КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 19 04 2024, 20:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: обиднооо
СообщениеДобавлено: 16 09 2005, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 09 2005, 10:47
Сообщения: 116
Anatoly писал(а):
Ну не знаю не знаю, сколько туда отправлял, всегда брали, отказывались конечно от двух трех, но в целом брали почти все, что показывал, да и пока не грубили. Просто нужно трезво смотреть на свои снимки с оптимальной долей критики и... и тогда либор будут брать, либо не будете отправлять :)


Ну мне вроде тоже не нагрубили, похоже,что даже извинились...
А по поводу оценки с оптимальной доллей критики, стараюсь, но сдается мне ,что у художников (дизайнеров) видимо несколько другой подход к оценке фотографий. Сейчас вот задумалась- в журналах часто публикуют конкурсы(фото)-есть, конечно то,что безоговорочно нравится, но часто отличные на мой вкус работы
проигрывают "средненьким" ...
Так что вывод- или "...сколько людей, -столько мнений..." или "...фотографы и художники-мнения разные". А я теперь непонятно кто -Всю жизнь была художником, правда когда - то снимала на "Зенит" (любительски),потом "зенит"сломался, не дав мне совершенствоваться, пришлось перейти на мыльницы , сменила их три, надеялась что каждая новая будет снимать лучше, теперь даже смешно...Хотя вроде бы есть такое понятие-фотохудожник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обиднооо
СообщениеДобавлено: 16 09 2005, 11:11 
ELEN писал(а):
Anatoly писал(а):
Ну не знаю не знаю, сколько туда отправлял, всегда брали, отказывались конечно от двух трех, но в целом брали почти все, что показывал, да и пока не грубили. Просто нужно трезво смотреть на свои снимки с оптимальной долей критики и... и тогда либор будут брать, либо не будете отправлять :)


Ну мне вроде тоже не нагрубили, похоже,что даже извинились...
А по поводу оценки с оптимальной доллей критики, стараюсь, но сдается мне ,что у художников (дизайнеров) видимо несколько другой подход к оценке фотографий. Сейчас вот задумалась- в журналах часто публикуют конкурсы(фото)-есть, конечно то,что безоговорочно нравится, но часто отличные на мой вкус работы
проигрывают "средненьким" ...
Так что вывод- или "...сколько людей, -столько мнений..." или "...фотографы и художники-мнения разные". А я теперь непонятно кто -Всю жизнь была художником, правда когда - то снимала на "Зенит" (любительски),потом "зенит"сломался, не дав мне совершенствоваться, пришлось перейти на мыльницы , сменила их три, надеялась что каждая новая будет снимать лучше, теперь даже смешно...Хотя вроде бы есть такое понятие-фотохудожник.



Мне кажется надо просто понимать, куда и зачем мы шлем фотки. Основной массе людей нафиг не нужны художественные изыски и творческий креатив, им нужны попсовые, яркие, узнаваемые картинки, ромашка, небо голубое...это все мое родное :) И еще момент, я обычно не смотрю чужие фотки в интернете, дорого пока мне это, но тут появилась возможность, отсмотрел кучу фоток на РОСФОТО и был удивлен, процентов 50 полное Г..., процентов 40 не полное, ну и оставшиеся 10 так сяк. Я ни в коем случае не считаю себя гениальным фотографом и мастером стеклянного глаза, но там мне попадались такие фотки...которые просто ну ни в какие ворота и вообще зачем они там?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обиднооо
СообщениеДобавлено: 16 09 2005, 12:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2004, 03:55
Сообщения: 17022
Откуда: Деревушка Стокеров
ELEN писал(а):
Нет ,пока не подготовлены - готовила только в Росфото,и в основном на тему "город" об импортных пока и не думала , т.к. с того момента как к Интернету подключилась всего две недели прошло , а о вашем сайте узнала несколько дней назад, следовательно об адресах фотобанков знаю всего ничего по времени. Я конечно слышала, что существуют такие , в журналах читала (по фотографии), но там упоминались только импортные и то что они берут фотографии не менее 8Мп, и то только с зеркалок (и в форматах- RAW, Tiff), у меня пока не было таких возможностей-поэтому об этом не помышляла. Сейчас ,правда зеркалки пока так и нет, есть Olympus С-55 и Sony F828( а первые снимки делала HP -850(4Мп)), в импортные банки пойдут только с SONY или могут пройти с других тоже ?
И готовить надо превью или фото в полном разрешении?
И еще вопрос - с названием более менее ясно, а описание и ключевые слова - что это ? Извините за данную безграмотность, но я же говорила , что новичок в этом деле - первый опыт с Росфото.
Чувствую, что на меня сейчас набросятся с насмешками опытные фотографы, не делайте этого,плиз! Помогите и новичкам пробиться -надо-же с чего-то начинать...!


По порядку. В дешевых фотобанках изображения принимают к рассмотрению сразу в полноформатном размере, чтобы сразу определить уровень шумов и артефактов на полном увеличении. Поэтому превью готовить не нужно.

Минимальный размер везде разный. Ваши 4МП снимки с HP -850 пойдут в большинстве фотобанков.

С названием Вам всё ясно. Описание - это расширенное описание. Ключевые слова - это набор слов, которые характеризуют и описывают то, что изображено на фото.

Например, возьмем фото
Изображение
Название: Студентка
Описание: Студнтка, уставшая от учёбы.
Ключевые слова. Сперва описываем то, что изображено: Девушка, книга, затем отмечаем, что это не просто книги, а учебники, это не просто девушка, а студентка, что она сидит, устала, что девушка шатенка, что фото с белым фоном и т.д.
Поскольку все мы не мастера в английском, то берем программу-словарь Lingvo и она их нам поштучно переводит на английский. В результате получаем ключевые слова: girl, student, undergraduate, collegian, heap, pile, schoolgirl, pupil, book, white, isolated, learn, study, volume, pose, hold, person, head, face, hand, arm, brown-haired, sit, jeans, tired, weary, fatigued, folio, frustration, mad, insane

ELEN писал(а):
Чувствую, что на меня сейчас набросятся с насмешками опытные фотографы, не делайте этого,плиз! Помогите и новичкам пробиться -надо-же с чего-то начинать...!
А вот этого не нужно бояться. Все мы здесь учимся друг у друга и до откровенных насмешек не опустимся.

Пробуйте и задавайте конкретные вопросы, но лучше не в этой теме - она посвящена росфото.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обиднооо
СообщениеДобавлено: 16 09 2005, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 09 2005, 10:47
Сообщения: 116
Описание - это расширенное описание. Ключевые слова - это набор слов, которые характеризуют и описывают то, что изображено на фото.

Спасибо за оказываемую Вами помощь!
Переводчик X-translator Gold подойдет для этих целей?
И вопрос - где пишутся эти ключевые слова и описание( не в названии же файла?) в письме или на сайте фотобанка?
И какая тема фото предпочтительнее (и для каких банков)?

[Пробуйте и задавайте конкретные вопросы, но лучше не в этой теме - она посвящена росфото.[/quote]

Я и сама уже подумала ,что нужно переходить как-то к другой теме, ведь не про Росфото уже говорим, только куда?
Может по мере того,как я подготовлю и подберу изображения, и у меня возникнут вопросы -отправлю их на Ваш e-mail, если позволите? или тема интересна и другим, и лучше где-то обсуждать ее отдельно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 09 2005, 13:04 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2004, 03:55
Сообщения: 17022
Откуда: Деревушка Стокеров
Можно на мейл. Название, описание и ключевые слова можно вписывать в файл-инфо изображения. Делается это в фотошопе через эдобебридж, либо через меню File - File info...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обиднооо
СообщениеДобавлено: 26 09 2005, 00:27 
Для того, чтобы решить что может потребоваться фотобанку есть два варианта:
1. Спросить у банка
2. Подумать, кто его клиенты.

Вот второй вариант. Фотобанк в основном работает с ихданиями. Изданиям часто нужны безликие фото на некую тему. Если Кострома, то что-то простое, узнаваемое.

Пример: Москва (Кремль, метрополитен, Большой театр, Рабочий и колхозница, ВДНХ и т.д.); связь (таксофон, рука с сотовым, почтовый яшик, телефонист у распределительного щита, кабель с жилами или с фишкой, значок интернет эксплорера на экране компьютера и т.д.)

Открыл МК-Бульвар сегодня. Статья про аллеи звезд в разных городах. Про звезду у гостиницы Россия фота такое г... Явно взяли из чьего-то архива, потому как специально посланному фотографу нужно было ОЧЕНЬ постараца снять такую какашку... и подобные ситуации во многих изданиях.

Неплохим подспорьем в данном случае может стать книжка Ли Фроста "Фото на продажу" (стоит рублей 250-400). Конечно он описывает реалии западные, но! Вы можете идти по улице и увидеть банальный кран на стройке, который по-особому осветило солнце. Фото этого безликого крана могут купить, потому что:
а) фото красивое, хотя Вам понятно, что на фото изображен частный случай довольно редкого освещения
б) большинчтвустатей нужны фото ни про что, очень общие. Кстати, очень мало фотографий про финнсовую сферу: деньги, валюты, курсы, проценты, акции и т.д.

У меня был показательный случай единственного на данный момент сотрудничества с фотобанком. В ночь с воскресенья на понедельник горел Манеж. Снимать это дело приехало пол-Москвы. По-моему Вяткин даже выиграл одну из категорий в Серебряной камере фотами с того пожара. А я не поехал - радио не слушаю, телевизора скоро 10 лет как нет. В понедельник по дороге на работу заехал туда. Здание одевали в лесса. А я начал снимать на 3мп цифру, для себя. В основном ловил жанровые сценки, благонарод бурн реагировал на событие. Но и протокольные снимки не забывал. Стукнул в аську в Имидж Хаус - присылайте превью. Через три дня вопль "Срочно хайрезы". И что? Журнал выбрал не какую-нибудь жанровую фоту, а сценку с прорабом и строителями на фоне Манежа. Журналу нужна была карточка, дополняющая текст, а не рассказывающая собственную историю... Итог - 30 баксов за полчаса удовольствия фотосъемки ДЛЯ СЕБЯ. :)

Возвращаясь к предугадыванию запросов: следите за коньюнктурой.
Когда принимали закон о пиве лучше шли фото на пивную тему.
Монетизация льгот - старушки с пустыми авоськами.
Дело о ветеринарах - шприцы и животные.
И т.д.

А есть вечные темы, которые всегда в дефиците. Про финасы уже писал. Есть еще медицина, образование (фото абитуриента или с экзаменов - головная боль любого фоторедактора) и многое другое. Тот же Фрост умудрялся продавать фото обыкновенных шурупов. Посмотрите фото, которые лежат у Заставкина на Фотолии. Вам покажется, что большинство нехудожественны, хотя коммерческий потенциал их очень высок.

Похоже, надо закругляца, а то и так много написал.

Удачи!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обидноо
СообщениеДобавлено: 26 09 2005, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 08 2005, 21:39
Сообщения: 251
Откуда: Минск
ELEN писал(а):
Спасибо за важные СОВЕТЫ ! И за интересную историю!
А я ,похоже,- совсем не то снимаю - http://www.pixa.ru/content/author/1301/ ( http://www.pixa.ru/content/albums/category/ -разное - альбом "АССОРТИ". )
Все хочется "художественности" ... придется, видимо, -исправляться ,а то так и останусь "невостребованным автором"

Да, как ни прискорбно, спросом в фотобанках пользуются фотографии "прикладного" характера. То, что можно использовать как элемент или основу для создания какой-либо иллюстрации или другой дизайнерской продукции. Плюс, востребованы постановочные снимки, иллюстрирующие какие-либо распространенные действия, эмоции, процессы.
Высокохудожественное фото, наверное, нужно продавать где-то в других местах. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обидноо
СообщениеДобавлено: 26 09 2005, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 04 2005, 13:22
Сообщения: 153
ELEN писал(а):
Все хочется "художественности" ... придется, видимо, -исправляться ,а то так и останусь "невостребованным автором"


А смысл, Вы планируете реально зарабатыватиь в фотобанках ?
Если да, то вопрос , возможно ли это вообще, на данном этапе их развития, когда банков стало множество, а фотографов еще больше.
Может лучше снимать, то , что нравится и получать удовольствие, а если повезет , то и несколько центов, чем делать, то что не нравится, и возможно зарабатывать немного больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обидноо
СообщениеДобавлено: 26 09 2005, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 09 2005, 10:47
Сообщения: 116
А смысл, Вы планируете реально зарабатыватиь в фотобанках ?
Если да, то вопрос , возможно ли это вообще, на данном этапе их развития, когда банков стало множество, а фотографов еще больше.
Может лучше снимать, то , что нравится и получать удовольствие, а если повезет , то и несколько центов, чем делать, то что не нравится, и возможно зарабатывать немного больше.

Да ,я думала ,что в банках можно реально заработать.
А снимать то, что мне нравится -я все равно буду- для себя. Просто хотелось совместить удовольствие с работой. Тем более,что работа не всегда совпадает с тем, чем нравится заниматься , и, -казалось ,что это не едва ли - единственная возможность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 09 2005, 07:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 04 2005, 13:22
Сообщения: 153
Конечно денежка, какая-то , будет капать, но для того, чтоб зарабатывать в фотобанках, тем более в Росфото, нужно очень постараться. Я не знаю никого, у кого бы с Росфото были стабильные поступления и моюно было бы вычислить хотя бы среднюю цифру в месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 12 2005, 13:44 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 07 2005, 14:01
Сообщения: 9342
Откуда: ЛО
zastavkin писал(а):
Paha_L писал(а):
купили на росфото одну фотку за 4700р. кто больше?
Из того, что получал сам либо слышал, это пока рекордная цифра за одну неэксклюзивную продажу!

потому что для использования на упаковке


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: обиднооо
СообщениеДобавлено: 20 12 2005, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 11 2005, 12:26
Сообщения: 67
ELEN писал(а):
Обиднооо....
13 сентября наконец-то отобрала и отправила превью в Росфото,специально на тему город-они ее спрашивали, поискала ,что у них есть по Костроме -нашла всего 2-5, и то не ах,кроме одной, вот и решила отправить пока только Кострому , думала -раз нет значит надо прославить город, в котором живу, отобрала 108 шт, разрешением от 4-8Мп, по мне так десятка 2-3 -точно должно было пройти, вроде сама художник,- разбираюсь мало-мальски в художественности фото, и вот сегодня ответ - не приняли не одной ,Ирина какая -то отвечает,что им мои фото не подходят...Не понимаю тогда что вообще посылать, и стоит ли вообще( я послала вопрос Ирине, -но думаю вряд ли ответит...и вообще ,что за Ирина?-разве те,кто работает в РОСФОТО не должны представляться по должности? может таких там и не работает?..)? Вот такой вот первый опыт общения с фотобанком...

Аналогично, сделал подборку по Сочи, они ее спрашивали, на мой взгляд есть фото, которые много лучше представленных на данном фотобанке, но опять же субъективно. В общем сказали, что фото не подходят, а зачем тогда писать, что фото НУЖНЫ. Позволю себе заметить, что, например, одно из фото, высланных на в росфото на SS + пара других фотобанках уже почти 10 продаж за 2 недели имеет.
Позволю себе разместить шаблон письма-ответа и порассуждать на тему письма.

Цитата:
Решение вопроса о том, следует или нет заключить договор с тем или иным новым автором часто оказывается для нас очень непростым.
Количество авторов, с которыми мы можем работать ограничено. Технически и экономически было бы оптимально работать с небольшим числом
авторов, каждый из которых предоставил бы нам большое (сотни или тысячи) количество высококачественных изображений.

Для меня осталось загадкой, почему ограничено кол-во авторов, ведь если на фотобанк поступает большое кол-во качественных фото, быть может логичнее увеличить штат?
Технически так работать может и удобнее, но вот экономически - спорно, ведь угодить большому кол-ву потенциальных покупателей маленькой, хоть и "качественно" отобранной коллекцией очень сложно, хотя, не мой фотобанк, и не мне решать.
По поводу тысяч фотографий. На мой взгляд, у каждого из посетителей фототусовки есть хорошая коллекция фотографий, состоящая как правило не то что из тысяч, десятков тысяч фото. Например у меня архив состоит из порядка 20 000 фото, но предоставить сразу я их не могу хотя бы потому, что они не подписаны, не обработаны, не подобрны ключевые слова и т.п.
Цитата:
Когда такие (или воспринимаемые нами как такие) авторы предлагают нам сотрудничество, мы с радостью это предложение принимаем.
Делаю вывод - оценивают по одежке, а не по содержанию :(
Цитата:
Когда нам предлагают изображения, которые все совсем никуда не годятся, решение также принимается легко, хоть и без радости.
Делаю вывод. Фотографии, имеющие хорошие продажи на иностранных стоковых фотобанках для данного фотобанка "совсем никуда не годяться".
В общем жаль.
Еще немного позабавила приписка:

Цитата:
Чаще всего, однако, мы сталкиваемся со случаями, когда некоторые из предложенных фотографий могли бы быть приняты, но большую часть
следует по нашему мнению отклонить. Тогда решение принимается исходя из относительного количества подходящих нам изображений и их качества.

Неужели сложно указать, относится присланное портфолио к данному случаю, или нет, а в идеале указать, какие фото могли быть приняты.
Кстати, согласно этому утверждению, лучше предоставить 10 фото, в которых боле-менее уверен, чем дать возможность выбрать из 1000 фото, среди которых, быть может, есть более интересные фото, но в которых фотограф сомневается. Вдруг фотобанк заинтересует только 100 фото из тысячи? На основе представленной цитаты можно сделать вывод, что контракт фотограф не получит, ведь фотобанк заинтересован только в 10% фото :/


Цитата:
Просим вас учесть следующее:
1. Возможно, ваши фотографии хороши, но относятся к иному жанру, чем те, которые подходят для фотобанков, или они окажутся вполне
подходящими для другого фотобанка, с иной, чем у нас основной тематикой изображений.
2. Возможно, мы совершили ошибку, отклонив ваши фотографии. Такие ошибки были, есть и будут. Тут уж ничего не поделаешь, приносим
наши извинения.
3. Напоминаем вам, что любой фотограф из тех, с кем мы успешно сотрудничаем, подтвердит, что было такое время, когда и его работы
были бы отклонены и, как он теперь видит, вполне справедливо. Продолжайте фотографировать и через некоторое время снова присылайте свои работы.

По порядку:
1. Если все фотобанки в том или ином кол-ве приняли представленные работы, то они скорее всего должны быть интересны и для росфото. В конце концов на одной из страничек сайта есть список тем, которые интересуют сайт. Послал, оказывается не нужны.
2. Извинения приняты, но вот кол-во ошибок, как видно в это ветке форума - велико, и быть может все же имеет смысл снизить % таких ошибок, ведь вполне возможно через год-другой в России появятся представительства зарубежных фотобанков, конкуренция, мягко говоря, усилится и подобные ошибки могут... э-э-э уменьшить кол-во потенциальных продаж
3. Вообще забавляет использование неопределеннных выражений. Слова "возможно", "через некоторое время" все же лучше не применять. Вместо "возможно" не полениться и указать конкретные причины отказа, или хотя бы завести штук 10 шаблонов - отмазов общего содержание. А "некоторое время" заменить на конкретный срок в 3/6/12 месяцев.
Использование конкретики тоже забавляет. Неужели у каждого ("любого") фотографа работы были отклонены? То есть каждый, отправивший примеры превью в росфото вначале получал отказ (кстати, тогда быть может не стоит тянуть две недели с ответом, а посылать отказ автоматом?), а затем, через "некоторое время", поняв всю справедливость отказа, посылал новые, превью и получал контракт?

В общем, на основании письма, и содержания данной ветки делаю следующие выводы:
1. чем ближе фотограф к москве, тем больше у него шансов получить контракт. Причина - технически реализовать доставку фото проще, и экономически выгоднее.
2. Фотограф должен быть профи, желательно с именем, дорогой фототехникой и т.п. Причина - теоретически у таких фотографов должен быть большой фотоархив, да и "Технически и экономически было бы оптимально работать с небольшим числом авторов"
3. Послав первое письмо/(первые несколько писем) с предложением заключить контракт, не следует рассчтыывать на успех, так как положительных ответ скорее исключение, чем правило. Причина - "любой фотограф из тех, с кем мы успешно сотрудничаем, подтвердит, что было такое время, когда и его работы были бы отклонены"
4. Получив отказ, следует продолжить фотографироват, и через некоторое время (от секунды до ....?) повторить попытку. Причина - "Продолжайте фотографировать и через некоторое время снова присылайте свои работы" Замечу, при этом похоже не важно, изменился уровень фотографа, или нет.
5. Имеет смысл задуматься, а стоит ли вообще сотрудничать с фотобанком, который не принимает те фото, которые по его собственному утверждению ему интересны. Не может сформировать четкой причины, чтобы фотограф четко понял, что да, он не прав, и в следующий раз сделал фото, соответствующие запросам фотобанка. Да банально отписаться, что в фотобанке уже есть подобные фото (конечно если это так), уже какая-то определенность.

В общем не знаю откуда вылился этот пост, вроде отказ принял спокойно, но раз открыта тема, посвященная РосФото, решил вылить свои размышления. Сразу хочу сказать, что размышления не подвергались корректировке, т.е. выложены "как есть"

P.S. ПРошу рассматривать данный пост как попытку дать аргументированную критику. Надеюсь на понимание со стороны РосФото и поддержку фотографов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 12 2005, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 11 2005, 17:52
Сообщения: 987
Какие-то они дубовые, работают по совдеповским методам, несколько раз пытался зацепиться, но получал отказы, обескураживающие своей дебильностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 12 2005, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 11 2005, 12:13
Сообщения: 64
Откуда: Москва
В сентябре послала в Росфото около 20 фотографий, менеджер Елена отобрала из них 9 и попросила прислать еще. Я выслала еще около 40 фотографий, теперь уже менеджер Ирина ответила то же, о чем здесь и говорилось - что все фото не подходят, хотя до заключения Договора требовалось добрать всего 1 фотографию. Так что тот же вывод. Думаю, им хватает тех фотографов, которые зарегистрировались на Росфото еще давно, а новые им не очень то и нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 12 2005, 17:52 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 07 2005, 14:01
Сообщения: 9342
Откуда: ЛО
может и вправду им до нового года некогда.
у меня в декабре каждую неделю продажи, очень полезно набраться опыта на микростоках, а потом завалиться на росфото.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB