| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
| Вопрос (опрос) по калибровке монитора http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=5888 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Perkus [ 08 12 2008, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
сегодня прикупил себе новый калибратор - по сравнению со старым профилем есть заметная разница (использовал калибратор другой фирмы), поэтому возник вопрос - какой из профилей более "правильный" по контрасту, насыщенности и цвету, применительно ко стокам? 1. PANTONE  2. SPYDER  Заодно пишите, кто какие калибраторы использует и какие моменты нужно учитывать при калибровке монитора конкретными моделями.. |
|
| Автор: | tristana [ 08 12 2008, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
а заодно расскажите мне, выползшей из дремучего лесу, неужто наличие у фотографа калибратора - это обязательно? Я даже не знаю, как они выглядят  и уж тем более не представляю, что такого они могут сделать с моими мониторами (дома - на работе), чего я не могу сама сделать, просто кнопочками настраивая монитор так, как мне, на мой вполне трезвый глаз, кажется правильным?
|
|
| Автор: | Perkus [ 08 12 2008, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
tristana писал(а): а заодно расскажите мне, выползшей из дремучего лесу, неужто наличие у фотографа калибратора - это обязательно? Я даже не знаю, как они выглядят и уж тем более не представляю, что такого они могут сделать с моими мониторами (дома - на работе), чего я не могу сама сделать, просто кнопочками настраивая монитор так, как мне, на мой вполне трезвый глаз, кажется правильным? у меня до калибровки фотографии, которые на моем мониторе выглядели замечательно возвращались из печати сильно темные, кроме того .на многих сайтах, где выкладывал свои фото были жалобы, что слишком темно. после калибровки проблема исчезла - яркость контраст - насыщенность - гамма - все более-менее совпадает с печатью.. но! раньше брал калибратор у itsskin`a - ((кстати - Илья, отзовись - выскажи свое мнение), а теперь прикупил себе, но другой фирмы. учитывая разницу в цвете, до пятницы должен решить - оставлять себе новый PANTONE или поехать поменять на SPYDER, которым калибровал ранее. на мой взгляд калибратор для человека, связанного с работой с фотографией - это следующая обязательная покупка после фотоаппарата и объектива... 
|
|
| Автор: | apust [ 08 12 2008, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Perkus писал(а): какой из профилей более "правильный" по контрасту, насыщенности и цвету, применительно ко стокам Если так, то 1-ый. Стоковее А если вообще - то второй. Правильнее |
|
| Автор: | tristana [ 08 12 2008, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Perkus писал(а): у меня до калибровки фотографии, которые на моем мониторе выглядели замечательно возвращались из печати сильно темные, кроме того .на многих сайтах, где выкладывал свои фото были жалобы, что слишком темно. после калибровки проблема исчезла - яркость контраст - насыщенность - гамма - все более-менее совпадает с печатью.. а что - нельзя просто взять обычную градиентную шкалу от белого к черному (ступеней скажем в 25).... и настроить вручную яркость и контрастность монитора так, чтобы видна была разница между всеми квадратиками градиента? Или я лично настраиваю свои мониторы по денежной купюре - с интернете есть специальный скан деньги для калибровки - соответственно скачиваешь ее, открываешь с то же Фотошопе или просмотровщике, берешь живую купюру и настраиваиваешь кнопками на корпусе монитора, чтобы там и там было одинаково... Неужто калибратор дает в разы более лучшие результаты? (сори, если я сейчас выгляжу, как юзер, который спрашивает, чем зеркалка лучше мыльницы, если и там и там 12 мегапикселей, но наверно, я как и этот юзер, не пойму разницы, пока не возьму у кого-нибудь калибратор в долг и не попробую) |
|
| Автор: | mosich [ 08 12 2008, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
по мне так первый лучше картинка более теплая и насыщенная а второй - очень бледно и холодно. |
|
| Автор: | tristana [ 08 12 2008, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
по поводу фотографий выше - да, то же проголосовала за 1, ибо для стоков оно правильнее, но 2-ой мне раз в 10 больше нравится, если для себя и для правды... |
|
| Автор: | Perkus [ 08 12 2008, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
tristana писал(а): а что - нельзя просто взять обычную градиентную шкалу от белого к черному (ступеней скажем в 25).... и настроить вручную яркость и контрастность монитора так, чтобы видна была разница между всеми квадратиками градиента? я сам не "прожженый волк калибровки", так что на 100% ничего посоветовать не могу, на личном опыте убедился, что ручная калибровка мне не дала нужного результата, в отличие от калибратора + при настройке калибратором изменяются не только яркость и контраст, но еще и цветность, температура и насыщенность... кроме этого PANTONE стоит рядом с монитором и постоянно замеряет освещение в комнате для корректировки профиля... на самом деле - не PRO варианты калибраторов стоят недорого - денежные затраты вполне окупают сэкономленное время и нервы... P.s. когда-то и экспонометр казался ненужной роскошью...
|
|
| Автор: | edisson [ 08 12 2008, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Perkus писал(а): tristana писал(а): а заодно расскажите мне, выползшей из дремучего лесу, неужто наличие у фотографа калибратора - на мой взгляд калибратор для человека, связанного с работой с фотографией - это следующая обязательная покупка после фотоаппарата и объектива... Приветствую,я пришел к покупке калибратора точно таким же путем! Сейчас мой монитор откалиброван пантоном и первое фото конечно более реально выглядит. (сейчас правда пытаюсь найти хорошую лабораторию для печати фото или может принтер вообще купить?) |
|
| Автор: | AndrewB [ 08 12 2008, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Мне 1 правиться больше. Каким Пантоном сделано? Про или Хай? Я калибровал свою Соню Хай и Спайдер такой разницы не было. Монитор какой? Какая точка белого вставлена? D65? Какая гамма? |
|
| Автор: | Perkus [ 09 12 2008, 05:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
AndrewB писал(а): Мне 1 правиться больше. Каким Пантоном сделано? Про или Хай? Я калибровал свою Соню Хай и Спайдер такой разницы не было. Монитор какой? Какая точка белого вставлена? D65? Какая гамма? Pantone - обычный (не PRO) с приятным для русского слуха названия Huey Сейчас, на самом деле, скачал с их сайта новую версию программы для калибровки, и еще раз прокалибровал при комнатном освещении - получился вариант, средний между этими двумя (вполне меня устраивающий: на первой картинке я бы все-таки немного убавил Saturation, а на второй - добавил...). Монитор у меня старый LCD Viewsonic VLCDS23895-6W, точка белого 6500К, Гамма 2,2 по настройке Гаммы - сейчас случайно наткнулся на тест с помощью CLTest - у меня там не серый градиент - по-любому но в принципе - сейчас калибровка устраивает! |
|
| Автор: | pr7 [ 09 12 2008, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Perkus писал(а): AndrewB писал(а): Мне 1 правиться больше. Каким Пантоном сделано? Про или Хай? Я калибровал свою Соню Хай и Спайдер такой разницы не было. Монитор какой? Какая точка белого вставлена? D65? Какая гамма? Pantone - обычный (не PRO) с приятным для русского слуха названия Huey Сейчас, на самом деле, скачал с их сайта новую версию программы для калибровки, и еще раз прокалибровал при комнатном освещении - получился вариант, средний между этими двумя (вполне меня устраивающий: на первой картинке я бы все-таки немного убавил Saturation, а на второй - добавил...). Монитор у меня старый LCD Viewsonic VLCDS23895-6W, точка белого 6500К, Гамма 2,2 по настройке Гаммы - сейчас случайно наткнулся на тест с помощью CLTest - у меня там не серый градиент - по-любому но в принципе - сейчас калибровка устраивает! а можно линк на эту новую версию? |
|
| Автор: | Perkus [ 09 12 2008, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
выложил на rapidshare rapidshare.com/files/171671107/Pantone_huey1_0_5_Installer.exe.html |
|
| Автор: | itsskin [ 09 12 2008, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Фигня война, главное маневры. Хуей менее точная железка. А такая разница говорит о том, что программы калибровочные настроены абсолютно по-разному. |
|
| Автор: | AndrewB [ 09 12 2008, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
У ХАЙ проблема только в тенях, а так очень точная и ничего. Я не использую родных программ для ХАЙ так как они не работают под Линикс. И не понятно какую точку белого настраивает. Но выходной прохиль не хуже чем после Спайдера. После того как познакомился с CLTest, ХАЙ и Спайдер использовал только для настройки яркости и контраста. Глаз самый точный инструмент. |
|
| Автор: | vadiko [ 12 12 2008, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Второй вариант лучший. у первого велика вероятность отфутболивания на Айсе за оверфильтеринг. Калибровка монитора включает в себя два этапа - собственно настройку (или калибровку монитора) и профилирование. Сегодня для себя окончательно решил, что профилирование монитора - для стоков зло. Для работы на стоки лучше удалять профиль из свойств экрана. Столкнулся с тем, что в ФШ, Бридже и прочих программах поддерживающих цветовые профили, я вижу одни цвета, а в самом простом просмотрщике или эксплорере (которые не поддерживают) - несколько другие. Разница невелика но она есть - файлы в просмотрщиках без поддержки цветовых профилей кажутся несколько нассыщеннее. Все бы хорошо, но при подготовке фото в шопе я и сам докручиваю это "понасыщеннее", в результате - оверфильтеринг. Плюс имеется легкий цветовой сдвиг в сторону красного. А ведь покупатели (и наверное ревьюеры) видет фото в простом эксплорере и для них это действительно оверфильтеринг. Зато файлы из печати - цвет один в один с монитором. Теперь обработка фото одновременно для печати и на стоки несколько усложняется. |
|
| Автор: | vadiko [ 12 12 2008, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Хотя применительно к стокам на мой взгляд предпочтительнее вариант между  . Попробовал редактировать - в общем у меня получается что второму сатурейшена нужно меньше добавить, чем у первого (верхнего) убрать, поэтому думаю что все же второй вариант ближе к идеальному стоковому.  У меня калибратор X-Rite One Display2. Моментов никаких не учитываю, правда использую программу для калибровки Nec Spectraview II - она при настройке монитора чего-то там в монитор пишет. Пробовал разные программы, меньше всего понравилась та, которая в комплекте шла. Перекаблирую где-то раз в месяц, проверяю по обоям на рабочем столе (обоями разжиться можно здесь - http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/) Самый жесткий тест - это 7 шкала, у меня на NECe серая, хотя когда монитор только включил и он не прогрет - может казаться несколько цветной. Да, забыл, калибровку проводить желательно на прогретом мониторе примерно около получаса. Иначе потом цвета после прогрева "поплывут". |
|
| Автор: | vadiko [ 12 12 2008, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Perkus писал(а): tristana писал(а): P.s. когда-то и экспонометр казался ненужной роскошью... Это да, я вот тут в одной студии фоткал, там просто стена белая подготовленная - так я всегда думал что она белая, в нее пипеткой тыкаешь и раз, кожа у модели становится какой то неживой. Путем проб и ошибок понял, что стенка чуть чуть желтит, но на глаз этого не увидеть. Так вот задумался теперь о покупке че-нить подобного серой карте. Ведь автоматический баланс белого - это лишь предположение камеры о том, какова цветовая температура освещения. А в природе то и подавно - такой свет иногда бывает, что камера с ума сходит. Да и серую шкалу некому иногда подержать на природе. Вот думаю выбрать из этого - http://www.colorright.com/ - типа фильтр прикладываешь к объективу, делаешь фото и ставишь ББ по этому кадру. Или там есть шкала, (типа серой) но с сегментами. Т.е. делаешь предварительно кадр с этой штукой в руках у модели и при обработке тыкая в сегменты можешь подобрать параметры под иделаьную кожу. Или же просто ткнуть в серое, да и все. |
|
| Автор: | MAXiK [ 12 12 2008, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Вторая больше равится, может потому что у самого спайдер и все мониторв откалиброваны им. Но у первой уж слишком все в тепло уехало, аж красно-рыжее стало. Тристана я раньше тоже клибровал по серой шкале и по цветным квадратикам воженым друг в друга, казалось все замечательно. А потом вяснил что в стандартной конфигурации поля у окошек в винде не серые а слегка корчневаты, теплые. Вот это было для меня шоком. Ну и еще такой момент. Комп дома, комп на работе и еще ноут. Очень неприятно когда что-то делаешь на одном компе, потом продолжаешь на другом и видишь совсем не то что начал делать. Сидишь и думаешь, переделать сначала или отложить обработку. В общем мое резюме. Калибратор это гуд. очень полезный и удобный гуд и как выше заметили, не такой-уж и дорогой. |
|
| Автор: | AndrewB [ 12 12 2008, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Я снимаю с серой картой. Даже в идеальном случаи изолят на белом. Белый картон 180 крадратов цвет фона немного уходит в красное. источник света 5600К. |
|
| Автор: | STAB [ 14 12 2008, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Фотографирую с самодельной серой картой. Сделал в фшопе заливку 127.127.127 на весь лист, распечатал на лазернике на лист А4, вот и все дела. Первым делом снимаю эту карту в расфокусе с выставленным светом и ставлю ББ по этой карте. Помогает! |
|
| Автор: | Igor_Br [ 14 12 2008, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Калибратор + экспонометр и серая карта вещи обязательные. Последние два как минимум 40 лет обязательны для профи. Теоретически можно по серой карте и без калибратора, но лучше не надо. Если говорить про отпечатак, то вывод на Epson 200 & 7880 дает результат эдентичный, бумага и чернила Epson. Калибратор Eye-One i1 За что голосовать не знаю, но точно не спайдер. |
|
| Автор: | Jurij [ 15 12 2008, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
tristana писал(а): Неужто калибратор дает в разы более лучшие результаты? После ознакомления в сети с множеством примеров, доказывающих субьективность "калибровки" человеческого глаза (а главное - неконтролируемость у большинства "автоподстроек канала обработки сигнала изображения (в мозгу вроде)" в зависимости от типа сцены и освещения), при случае выписал себе i1 2. После калибровки "кардинального" изменения отображения цветов не заметил - но спокойствия о результатах работы добавилось Всё-равно хочу предостеречь калибровальщиков по 127.127.127 и т.п. или ж потенциальных покупателей дешёвых калибраторов с несколькими точками калибровки - Проблемы с цветовыми каналами часто вылезают в самом вверху или внизу диапазона яркостей и калибровать здесь надо аппаратно и неплохим калибратором. Самопечатные "серые шкалы" тож "не канают" - не всякий "чёрный порошок" к принтеру действительно является чёрным (и даже не серым) а о корректно калиброванных цветных принтерах да лабах вообще на периферии тока мечтать приходится. - Зайдите в лаб где вы печатаетесь, похвалите (оу, мне так ваши цвета нравятся), спросите кто когда и чем их так хорошо калибранул и попросите координаты-телефоны "калибратора" По себе заметил - любая калибровка всё-равно не спасёт от "сдвига каналов" моего восприятия в зависимости от состояния. Помогает повторная перепроверка обработанных фот "на свежую голову", али ж для просмотра маска до дикого выкрученной насыщенности, когда вылазят все огрехи а для непонятного цвета неба или фона - маска кривых яркости. |
|
| Автор: | iChip [ 11 03 2010, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Для всех типов мониторов (ЭЛТ и ЖК), какой калибратор лучше и чем (в том числе и в программном обеспечении): Datacolor Spyder3Express [S3E100] (ColorVision) Pantone Huey, Monitor calibrator [MEU101] Datacolor Spyder3PRO [S3P100] (ColorVision) |
|
| Автор: | Sam [ 16 02 2013, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос (опрос) по калибровке монитора |
Уважаемые профи, подскажите, кто чем может... Пару дней назад наконец-то приобрёл себе калибратор datacolor spyder 4 express. До этого монитор калибровал вручную по всяким программкам. Версию express выбрал по нескольким причинам: 1) не особо разбирался, насколько мало там возможностей, так как вообще никогда не имел дело с калибраторами 2) самый дешёвый в местных магазинах калибратор, 3) его не надо заказывать и ждать доставки, а просто купил в магазе, взял и пошёл, 4) думал, что человеку моего уровня заморачиваться pro версией пока не особо нужно Первым делом приступил к калибровке экрана своего ноутбука (с дешёвой TN матрицей). После калибровки экран худо-бедно проходит все тесты, но экран стал непривычно сильно желтить. Подскажите, насколько это нормально? Это мне с непривычки так кажется или стоит всё таки подкорректировать профиль калибратора и убрать жёлтоватый оттенок? Потом попробовал калибрануть свой ЭЛТ-монитор. После калибровки экран идеально проходит все тесты на цветность и тональность. Серый цвет устраивает, но белый как будто стал розоватым что ли. Это нормально? Может тоже из-за непривычки? Но самое интересное, что этот моник не желтит после калибровки, как ноутбук. Ещё попробовал калибрануть два дешёвых Tn-монитора на работе. Те тоже как-то проходят тесты, но серый как будто уходит толи в синий, толи в пурпурный оттенок. Подскажите, нормально ли всё это? Дело в калибраторе или во мне? Стоит ли так сильно заморачиваться разными оттенками цвета на разных мониторах? Или может мне всё таки сменить свой express на pro? Поможет ли это мне? Надо ли убирать желтоватость или синеву с мониторов или всё-таки калибратор прав? P/s. И ещё, если информация кому-то покажется актуальной... У всех этих мониторов сильно разный процент охвата sRGB (70% у ноута, 90% у ЭЛТ, по 50% на другие два). Может в этом всё дело? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|