того же мнения. Я по 2-3 часа порой стоял в книжном Библео-Глобус на китай-городе и чистал книги по фото. Так как денег купить не было
|
|
| Автор: | gornict [ 14 03 2011, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Ничего нет положительного в отсутствии образования. Это беда для фотографической сферы, рынок наводнен случайными людьми. Талантливые люди, сами пробившиеся и чего то добившиеся, при наличии системных знаний добились бы большЕго. Наверное человек с высшим профильным образованием в фотографии так же отличается от не имеющего образования как и в других сферах человеческой деятельности. Как слесарь и инженер, но гайку слесарь закрутит чаще всего лучше .
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
gornict писал(а): Ничего нет положительного в отсутствии образования. Это беда для фотографической сферы, рынок наводнен случайными людьми. Талантливые люди, сами пробившиеся и чего то добившиеся, при наличии системных знаний добились бы большЕго. Наверное человек с высшим профильным образованием в фотографии так же отличается от не имеющего образования как и в других сферах человеческой деятельности. Как слесарь и инженер, но гайку слесарь закрутит чаще всего лучше .от правильно сказал человек.  Согласен на все сто.
|
|
| Автор: | fanfo [ 14 03 2011, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Knulp писал(а): Работа профессионала недёшева! правильный подход - поэтому они и впереди... а взял бы дизайнер молоток и пробил бы пару кабелей, вот тогды и повеселились бы образование - это фундамент. ну а стены каждый сам строит. |
|
| Автор: | mazurik [ 14 03 2011, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Я бы разделил понятия "образование" и "диплом", т.к. часто они между собой никак не связаны. Слесарь лучше открутит гайку, если он закончил ПТУ, а не купил бумажку в метро, или прошел платные курсы у алкаша-Васи, который когда-то видел как его дед ремонтировал "Запорожец". Если слесарю тяжело носить на собеседование мост Камаза, чтобы продемонстрировать его сборку/разборку, то фотографу можно и напрячься, взяв альбом с напечатанными фото а4. Десять фотографий скажут гораздо больше, чем ворох сертификатов и дипломов от фиг знает кого. |
|
| Автор: | fanfo [ 14 03 2011, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Ну к врачу без диплома вы же не пойдете однозначно ? Корочки должны по идее отсекать всяких левых личностей . Откуда они /бумажки/ взяты - это уже другой вопрос. И во всем мире всегда была такая незаменимая весчь как рекомендация. |
|
| Автор: | Knulp [ 14 03 2011, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Кто с английским в ладах, может имеет смысл ссылочкой поделиться, а что, собственно, представляет собой программа какого-нибудь арт-колледжа? Аж интересно стало. Что-то типа этого: http://www.academyart.edu/photography-school/index.html (У них там, вроде, даже online обучение есть). |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Knulp писал(а): Что-то типа этого: http://www.academyart.edu/photography-school/index.html да, было бы неплохо осведомится на предмет того, чему сейчас обучают. на досуге вникну. сейчас занят |
|
| Автор: | Igor_Br [ 14 03 2011, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
В Германии фотографическое образование есть, но для открытия фотостудии диплом не нужен. |
|
| Автор: | Enshpil [ 14 03 2011, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Valua Vitaly писал(а): Могу фотографировать. Могу быть видео-оператором Могу быть тамадой. Отлично пою. Прекрасно танцую. видать выпускник нашего Кемеровского ВУЗа http://www.kemguki.ru/index.php?option= ... Itemid=499 (Ctrl+F "фото") и видим: Направление 071500 «Народная художественная культура» Бакалавр - Руководство студией кино-, фото и видеотворчества - 4 года 6 мес (заочно) Специальность 071301 «Народное художественное творчество» «Фото-творчество» - Художественный руководитель любительской студии кино-, фото-, видеотворчества, преподаватель - 5 лет 6 мес (заочно) там за одно и ритуальным песнопениям и танцам с бубнами обучат
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Igor_Br писал(а): В Германии фотографическое образование есть, но для открытия фотостудии диплом не нужен. хух... Я уж думал всё... труба. Европа закрыта от неучей вроде меня. 
|
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Enshpil писал(а): видать выпускник нашего Кемеровского ВУЗа http://www.kemguki.ru/index.php?option= ... Itemid=499 (Ctrl+F "фото") и видим: Направление 071500 «Народная художественная культура» Бакалавр - Руководство студией кино-, фото и видеотворчества - 4 года 6 мес (заочно) Специальность 071301 «Народное художественное творчество» «Фото-творчество» - Художественный руководитель любительской студии кино-, фото-, видеотворчества, преподаватель - 5 лет 6 мес (заочно) там за одно и ритуальным песнопениям и танцам с бубнами обучат Во-во. И такая байда сплошь и рядом. Но я ни кого не виню толком. Сейчас все заняты ковкой бабосиков. И делают это все, кто как умеет. То есть пока не до узкой специализации. С другой стороны чего мы хотим. Я про рынок фотографии. Он не то что молод, он наверное ещё младенец в сравнении с западным рынком фотографии. Если в штатах всё построено на рекламе начиная там с 30-х годов, а как ещё проявиться, как не визуально, то ясно дело и спрос большой на фото, видео индустрию. А значит и специалисты нужны. Правда наш фоторынок больше напоминает АВТОВАЗ . Выкарабкается он на высокий качественный уровень повсеместно или нет... от не знаю.
|
|
| Автор: | 4ami [ 14 03 2011, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Кстати, ведь когда-то автомобилями имели право управлять лишь дипломированные инженеры. Так что дальше будет еще хуже. Аналогию можно продолжить.
|
|
| Автор: | Марина Д. [ 14 03 2011, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
А откуда взяться в нашей стране преподавателям коммерческой и рекламной фотографии? У нас в СССР была так развита реклама? Или существовали коммерческий фотостудии? Так что наше поколении и учить пока особо нечему. Если только через третьи руки молодых да ранних, кто учился в заграницах в 90-е Конечно, у нас есть журналисты и документалисты. И много, и талантливых и матерых, у которых есть чему поучиться. Но в смысле журналистики. Скажу как человек с депломом фотожурналиста, это другая стезя, кадинально другой взгляд на фотографию. Хотя с журналистики в коммерцию легко перепрыгнуть, и, если уж идти путем образования, то в нашей стране через фотожурналистику, вероятно, самый короткий путь. А прослойка учителей коммерческого фото у нас, увы и ах, не наросла пока. В конце концов многие высшие школы искусств в европейских странах проводят летние интнсивы для проф. фотографов. Возможно, это оптимальный вариант. |
|
| Автор: | zastavkin [ 14 03 2011, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Марина Д. писал(а): А откуда взяться в нашей стране преподавателям коммерческой и рекламной фотографии? А прослойка учителей коммерческого фото у нас, увы и ах, не наросла пока. За рубежом их тоже изначально не было. Первыми учителями были самоучки. Так и у нас может быть. С отставанием на сотню лет, но с учетом западного опыта. |
|
| Автор: | stiv [ 14 03 2011, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
iar писал(а): в самом что ни на есть прямом. Фотограф например в Италии (этих стран много, просто про Италию я читала последней) обязан сперва закончить университет по специальности "Фотография", затем не менее двух лет стажироваться в чужой фотостудии "младшим фотографом" - ассистентом, помощником, кем угодно. Только не раньше чем через два года - он имеет право сдать квалификационный экзамен и - если пройдет - открыть собственную студию. В гугле на анг. не нашел по этому поводу инфы. Имхо, единичный случай. Говорить "на Западе" по нему не совсем корректно. В северной америке такого нет. В штатах есть бизнес лицензия , но, она покупается в муниципалитете, являясь небольшим побором, и не накладывает требований к образованию и опыту, как в случае с лицензированными профессиями (электрик, сантехник) http://wiki.answers.com/Q/Do_you_need_a ... otographer Просто, в Италии, возможно, эта сфера традиционно являтся строго регламентированной, как во Франции, скажем, производство вин и коньяка. |
|
| Автор: | stiv [ 14 03 2011, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Knulp писал(а): Совсем оффтопик... Мой знакомый живёт в Нью-Йорке, работает графическим дизайнером. Однажды начальник, увидев его постеры, выезжающие из принтера, сказал: "А неплохо было-бы парочку на стенку повесить". Товарищ воспринял его слова как руководство к действию, и на следующий день, идя на работу, захватил молоток и пару гвоздей. Начальник застал его как раз в тот момент, когда молоток был уже занесён. "Что ты делаешь - это ведь не твоя работа"... Через пару часов пришёл профессионал. В комбинезоне, обвешанный рулетками, метрами, отвесами, уровнями и пр. На различные замеры, ознакомление со схемой электропроводки, просчёты и разметку ушло часа два. Потом за две секунды были вбиты два гвоздя. Уходя на перерыв, знакомый заметил на столе секретарши чек на $200. Работа профессионала недёшева! P.S. Сказал, а к чему - уже и не сам не знаю. Да ладно... Все очень просто: если бы гвоздь хлопца попал бы в проводку, вызвал бы короткое замыкание и пожар, то, не видать бы владельцу страховки , как своих ушей. А знакомый остался бы без трусов и очень долго бы пахал на галерах. Все это очень смешно только на первый взгляд. |
|
| Автор: | Марина Д. [ 14 03 2011, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Цитата: С отставанием на сотню лет врядли с отставани в сто лет фотография будет мало-мальски конкурентноспособной. В фотографии отставание в 15-20 лет уже невообразимо. Самоучкой хорошо быть в художественной фотографии, где самобытность и собственный специфический взгляд на вещи ценится очень. С коммерческой фотографией так не получится. |
|
| Автор: | zastavkin [ 14 03 2011, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Отставание в век - по времени запускания у нас этого процесса. Но эта сотня довольно быстро наверстается. Если у нас нет у кого учиться, но зато есть примеры на чем учиться. В информационном обществе вопросы самообразования неизмеримо проще решаются, нежели ранее. |
|
| Автор: | Oleg2d [ 14 03 2011, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Enshpil писал(а): видать выпускник нашего Кемеровского ВУЗа http://www.kemguki.ru/ Зря Вы так необдуманно про выпускников "вашего" кемеровского вуза, кафедра кинофото не всегда была в таком плачевном состоянии, а как бы даже наоборот, до начала 90х годов считалось что есть 3 вуза в которых можно изучать кинофото -включая Кемеровский. Как раз выпускники этой кафедры, сейчас люди уже за 40 и как правило состоявшиеся в профессии и я один из них. |
|
| Автор: | Valua Vitaly [ 14 03 2011, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Марина Д. писал(а): многие высшие школы искусств в европейских странах проводят летние интнсивы для проф. фотографов. Возможно, это оптимальный вариант. да, есть такое дело. Они там тоже недёшевы. Но по крайней мере есть альтернатива. |
|
| Автор: | gornict [ 14 03 2011, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Enshpil , а почему вас развеселила сертифицированная государством специальность??? Трехдневные многочисленные курсы за углом круче что ли??? Балалайку вам точно не вручат и плясать не заставят. Не знаю какой там сейчас уровень преподавания, но альтернатив немного. Выпускники , те что с головой, вполне нормально в профессии себя чувствуют. |
|
| Автор: | Enshpil [ 14 03 2011, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
gornict писал(а): Enshpil , а почему вас развеселила сертифицированная государством специальность??? Трехдневные многочисленные курсы за углом круче что ли??? Балалайку вам точно не вручат и плясать не заставят. Не знаю какой там сейчас уровень преподавания, но альтернатив немного. Выпускники , те что с головой, вполне нормально в профессии себя чувствуют. я не хотел ни кого обидеть, и тем более насмеяться. Если получилось не красиво, прошу прощенья (искренне)! Просто хотел сказать про возможность такой "многостаночности". А талантливые, или не очень, выпускники есть во всех школах, ВУЗах и прочих учебных заведениях. |
|
| Автор: | Марина Д. [ 14 03 2011, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Цитата: стиль конкретного фотографа, этому уже никто не научит, ни в каком институте... стиль нарабатывается, это не врожденное приобретение. Точнее, это, как правило, не врожденное приобретение В институте этому не научат, конечно, но коли повезет с преподавателями дадут хорошую для этого базу. А там уже как получится.Цитата: Они там тоже недёшевы. Но по крайней мере есть альтернатива. эх! а где что дешево?
|
|
| Автор: | gornict [ 14 03 2011, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
[/quote] я не хотел ни кого обидеть, и тем более насмеяться. Если получилось не красиво, прошу прощенья (искренне)! Просто хотел сказать про возможность такой "многостаночности". А талантливые, или не очень, выпускники есть во всех школах, ВУЗах и прочих учебных заведениях.[/quote] Да ничо... , а многостаночности там нет. Когда то давно не было разделения на фото и кино (видео) и диплом делался или выставкой или 10мин фильмом, а сейчас разделение есть.
|
|
| Автор: | alexander_s [ 14 03 2011, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Valua Vitaly писал(а): Всё я закругляюсь. Тема у кого длиннее - бесконечна. Тем более тут патриотов я смотрю немерено  Вы то же верите, что Солнце крутицца вокруг Москвы??? PS: насчет лицензионности - тема года два назад всплывала на фотору. так вот - это только ради создания очередной кормушки чинушь, якобы из-за их беспокойства о качестве работы фотографа. а Италия - это вообще страна несуразностей: и Муссолини вроде бы не фашист и таможня вроде бы для защиты производителей и судебная система и тюрьма - вроде бы для борьбы с мафией. а на самом деле - обыкновенное коррумпированное государство, где люди живут вращаются среди привычной системы - когда Солнце крутится вокруг Рима... |
|
| Автор: | Wisky [ 14 03 2011, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
mazurik писал(а): Бумажка с надписью "диплом" даст +5 к шедеврам? Проблема лишь в том что у нас процесс получения "бумажки" очень часто формализуют. Итог - все с высшим образованием но работают где-попало, как-попало и об образовании по специальности часто представления не имеют. С другой стороны - знания, и как результат этих знаний - диплом - это ваша "инвестиция". Если вы получили корочку и платили только за то чтобы ничего не делать - то и цена вам соответствующая. а если платили по 10 000 евро в год пять лет и за ваши деньги вас еще драли как сидорову козу - вы хотя бы будете знать цену своим знаниям. |
|
| Автор: | alexander_s [ 14 03 2011, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
да, а ведь тема-то - шикарная! пару лет назад на фотору ,в Студийном разделе всплыл один профессиональный фотограф, читающий лекции в московской Фотоакадемии - он задал очень насущный вопрос: посоветуйте моноблок с большой глубиной регулировки мощности(где-то так), видите ли ему очень нравится снимать с открытой дыркой. (можете поискать, очень забавно.) к тому времени я уже много чего знал, понимал и умел. ну без скромности говоря - знал где кнопка шыдевр на камере. так вот - человек реально умеет фотать(и фотошопить), читает лекции(!!!!!!!), ну типа учит "безграмотных" и задает такой безграмотный вопрос, ибо уменьшить свет в студии можно массой способов, проблема в его увеличении. вот такие вот кадры и будут подтверждать вашу лицензию... и это - скорее всего будет. еще: общаюсь с очень интересным человеком, хозяином студии. спрашиваю: ну ,как, студию раскрутил? ответ: "спасибо, Саша, с трудом - часто мастер-классы дают очень амбициозные, но малограмотные личности, после которых фотолюбители плюются и пишут негативные отзывы..."  когда дойдет дело до лицензирования - вот такие фотоуроды-лекторы будут рассказывать фотолюбителям - "как правильно надо фотографировать", без единой приличной карточки в портфолио. почему? а потому, что живете вы в самой коррумпированной стране, после Бразилии - они купят лицензии, чтобы доить тупого потребителя. пых-пых-пых...
|
|
| Автор: | chaoss [ 14 03 2011, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
stiv писал(а): Имхо, единичный случай. Говорить "на Западе" по нему не совсем корректно. В северной америке такого нет. Просто, в Италии, возможно, эта сфера традиционно являтся строго регламентированной, как во Франции, скажем, производство вин и коньяка. Думаю, что так оно и есть. Обобщать на весь Запад я бы не стал, пока нет конкретного списка, ссылок. Конечно, в подобном контроле и выдаче лицензий можно увидеть плюс: оградить покупателей, заказчиков от явных непрофессионалов, повысить общий уровень профессии и т.п. Но по очень многим причинам все равно я считаю, что глупость это, не нужны никакие лицензии. Наверное, кроме фотографии на паспорт, там фотограф должен точно знать все стандарты и требования. Поскольку ошибка в фотографии не сопряжена с критической опасностью для жизни человека (сравним с медициной, архитектурой, пищевой промышленостью и т.п.), то лицензии - это перебор. Фотограф имеет право ошибиться, а клиент не ходить больше к нему, ничего страшного от этого не будет. |
|
| Автор: | Wisky [ 14 03 2011, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
chaoss писал(а): клиент не ходить больше к нему, ничего страшного от этого не будет. И если вы заказали такого фотографа на свадьбу, а он "ошибся" - считай что свадьбы и нет. Никто ведь не запрещает вам писать книги, без получения лицензии, но грамоте обучают в школе ВСЕХ. |
|
| Автор: | chaoss [ 14 03 2011, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Wisky писал(а): chaoss писал(а): клиент не ходить больше к нему, ничего страшного от этого не будет. И если вы заказали такого фотографа на свадьбу, а он "ошибся" - считай что свадьбы и нет. Поэтому стоит выбирать свадебного фотографа не просто по вывеске "свадебный", а по его портфолио, рекомендациям и т.п. Точно также как и ресторан, и лимузин на свадьбу тоже лучше выбирать не просто ткнув в первое рекламное объявление, а посмотрев фотографии, лично посетив место, почитав отзывы. Не должно государство своим регулированием вмешиваться в искусство и кому-то разрешать работу, кому-то запрещать. |
|
| Автор: | alexander_s [ 14 03 2011, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
chaoss писал(а): Не должно государство своим регулированием вмешиваться в искусство и кому-то разрешать работу, кому-то запрещать. извините, ребятки, но НИКОГО из вас Государство не будет спрашивать об этом. можете не сомневаться. 
|
|
| Автор: | chaoss [ 14 03 2011, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
alexander_s писал(а): но НИКОГО из вас Государство не будет спрашивать об этом. Ну это понятно. iar писал(а): Фотограф например в Италии (этих стран много, просто про Италию я читала последней) обязан сперва закончить университет по специальности "Фотография" По десятку западных форумов пробежался, везде пишут, что не нужна никакая лицензия. Так что пока как-то спорно по мне выглядит это утверждение. Конкретно про Италию: http://www.italia-ru.it/forum/2009/01/2 ... afa-italii http://www.russianitaly.com/forum/viewt ... sc&start=0 Во второй теме девушка действительно пишет "Для начала хорошо бы иметь документ о каких либо курсах, школе и т.д. ну и владеть программами типа Photoshop". Но это "хорошо бы" и явно не университетское образование, а какие-то там курсы. А вообще все жалуются, что мало у них фотографы получают. Да что же это такое... а где же тогда фотографы много получают?
|
|
| Автор: | -V- [ 15 03 2011, 00:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
ИМХО, лицензирование необходимо там, где господствует (или должен господствовать) принцип "не навреди!". Я имею в виду врачей, конструкторов, учителей и вообще специалистов, ошибка которых может привести к трагедии. Лицензирование фотографов или ,например, квартирных маклеров суть форма рекета, где при помощи государства ограничивают предложение услуг, пытаясь таким образом остановить снижение расценок. Однако отсутствие лицензирования не освобождает от необходимости образования или самообразования. Причем второй путь сложнее и длиннее. И далеко не всегда дешевле и успешнее. Но тут личный выбор каждого. И никакое лицензирование не спасет от ресторанного мордоляпа, продукцию которого посетители в охотку покупают. Недавно моя жена в кабаке заставила меня расплатится с таким орлом. Был я сытый и выпитый, без камеры и спорить с женой было лень. Я отдал порядка шести баксов за кривое изображение своей жены и дочки. Раскритиковал убедительно уже дома. Фотка сейчас у тещи. Вот такие орлы будут в первую очередь трясти лицензией и дипломами. |
|
| Автор: | chaoss [ 15 03 2011, 00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Кстати, еще про лицензирование. Доводилось ездить по Европам на туристическом автобусе с экскурсиями. Почти всегда сопровождающий гид рассказывал лучше и интереснее, чем местные. А ведь по закону... в той же Италии и Австрии (наверняка в других туристических странах тоже) гиды обязаны быть местными. Нам так и говорили: сами не можем рассказывать, запрещает закон, поэтому скидываемся на услуги местного гида. Конечно, я не буду утверждать, что это всегда так: и сопровождающие, и местные гиды бывают разными, но для меня, как для туриста вывод был совершенно однозначный: что за глупый закон, хочу слушать интересный рассказ нашего гида, а не платить деньги за местного, который далеко не всегда хорошо рассказывает. |
|
| Автор: | d_mikh [ 15 03 2011, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
chaoss писал(а): Нам так и говорили: сами не можем рассказывать, запрещает закон, поэтому скидываемся на услуги местного гида. И сколько местный гид должен прожить без регистрации в данном месте, чтобы получить орден "Местный Гид"? Немцам такую чушь даже шепотом постеснялись бы сказать.
|
|
| Автор: | chaoss [ 15 03 2011, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
d_mikh писал(а): chaoss писал(а): Нам так и говорили: сами не можем рассказывать, запрещает закон, поэтому скидываемся на услуги местного гида. И сколько местный гид должен прожить без регистрации в данном месте, чтобы получить орден "Местный Гид"? Немцам такую чушь даже шепотом постеснялись бы сказать.Не знаю, не знаю. Но у нас совершенно серьезно так и было. Например, экскурсия по Риму, Вене (и другим городам, сейчас уж не вспомню наверняка) только с местными гидами. Не потому, что наши плохо знают историю, а потому что не имеют права. Например, в Риме был 2 раза: в первый раз наш гид примерно половину рассказывала сама, но под конец дня к ней подошли полицейские и был неприятный для нее разговор (ответственность штраф или лишение визы, примерно так), во второй раз нам гид сразу сказала, что она не имеет права тут проводить экскурсии, поэтому от и до все с местным гидом. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 15 03 2011, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будущее стоковой фотографии |
Knulp писал(а): Совсем оффтопик... Мой знакомый живёт в Нью-Йорке, работает графическим дизайнером. Однажды начальник, увидев его постеры, выезжающие из принтера, сказал: "А неплохо было-бы парочку на стенку повесить". Товарищ воспринял его слова как руководство к действию, и на следующий день, идя на работу, захватил молоток и пару гвоздей. Начальник застал его как раз в тот момент, когда молоток был уже занесён. "Что ты делаешь - это ведь не твоя работа"... Через пару часов пришёл профессионал. В комбинезоне, обвешанный рулетками, метрами, отвесами, уровнями и пр. На различные замеры, ознакомление со схемой электропроводки, просчёты и разметку ушло часа два. Потом за две секунды были вбиты два гвоздя. Уходя на перерыв, знакомый заметил на столе секретарши чек на $200. Работа профессионала недёшева! P.S. Сказал, а к чему - уже и не сам не знаю. Да ладно... Всё так и обстоит в большинстве западных стран. И ничего - постеры висят ровно. И не потoму, что вешает дипломированный или лицензированный, а потому что за дипломом или лицензией как правило есть тот минимум знаний и навыков, который заявлен. А вот спроси у иного кандидата наук что-нибудь за первый семестр первого курса... Может, и ответит, но скорее всего скажет, что не помнит. По секрету: он и не знал...
|
|
| Автор: | 4ami [ 16 03 2011, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Немножно зная Запад, я бы сказал, что там до сих пор, как для нас это ни странно, ценится владение ремеслом, причем неважно каким. Это довольно-таки уважаемо и потому соответственно неплохо оплачивается. А насчет итальянцев... Вспомнилось, как в середине 90-х собственноручно изготовил своему приятелю по его просьбе пару сертификатов об овладении каким-то там софтом и суперкомпьютерной грамотностью. Это помогло ему ни много ни мало стать первым секретарем генконсульства Италии в Нью-Йорке.
|
|
| Автор: | d_mikh [ 16 03 2011, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
chaoss писал(а): сразу сказала, что она не имеет права тут проводить экскурсии, поэтому от и до все с местным гидом. видимо так и есть - отсутствовал пермит на занятие гидизмом. Спросил у гугля - говорит что надо выучить итальянский, поучиться, получить лицензию. Здесь полный текст: http://www.ehow.com/how_5707843_become- ... italy.html |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 16 03 2011, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Я бы вообще закрыл эту тему вот на чём. Реальная образованность в фотографии необходима. Диплом, особенно, зная во что превратится его получение, - нет. |
|
| Автор: | fanfo [ 16 03 2011, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Владимир Годник а вы чтобы посоветовали в плане совершенствования ? в наших росейских реалиях? |
|
| Автор: | Nexus_Plexus [ 17 03 2011, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Мне кажется нужно изыскивать возможность и поступать учиться заочно . помимо хорошего образования в техническом плане - это даст возможность научиться видеть как художник. и что немаловажно, даст возможность лично познакомиться с большим количеством интересных людей - преподавателей и одногруппников |
|
| Автор: | Nexus_Plexus [ 17 03 2011, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
я не говорил про школу. я говорил про зарубежный вуз. фотография с художественным восприятием должна быть увязана. |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 17 03 2011, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
fanfo писал(а): Владимир Годник а вы чтобы посоветовали в плане совершенствования ? в наших росейских реалиях? В любых реалиях, не только российских, можно только несколько простых вещей сказать. 1. Фотография (стоковая - в частности) - выбор тех, у кого, извиняюсь за тафтологию, нет выбора. То есть пожизненно остаются в этой профессии лишь те, для кого она не только профессия, но и страстная привязанность. Отсюда первых "совет". Если можете заниматься чем-то другим, то лучше фотографию оставть вообще или перевексти в разряд не обязывающих к чему-то серьёзному хобби. Есть много более простых путей заработка, более востребованных и менее конкурентных сфер деятельности. 2. Если заниматься стоковой фотографией и ставить перед собой амбициозные задачи,стоит для начала разобраться в том, что есть иллюстративность (востребованная в стоке) и каковы тенденции в иллюстративной фотографии (первая составляющая - практически инвариантная, вторая - изменяющаяся по мере изменения визульного просторанства как такового). 3. В рамках понимания этих главных понятий постоянно находиться в поиске тем и идей новых съёмок. Поиск вести везде: в Сети, в СМИ, в литературе, в наблюдении жизни вокруг себя, в своей голове. И не только повторять найденные извне идеи, но и переносить их в новые обстоятельства, компилировать одни находки с другими, создавая тем самым существенно обновлённый контент. 4. Уметь наступать "на горло собственной песне": не плодить фотографий только потому, что что-то, например гламур, приятно снимать. Делать то, что реально необходимо пользователям изображений. Остальное - для себя. 5. Искать новые места съёмок (не говоря о моделях). Не находя в первую очередь интерьеров (открытые пространства - более простой, но и не вполне достоточный для успеха вариант), рассчитывать на получение первоклассных картинок не вполне реалистично. |
|
| Автор: | fanfo [ 17 03 2011, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Как-то вы Владимир мрачновато подошли фотография развивается быстро, а конкуренции в каждой отрасли полным-полно /если доход приносит/ вон несколько лет назад у нас не было такой темы, как свадебная фотография. А счас столько народу толкется ... |
|
| Автор: | Владимир Годник [ 17 03 2011, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
А у нас ведь на каждый гектар 8 звёзд мегагалактических приходится. А как о работе заговоришь, мрачнеют... Других рецептов и новостей у меня нет. Пообщавшись с большим количеством людей, заявлявших о своём интересе к традиционному стоку, я хорошо понял аудиторию. На коротком временном интервале какие-то локальные "достижения" возможны за счёт "статистической погрешности". А потом всё становится на свои места. |
|
| Автор: | fanfo [ 17 03 2011, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
На традиционные.. у меня времени нет пока. Счас с июня по октябрь пойдет сезон. Про ваших звезд в курсе Масква впереди планеты всей по понтам и пиару 
|
|
| Автор: | Владимир Годник [ 17 03 2011, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
А в провинции, где я больше нахожусь, звёзд-то поболе будет, чем в столице! Тут есть мнение среди больших местных мастеров, что в стоке у них собственние ВИДЕНИЕ И ОРИГИНАЛЬНОСТЬ ПОЧЕРКА размоется! Я чуть с горшка не упал, когда мне сии откровения поведали! За всю историю фотографии человек 20 поди и правда отличались узнаваемостью стиля, не больше! За 170 лет где-то так! В мире?! А тут, оказывается, в каждом микрорайоне есть мэтры, широко известные в узких кругах и бесспорно признанные в собственных мечтах... У них сомнения вроде как и нет, что они со своими творениями отбор пройдут на Айс, не говоря уже о макростоке! Такие вот дела. |
|
| Автор: | fanfo [ 17 03 2011, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дискуссия про Фотообразование |
Владимир Годник писал(а): А тут, оказывается, в каждом микрорайоне есть мэтры, широко известные в узких кругах и бесспорно признанные в собственных мечтах... У них сомнения вроде как и нет, что они со своими творениями отбор пройдут на Айс, не говоря уже о макростоке! Такие вот дела. я с такими знаком поначалу пытался наставить на путь истинный....потом пару человек пытались пройти экзамен ... /ну ес-но провалились/ и вроде как зауважали . но стокер я единственный в городе и остался, что меня не радует  А им так удобней. Чувствовать себя первым парнем на деревне. А тут ведь видишь как мастера мировые работают.И как проигрываешь им. Сильных это стимулирует работать над собой. Они и из города убегают сразу. Остаются ленивые и кому все пофиг. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|