КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=11023
Страница 1 из 1

Автор:  dear575 [ 28 01 2012, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Я бильдредактор занимаюсь этой ерундой уже 7 или 8 лет точно не помню.
Знаете что меня удивляет по сей день?
Есть огромное количество фотографов которые прекрасно и много снимают.
Стоки ломятся от замечательных фотографий которые я с удовольствием бы
повесил на стену в своем кабинете.
Да я так и сделал если честно.
Но как только я получаю техзадание и отправляюсь искать необходимую
мне картинку происходит что то невообразимо дикое.
Приведу пример из жизни.
Недавно получаю письмо - приятель делает сайт для риэлторской конторы.
Агентство недвижимости в Германии.
Ну естественно в шапке нужны фотки по теме.
Казалось бы ХА!
Вроде дело на 5 минут.
Счастливая семья на фоне симпатичного домика получает ключи из рук маклера.
Маклер показывает счастливым клиентам открывающийся из окна новой квартиры потрясающий вид на огни большого города.
Счастливая семейная пара вместе с счастливым маклером рассматривает что то на экране
счастливого компьютера.

Но о чудо ..проходит час потом день потом второй.
Дома в основном американские..клиенты негры или маклеры индусы
Неестественно широкие улыбки...детей днем с огнем не найти.
Казалось бы тема то какая благодатная..
Я конечно позвонил знакомому фотографу и мы сняли все за один
день с его друзьями за копейки.. но блин.
Почему!!

Так в чем же дело друзья!!
Может все дело в неправильном подборе ключевых слов!!!
И еще такой вопрос..только не обижайтесь - вы для кого все это снимаете???

Автор:  Smaglov [ 28 01 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Дело в законах спроса и предложения.
Картинки, где семья получает ключи от "русского" (или "неамериканского", как хотите) дома не купит почти никто (на западе они не нужны, а в СНГ 99% людей их украдут)

Любой товар производится для массового потребителя (если есть цель максимизации прибыли)

dear575 писал(а):
Я конечно позвонил знакомому фотографу и мы сняли все за один
день с его друзьями за копейки.. но блин.


Покажите результат

Автор:  Vapi [ 28 01 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Я например слабо представляю, чем немецкий дом отличается от американского

Автор:  dear575 [ 28 01 2012, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Smaglov писал(а):
Дело в законах спроса и предложения. Картинки, где семья получает ключи от "русского" (или "неамериканского", как хотите) дома не купит почти никто (на западе они не нужны, а в СНГ 99% людей их украдут)

Любой товар производится для массового потребителя (если есть цель максимизации прибыли)


С домами еще понятно.Хотя порой местами...ну незнаю.
Вот под Москвой есть пару поселков так ей богу практически пригород мюнхена.
С квартирами так вообще нет проблем.
А как с ситуацией в офисе?
Как это обьяснить?
Русские лица и компьютеры аналогичны европейским.
Ну может уровень работы моделей и недотягивает может..но это уже кнутом и пряником.

Автор:  d_mikh [ 28 01 2012, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
мы сняли все за один день с его друзьями за копейки..
Ой, покажите, что получилось!!!
З.Ы.: я не считаю себя Фотографом, но убивать день за копейки на коммерческие прихоти своих друзей не стану.

Автор:  dear575 [ 28 01 2012, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
Я конечно позвонил знакомому фотографу и мы сняли все за один
день с его друзьями за копейки.. но блин.


Покажите результат[/quote]

В данный момент я связан договором но скоро заработает сайт и я могу скинуть ссылку
если интересно.

Автор:  d_mikh [ 28 01 2012, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
Вот под Москвой есть ....... пригород мюнхена
И даже без "противогранатных" заборов?!

Автор:  Smaglov [ 28 01 2012, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
В данный момент я связан договором но скоро заработает сайт и я могу скинуть ссылку
если интересно.


Связаны договором на изображения, которые вам за копейки снял друг?

Автор:  dear575 [ 28 01 2012, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Зря я это сказал про сняли за копейки..
Мысль была в том чтобы обсудить взаимосвязь между заказчиками и производителями.
А так получается примерно "а что ты хочешь - это же микростоки"
Тогда конечно что обсуждать.

Автор:  Smaglov [ 28 01 2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
Мысль была в том чтобы обсудить взаимосвязь между заказчиками и производителями.


Взаимосвязь между заказчиками и производителями может быть только в случае, когда есть связь между заказчиками и производителями :smile:

Автор:  dear575 [ 28 01 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

И потом то что я иногда даю ему на выходные свой квадроцикл я не учитывал.

Автор:  d_mikh [ 28 01 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

:popcorn:

Автор:  dear575 [ 28 01 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Smaglov писал(а):
dear575 писал(а):
Мысль была в том чтобы обсудить взаимосвязь между заказчиками и производителями.


Взаимосвязь между заказчиками и производителями может быть только в случае, когда есть связь между заказчиками и производителями :smile:


Так давайте наладим эту связь ! :D

Автор:  dear575 [ 28 01 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Vapi писал(а):
Я например слабо представляю, чем немецкий дом отличается от американского


это легко американский дом каркасный с крышей из битума
немецкий кирпичный с красивой черепицей

Автор:  Smaglov [ 28 01 2012, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
Так давайте наладим эту связь ! :D


:popcorn:

Озвучивайте бюджет и техзадание

Автор:  Animalist [ 28 01 2012, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Может уважаемый бильд и подвирает в деталях.
Но проблема с подбором фотографий есть.
У меня подруга работает в одной крупной косметической фирме креативным дизайнером.
Постоянно нужны фотографии девушек. Кажется чего проще. А не тут то было.
Трудно найти определенный ракурс, подходящую локацию. Очень часто не подходит кадрирование. Типаж это вообще больное место.
А уж фотогеничных мужиков, теток и особенно бабок днем с огнем не сыщешь. Снимают сами, заказывают моделей из агентства, актеров. Фотографии получаются недешевые. Всякую байду, типа фруктов, текстур покупают на Шаттере. Да и то бывают проблемы, ели еле подобрали фото десертов к теме ''Бьюти кафе''. Десерты нужны были определенные с конкретными фруктами.
Так что это только кажется что на стоках есть все. Зато и вселяет надежду что новые фотографии будут востребованы.

Автор:  человек [ 28 01 2012, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

мой пример:
делал сайт для детского мотоклуба...
нужно было на шапку сайта ребетенка на мото.. пофик, американец, немец или индус.... пофик какого цвета мотоцикл детский.
нашел одну на айсе, правда неподходящую... нет ни одной нормальной фотографии ребенка на мотоцикле, которую можно поместить на шапку сайта

Автор:  Smaglov [ 28 01 2012, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Ну да, давайте потратим кучу времени, денег, нервов, отснимем серию на мотоцикле, чтоб получить Trademark отлуп.

Автор:  Artkot [ 28 01 2012, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Вы знаете, меня всегда умиляют стенания дизайнеров, бильдредакторов о том, что на стоках много всякого г...., а выбрать нечего, что они не могут проиллюстрировать свои идеи. И не задумываются о том, что фотограф для стоков воплощает свои и они (идеи) могут отличаться. И как только фотограф говорит:
Smaglov писал(а):
Озвучивайте бюджет и техзадание

Слышишь в ответ: "Ты что - это дорого!!!"
Это что извечная любовь к халяве? Если да, то пользуйся тем, что есть. А за воплощение своих идей платить надо совсем другие деньги.

Автор:  Владимир Годник [ 28 01 2012, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Я много слышал умных предложений: снимайте наши лица на нашем же фоне для стока. Даже если абстрагироваться от того, за дорого или за дёшево именно у нас покупают (кстати, у меня недавно по РМ лицензии в Корбисе не за дёшево взяли московские клиенты), много ли "заимствуют из Сети" (таки много :( ), вопрос в следующем.

В общей структуре заработка огромная доля продаж - западные. Поэтому и снимают люди квалифицированные (цифры - от балды) не для 1% рынка, а для 99%.

Что можно посоветовать бильдредакторам? Или продолжать снимать по заказу, или собрать некую ассоциацию, которая бы финансировала местный сток высокого уровня с жёстким отбором картинок. Или полностью бы выкупала для своих нужд такой визуальный ряд на корню, естественно, регулируя тематику, стилистику и работая только с профессионалами хорошего уровня.

Иначе все разговоры на сей счёт бессмысленны. Фотографы не будут своё время тратить попусту.

Поэтому ответ на вопрос темы: снимают для основного потребителя, лица при этом выбирают нейтральные, пригодные для зрубежного использования, тоже самое с локейшнами. Надеюсь, ответ прояснил ситуацию для спрашивающего.

Автор:  Anchan [ 28 01 2012, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear 575: Я понимаю, вы пытаетесь на одном конкретном примере обрисовать общую ситуацию. Боюсь, что
тут сведение разговора в слишком общее русло ничего не даст ни вам ни нам, так что давайте продолжать говорить конкретно. Для начала - несколько мыслей по вашему примеру.

Я научник, занимаюсь стоками по вечерам после института. Работаю в Германии. По техническим причинам, найти немцев (именно немцев, не русских) в Германии, которые бы решились подписать релиз в обмен на подобные фото - тяжело. С новыми домиками под черепичной крышей - проблем нет, я несколько таких повесила в портфолио. Новые, под ключ. Не везде срезана полиэтиленовая пленка, вокруг вместо сада - фотогеничные россыпи красноватого глинозема. Берут, если главная часть фото - солнечные батареи на крыше.

Ваш пример требует для фотосессии пяти-шести немцев, готовых подписать релизы. Счастливая немецкая семья пошлет фотографа потому, что если уж релиз на себя стремно подписывать, то уж на детей... . По порядку. Сперва про "себя". У всех на слуху случай, когда простой потрет бабушки был использован в кампании против закрытия аэтопорта Темпельхоф в Берлине. К сожалению, бабушка была резко "за", и даже участвовала в чем-то там. Представляете ее реакцию, когда ее портрет оказался на наружке по всему городу, но как будто Баба-Яга - против!.. Ей растолковывают - фото купили на микростоке, типаж подошел. Релиз подписывали?.. Обыватели - на ушах, говорят про злую нечуткую систему и бедную бабушку-активистку. Теперь про "детей". С этим еще шибче. У нас в Йене сейчас очень модно рассуждать об анонимности. Один такой энтузиаст начал разборку, когда его ребенок пробежал у меня перед камерой (в метре от меня, во время сьемки моего мужа телевиком). Покажите немедленно последние кадры - вдруг вы его сняли и завтра же обклеите его портретами весь фейсбук!.. Это у нас, на минуточку, такие адекватные родители друзей детсадовского ребенка!.. Кстати, мужик с тех пор перестал с нами разговаривать, что не мешает его жене сейчас просить нас помочь им с переездом!..

Хорошо, уговорим не немецкую, а русскую семью. Хрен с ним, что об скулы пяти участников фотосессии можно обрезаться. Может это новые русские, которым по деньгам небольшой домик в пригороде Мюнхена. Хотя подобное фото на сайте агенства вряд ли добавит баварскому обывателю симпатии к агенству. Знаете, мы с поляками и евреями у них с самого сорок пятого в печенках сидим!.. Ну предположим, заказчик из агенства тупо не разбирается в лицах. У меня все равно осталась проблема найти в меру упитанного маклера. Уговорить модель, которая бы выглядела, как этот архетипный маклер при том имела бы приличный, хорошо подогнанный костюм для такой цели... лично я не представляю как. Это Германия, не Япония, где такой костюм был даже у меня.

И кто кроме немцев потом купит такое фото?.. В Англии большинство маклеров и агентов по торговле недвижимости - правоверные евреи, часто с пейсами. Да и немецкий домик там не прокатит - там продают что-то типично английское, если интересно, как выглядит - посмотрите "Шерлока", сериал BBC. А выдать немцев за англичан тоже непросто, и однотонные футболки ярких тонов не прокатят.

...и немецкая, и английская версия вашего снимка уж точно не понадобится в Штатах, с их картонными домиками и обязательным зеленым газоном перед входом.

...вот поэтому лично я пока что снимаю счастливых научных сотрудников. Потому, что в отличие от маклерских контор в нашей Йене, в институтах работает интернационал. Нормальный, адекватный, готовый позировать за красивые потреты в белых халатах, которые принято вешать на первую страницу CV. Последние модели - русская, тувин, двое сербов. Надеюсь уговорить на научную сьемку красивого парня-генетика из Ганы...И современные лабы во всем мире выглядят одинаково.

Специфика, мать ее за ногу. Заставкин говорит, что проблему можно решить, сделав страницу вконтакте. Но только наполовину. Понимаете, беда в том, что в свое время Чингиз Хан, его сыновья и внуки дошли только до Польши. А немцы под ними не были. Западной Европе нужны местные, здешние модели. С горя, конечно, покупают все, что хорошо сфотографировано. Например, тот же Заставкин в Лейпциге тыкал пальцем в фото Паши Лосевского на наружке магазинов...

дисклеймер: возможно, бОльшая часть вышеописанного можно списать на мою неопытность. Но я четко вижу разницу в отношении друзей и приятелей к сьемке за диск дома, во Владивостоке, и здесь. Конечно, оно можно. Просто с гораздо бОльшим треском. Раз вы два дня проискали подобные фотки в базе, значит не я одна считаю, что энергозатраты на подобную сессию слишком высоки.

Автор:  d_mikh [ 28 01 2012, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
И потом то что я иногда даю ему на выходные свой квадроцикл я не учитывал.
Но если он давал вам откусить от своей печеньки, то квадрацикл тоже не считается! :smile:

Автор:  kurga [ 28 01 2012, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

d_mikh писал(а):
dear575 писал(а):
И потом то что я иногда даю ему на выходные свой квадроцикл я не учитывал.

детский лепет, защита от нападения. смаглов прав, тратить время на отлуп за трейдмарк никто не будет. хотите то что нужно и качественно, платите деньги. и не говорите , что это дорого. вы тоже в бизнесе и хотите заработать, и у каждого из нас есть свой тариф, соответствующий своему уровню, и каждый из нас, здесь на этом форуме в своем бизнесе и тоже хочет заработать. нелепо было говорить про ключевики, все их ставят автоматом профессионально. я один раз даже выиграл немного денег за минуту сказав 50 слов, характеризующих объект, который мне на в скидку сказали за столом. так что, уважаемый, не кидайте камень в наш огород. хотите эксклюзив заказывайте, и не за покататься на квадроцикле)))))

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 29 01 2012, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Немец, или Денди? )

Изображение Изображение

Автор:  Igor_Br [ 29 01 2012, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

to Anchan Твоя Jena жалкая деревенька. :) Модели есть и мужские тоже, я особо не искал, но два немца, кубинец и бразилец, все красавцы, как на подбор. Детей приводили тоже. Я специально на stylished посмотрел, в регионе 077 зарегистрирован только одни мужчина и два десятка девушек. :( Но в остальном ты права, заморачиваться таким специфическим сюжетом с тремя-четырьмя моделями мартышкин труд, продаж будет, бензин не окупить.

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 29 01 2012, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

"Короче, это скорее этнический немец, которому хорошо развившееся на Дальнем Востоке чувство юмора не позволяет жить на исторической родине." - )

"И как, в Англии покупают?.." - серию относительно недавно загрузил. На днях в Британии сразу несколько штук взяли с одной точки. Да и вообще Европа брала, Гонконг, центральная Африка. Не всё помню. (по карте Шутера)

Автор:  Nickolay_K [ 29 01 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

уже помнится не раз тут жаловались редакторы/дизайнеры на то, что не могут найти нужные им фото на стоках....
посыл у них один: вы снимаете не то, что видите ли им нужно! при этом картинки нужны с весьма конкретными требованиями по стилистике и объекту изображения. и что интересное - нужны эти фото за копейки. Про самое главное они забывают - им нужен конкретный штучный товар, за который нужно платить соответствующие деньги.
автору топика хочется высказать несколько возможных полезных мыслей от стокера: ищите фото на стоках (это дешево, быстро и выбор огромный), если не найдете нужное вам - обращайтесь на форум. Тут много професиональных фотографов, которые снимут все что нужно по вашему индивидуальному заказу за соответсвующие деньги!
и не надо вот этих дешевых жалоб!

Автор:  Anchan [ 29 01 2012, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Slava Nesluchayniy: удачного полета серии! Кстати, изумительная смесь викторианской и современной стилистики - в сериале "Шерлок" от BBC. Вот где удалось смешать современную жизнь с викторианской стилистикой!.. И в интерьерах, и в манере одеваться. И в сюжетах!..

Автор:  marasmus [ 29 01 2012, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Не ребята то что редакторы/дизайнеры пишут что им надо это хорошо, обратная связь все таки должна быть. А делать эти снимки или нет это уже каждый решает сам исходя из своих возможностей и предпочтений. Во всяком случае человек показал нишу.

Автор:  Nickolay_K [ 29 01 2012, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

marasmus писал(а):
Во всяком случае человек показал нишу.

человек показал только то, что нужно ему в данном конкретном случае.
завтра он скажет, что ему нужен "... точно такой же, но с перламутровыми пуговицами" (с) и что? всем срочно снимать?!

Автор:  marasmus [ 29 01 2012, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Nickolay_K писал(а):
marasmus писал(а):
Во всяком случае человек показал нишу.

человек показал только то, что нужно ему в данном конкретном случае.
завтра он скажет, что ему нужен "... точно такой же, но с перламутровыми пуговицами" (с) и что? всем срочно снимать?!

Зачем срочно снимать. Есть незаполненная ниша, если подвернется ситуация чтото снять по этой теме, то почему нет. Просто иметь это ввиду и все.
Человек озвучил что ему надо, если его надо совпадет с моим....

Автор:  Selena [ 30 01 2012, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Вставлю свои глупые пять копеек в этот сурьезный разговор. Это вообще философский вопрос - легко ли найти то, что тебе очень конкретно нужно. Если нужно неизвестно что, представляемое лишь приблизительно, найдешь гораздо быстрее. Смотришь на гору фотографий, найденных по одному слову, и в голове вдруг щелкает: а вот это вроде подойдет для моей идеи, и это, и это. Может быть, при поиске как раз полезно не представлять конкретную картинку, а иметь в голове только абстрактную идею. Это я говорю как дилетант, ни разу не занимавшийся поиском в качестве исполнителя какого-либо проекта.:)
А проблема поиска чего-то конкретного актуальна везде. Я вот, например, так и не смогла найти конкретную ткань на юбку к конкретной блузке. Хотелось черную с желтым рисунком конкретного желтого оттенка, чтобы как у блузки, или уж на худой конец чтобы просто присутствовал этот желтый цвет. И ни фига! При всём нынешнем кажущемся тканевом изобилии. Может, это как-то утешит автора темы.:)
Извиняюсь за оффтоп. Подобная тема поднимается не первый раз, и каждый раз ни к чему не приводит, так что можно и пофлудить немного.

Автор:  Vapi [ 30 01 2012, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Все, кто начинает искать что-то конкретное, обычно сталкиваются с том, что этого конкретного не найти. Вроде полно всего подобного, а того что надо- нет :)

Автор:  fanfo [ 30 01 2012, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Может проще поступить дизайнеру. Если заказчику нужно что-то эдакое - пусть и сам достает или заказывает. На стоках же ширпотреб в широком ассортименте,даже дюже креативный имеется. Ставить его и не выёживаться.
Сам подход ублажения мелких заказчиков - порочен. И дизайнеры сами в этом виноваты. Раньше привыкли тырить из инета , теперь на стоках полно фотографий.Все просто и доступно.
В былые времена все делалось под заказ или ручками. Пора уж обьяснить мелким заказчикам, что нынче все унифицировано. Берите, что дают. А что-такое эдакое стоит других денег.

Автор:  val_th [ 30 01 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

->dear575
+100

Автор:  Юрчелло [ 31 01 2012, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

dear575 писал(а):
Вот под Москвой есть пару поселков так ей богу практически пригород мюнхена.


Кто даст в этих поселках снимать? Да пристрелят скорей

Автор:  Юрчелло [ 31 01 2012, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Slava Nesluchayniy писал(а):
Немец, или Денди? )

Изображение Изображение


Левый на Дарькина похож.

Слава, тут брали не и-за национальности, а и-за возраста. Сеньоров, короче говоря пожилых, на всех стоках просят.

Автор:  Slava Nesluchayniy [ 31 01 2012, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

Юрчелло писал(а):
Левый на Дарькина похож.

Есть такое, многие об этом говорят ) Только он немного выше меня )

Юрчелло писал(а):
Слава, тут брали не и-за национальности, а и-за возраста. Сеньоров, короче говоря пожилых, на всех стоках просят.

Это понятно, всё же хотел создать образ европейца из того чем распалогаю )

Автор:  fanfo [ 01 02 2012, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

может проблемы в ключевых ? :smile:
Изображение

Автор:  lenanet [ 29 05 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Несколько возможно полезных мыслей от фоторедактора

эх.. немцы говорите.. нужно будет зятя поснимать, как с сестрой в гости приедут.. На лицо - типичный бюргер.. хоть и немец-то наполовину только. Бюргеры нужны?

У меня сестра в Германии живет.. долго искала для наружки магазина.. ДОНСКИХ казаков.. именно донских.. пришлось рисовать самой...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/