_maxp_ писал(а):
Если не изоляция на белом, то за 5 минут вполне можно обрабатывать. На изоляции от 20-30 минут у меня, например уходит...
Как говорят гуру этого дела - "апельсины" надо правильно фоткать и будут те же 5 минут
| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
| Ретушист и обработка под стоки http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=5779 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | idal [ 20 11 2008, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Ретушист и обработка под стоки |
Подскажите кто пользуется услугами стороннего ретушиста, сколько стоит одно фото подготовить. К подготовке только ретушь. Стоит опытному отдать или взять студента и обучить? |
|
| Автор: | zastavkin [ 20 11 2008, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
С ключевыми Россия - 20, Москва - 30. Взять того, кто откликнется и научить с нуля тому, что нужно. "опытный" еще не значит, что может делать стоковое качество. |
|
| Автор: | Natie [ 21 11 2008, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Ого, ну и цены... А работы-то небось чаще всего много - цветокоррекция, ретушь, - брррр... Я бы не взялась за такие деньги работать. Студенты - возможно. |
|
| Автор: | Chushkin [ 21 11 2008, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Natie писал(а): Ого, ну и цены... А работы-то небось чаще всего много - цветокоррекция, ретушь, - брррр... Я бы не взялась за такие деньги работать. Студенты - возможно. Конвейер есть конвейер... У меня обработка в среднем 5 штук в час. Это 150р/ч или ~5$/ч получается по этим расценкам. И это медленновато на самом деле. Например, Elnur обрабатывает до 20 штук в час, может кто и больше может. |
|
| Автор: | _maxp_ [ 21 11 2008, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Если не изоляция на белом, то за 5 минут вполне можно обрабатывать. На изоляции от 20-30 минут у меня, например уходит... |
|
| Автор: | Chushkin [ 21 11 2008, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
_maxp_ писал(а): Если не изоляция на белом, то за 5 минут вполне можно обрабатывать. На изоляции от 20-30 минут у меня, например уходит... Как говорят гуру этого дела - "апельсины" надо правильно фоткать и будут те же 5 минут
|
|
| Автор: | AndrewB [ 22 11 2008, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Если правильно фоткать 5 минут много. |
|
| Автор: | Chushkin [ 22 11 2008, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
AndrewB писал(а): Если правильно фоткать 5 минут много. Не уверен... - Выбрать фотку из десятков вариантов (этого предмета, в LR, например) - ~1 мин - Выставить параметры конвертации - 30-60 сек - Конвертация - 10-20 сек - Открыть в ФШ и просмотреть "всё ли как надо" - ~1 мин - Добавить в описание название, ключевые - ~1 мин - Сохранить в файл - 10-20 сек Итого 4-5 минут. В принципе можно ещё ускорить, если есть возможность делать пакетную обработку серий. Это для "идеальных" случаев. Но как правило, среди идеальных фоток попадаются неидеальные, на которые тратится в 2-5 раз больше времени. Поэтому я и говорил выше о среднем времени обработки. В моём случае, это порядка 12 минут/фотку - это средняя для сотен разнообразных фоток (по последним нескольким месяцам). Естественно, у каждого своя статистика... upd: Забыл ещё пункт "добавить фотоку в базу фоток для стоков". Это ещё около минуты. Пункт не обязательный, но я веду такую базу, где отмечаю "заслано/принято/отклонено" и т.п. |
|
| Автор: | AndrewB [ 22 11 2008, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
- Добавить в описание название, ключевые - ~1 мин - Выбрать фотку из десятков вариантов (этого предмета, в LR, например) - ~1 мин [s]- Выставить параметры конвертации - 30-60 сек[/s] Всё при подготовке к съёмке. Если плохой свет переснять. Не поучившееся в мусор. - Конвертация -3 сек Оно-же сохранение. [s]- Открыть в ФШ и просмотреть "всё ли как надо" - ~1 мин[/s] [s]- Сохранить в файл - 5 сек[/s] |
|
| Автор: | Elnur [ 22 11 2008, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Chushkin писал(а): Например, Elnur обрабатывает до 20 штук в час, может кто и больше может.  я прямо как снежный человек... обрастаю легендами  Я никогда и нигде не говорил, что обрабатываю по 20 штук за час. Если я говорил, что некоторые изоляции занимают 3 минуты, это ведь не означает 20 в час.Я говорил, что большинство изоляций занимают меньше чем 5 минут. Это время между открытием фото в шопе и закрытием (включая ключевые). |
|
| Автор: | Chushkin [ 22 11 2008, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Elnur писал(а): Chushkin писал(а): Например, Elnur обрабатывает до 20 штук в час, может кто и больше может. я прямо как снежный человек... обрастаю легендами Я никогда и нигде не говорил, что обрабатываю по 20 штук за час. Если я говорил, что некоторые изоляции занимают 3 минуты, это ведь не означает 20 в час.Я говорил, что большинство изоляций занимают меньше чем 5 минут. Это время между открытием фото в шопе и закрытием (включая ключевые). Говорил, говорил! Дословно не помню, но что-то вроде "Пока вы тут трепались, я за полтора часа 30 штук обработал". Слово не воробей, вылетит...
|
|
| Автор: | Chushkin [ 22 11 2008, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
AndrewB писал(а): - Добавить в описание название, ключевые - ~1 мин - Выбрать фотку из десятков вариантов (этого предмета, в LR, например) - ~1 мин [s]- Выставить параметры конвертации - 30-60 сек[/s] Всё при подготовке к съёмке. Если плохой свет переснять. Не поучившееся в мусор. - Конвертация -3 сек Оно-же сохранение. [s]- Открыть в ФШ и просмотреть "всё ли как надо" - ~1 мин[/s] [s]- Сохранить в файл - 5 сек[/s] Хм, может и так можно. У меня так не получается.  Интересно, а есть реальные человеки, кто именно так делает и соответсвенно тратит 2 минуты на фотку? |
|
| Автор: | AndrewB [ 22 11 2008, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Я так делаю. На фотографию в серии уходит не больше 2 минут. Если подписывать каждую фотографию отдельно на 1 минуту больше. Основное время уходит не на обработку, а на подготовку к съемке. |
|
| Автор: | Chushkin [ 22 11 2008, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
AndrewB писал(а): Основное время уходит не на обработку, а на подготовку к съемке. А тогда такой вопрос: как быть с конкретными видами предмета? Выставлять свет идеально для каждого? К примеру, у меня на каждый предмет получается от 10 кадров (обычно 10-50). Если для каждого кадра выставлять свет, то это будет заметно дольше, чем в конверторе подправить только для выбранных кадров (обычно 2-10) в пределах 1EV, градиентик наложить или лёгкий пересвет убрать и пр. Также, учитывая, что сразу после съёмки кадра оценить качество практически нельзя, то немного неудачные по свету придётся переснимать (по Вашему алгоритму), а это ещё дольше. Я так думаю... Не знаю, какой у Вас КПД по Вашему алгоритму, но у меня под него подходит 1 (редко 2) из 10 кадров. Наверное надо студию крутую иметь.  п.с. Вообще, на сегодня вместе со съёмкой у меня выходит что-то около 18 минут/кадр (в среднем) - 12 мин обработка и около 100 годных к засылке кадров за день съёмки (~10 часов). Студия простейшая - предметный столик, три вспышки и кубик вместо отражателя. Выхлоп "идеальных" 1/10, на которые действительно тратится 3-5 минут на обработку. |
|
| Автор: | Jurij [ 09 12 2008, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Я так понимаю, что стороннему ретушисту отдают уже сконвертированный снимок? (и, соответственно, упомянутая выше цена не включает в себя выбор из вариантов и настройки конвертации?) |
|
| Автор: | zastavkin [ 09 12 2008, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Юрий, отдаются отобранные равы и 1-3 обработанных снимка в качестве образца. Принести должен не хуже. При приемке работы разбор полётов. Последнее очень важно, так как постепенно повышает мастерство ретушера. |
|
| Автор: | bill [ 15 12 2008, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
zastavkin писал(а): Юрий, отдаются отобранные равы и 1-3 обработанных снимка в качестве образца. Принести должен не хуже. При приемке работы разбор полётов. Последнее очень важно, так как постепенно повышает мастерство ретушера. я не отдаю обработанные образцы - девочка обрабатывает уже лучше меня. а разбор полетов обязателен. с каждым разом брака все меньше и меньше |
|
| Автор: | zastavkin [ 15 12 2008, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Потом - да, а поначалу лучше образцы для подражания лучше давать чтобы смотрел что нужно и старался сделать так же. |
|
| Автор: | AndrewB [ 15 12 2008, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
По твоей терминологии мы тогда фото-тисты. |
|
| Автор: | Paha_L [ 23 12 2008, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Natie писал(а): Ого, ну и цены... А работы-то небось чаще всего много - цветокоррекция, ретушь, - брррр... Я бы не взялась за такие деньги работать. Студенты - возможно. а сколько надо платить за такую работу? http://narod.ru/disk/3189125000/isolation_1.avi.html http://narod.ru/disk/3180700000/retush_1.avi.html объясните, а то мне бывает и 30р жалко. |
|
| Автор: | Paha_L [ 24 12 2008, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
фото надо проверять на 100% последовательно по столбцам. таблички желательно убирать, а не просто буквы стирать. клади под низ оригинал, прежде чем закрывать файл, помигай глазиком на своем слое. шумы удалять только в тенях и на однородных поверхностях, в местах где побилась текстура убрать шумодав. все фильтры применять только в тех местах где они нужны, ХАдав, шумодав, прыщедав, шарп. это я говорю своему ретушеру. |
|
| Автор: | Paha_L [ 27 12 2008, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
каждый третий претендент говорит, я не понял как искать ключевые. для него это видео http://narod.ru/disk/4649841000/keywords_1.avi.html |
|
| Автор: | mj [ 25 02 2009, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Пытаюсь найти ретушеров для этих же самых целей, но пока без особого успеха. Если знаете где искать или вашим ретушерам нужна еще работа, то я буду очень рад 
|
|
| Автор: | Paha_L [ 25 02 2009, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Фотосайты, работные. Желающих много. Но чтобы сошлись цена и качество - это уникальный случай. У меня наверно сотня людей тестировалась. |
|
| Автор: | mj [ 25 02 2009, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Эх, значит я на верном пути - голова уже пухнет объяснять куче людей что же я хочу. Спасибо!
|
|
| Автор: | Paha_L [ 25 02 2009, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
надо составить текст, дополнять его по мере надобности, и подсовывать каждому. |
|
| Автор: | mj [ 25 02 2009, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Да, уже так и сделал
|
|
| Автор: | bill [ 26 02 2009, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
поделитесь текстами, может в процессе общей переработки и родится приемлемый материал - для всех полезно будет |
|
| Автор: | mj [ 26 02 2009, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Вот мой текст: Тестовое задание. Вот ссылки на скачивание двух файлов: ---- ссылка1 ---- ссылка2 Их нужно обработать и выслать мне получившиеся джепег-файлы. Что нужно делать с фотографией: *если нужно, поправить баланс белого и провести цветокоррекцию; *откорректировать цвет кожи людей (если вдруг они похожи на раков); *удалить царапины, пыль, прыщи на лицах моделей и прочие заметные дефекты (если вдруг они видны); *убрать все узнаваемые надписи и лейблы (все заметные элементы дизайна); *если фотография на белом фоне нужно сделать ее изоляцию - удалить все лишние детали (элементы фона, тени от предметов и т.п.); *присвоить название (Smiling red-head girl), краткое описание (Beautiful girl with flowers isolated on white) и назначить ключевые слова исходя из сюжета фотки, *сохранить их в метадате; *экспортировать изображение в JPG в цветовом профайле AdobeRGB. Вот тут можно почитать про стандарты качества Айстока, на которые мы ориентируемся: http://www.istockphoto.com/tutorial_2.0_quality.php Вот статьи по назначению ключевых слов фоток: http://www.istockphoto.com/article_view.php?ID=105 http://www.istockphoto.com/article_view.php?ID=227 А вот инструменты для подбора ключевых слов: композиционные: http://www.deepmeta.com/Tools/Wizard/ общего назначения: http://www.microstock.ru/cgi-bin/keywords.cgi http://arcurs.com/keywording/ Если всё окей, будем работать - работы полно. С уважением, Никита Буйда |
|
| Автор: | bill [ 26 02 2009, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
очень сжато - не находишь? я порядка часа-полутора показываю примеры обработки и что нужно делать с фотографией + методы очистки фона. У меня есть набор тестовых кадров - таких чтобы жизнь ретушера мёдом не казалась (10-12 кадров отдаю для проверки качества обработки). про ключевые ваще отдельный разговор должен быть |
|
| Автор: | mj [ 26 02 2009, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
да, очень сжато, но в этом и был смысл. я не считаю себя уж очень хорошим обработчиком, поэтому хотелось чтобы не я обучал, а чтобы мне показали как надо. то есть первым делом хотелось найти человека с опытом. поэтому вот так и описано в общих чертах. файлы для теста были выбраны весьма заковыристые. первый - человек в полный рост на белом с кучей логотипов на одежде. второй - девушка с лицом крупным планом с проблемами на кроже и с недоженным белым фоном. по первой картинке проверялось качество удаления логотипов и качество изоляции. по второй - качество ретуши лица и находчивость в выбеливании фона. ну а вышло так, что с первого раза практически ни один из десятков людей не справлялся. вот тогда если человек перспективный и приходилось указывать на ошибки, объяснять, советовать. |
|
| Автор: | Elnur [ 26 02 2009, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
У меня 2 ретушера, обе после часового, может чуть больше, обучения, делают изоляцию на допустимо хорошем качестве. Ещё я обучал изоляции своего реферала - тоже часовое обучение. Небольшие проблемы у них с ретушью, но это мелочь. У меня ретушеры делают только изоляцию. РАВ в ДЖЕПГ и ключевые делаю сам. |
|
| Автор: | bill [ 26 02 2009, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Elnur писал(а): У меня 2 ретушера, обе после часового, может чуть больше, обучения, делают изоляцию на допустимо хорошем качестве. Ещё я обучал изоляции своего реферала - тоже часовое обучение. Небольшие проблемы у них с ретушью, но это мелочь. У меня ретушеры делают только изоляцию. РАВ в ДЖЕПГ и ключевые делаю сам. ты конвертируешь в JPG а они потом эти джипеги обрабатывают???? качество при повторном сохранении не падает? |
|
| Автор: | Elnur [ 26 02 2009, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
bill писал(а): Elnur писал(а): У меня 2 ретушера, обе после часового, может чуть больше, обучения, делают изоляцию на допустимо хорошем качестве. Ещё я обучал изоляции своего реферала - тоже часовое обучение. Небольшие проблемы у них с ретушью, но это мелочь. У меня ретушеры делают только изоляцию. РАВ в ДЖЕПГ и ключевые делаю сам. ты конвертируешь в JPG а они потом эти джипеги обрабатывают???? качество при повторном сохранении не падает? Я ведь ещё потом их проверяю. Так что бывает 3 сейва на jpg. Падает, не падает... я не отличаю Инспекторы тоже.
|
|
| Автор: | bill [ 27 02 2009, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
pilipim писал(а): думаете если один и тот же файл, тупо 10 раз пере сохранить, то качество упадет? А ты проверь только не забывай полностью закрывать и открывать файл. (не уверен, что будет разница при качестве 12, а вот на 10 уже увидишь) |
|
| Автор: | Ильин Сергей [ 27 02 2009, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
bill писал(а): не уверен, что будет разница при качестве 12 Будет |
|
| Автор: | AndrewB [ 27 02 2009, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Люди так используйте JPEG2000. Ему про-межуточные сохранения не страшны. Или TIFF с ZIP. |
|
| Автор: | Paha_L [ 16 03 2009, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
самое обидное, выучишь его, а он через пару месяцев слиняет. договор что ли заключать, хотя бы на год? |
|
| Автор: | AndrewB [ 16 03 2009, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Надо делать платные курсы, с возможностью подработки у ведущих фотографов. Они тебе деньги за учебу ты им за работы. |
|
| Автор: | Paha_L [ 16 03 2009, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
я тут не за этим |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Paha_L писал(а): самое обидное, выучишь его, а он через пару месяцев слиняет. договор что ли заключать, хотя бы на год? С твоими темпами действительно можно сразу несколько нанимать, устраивать им курсы (сразу на всех), за тем давать работу. Просеивай побольше, кто-то и останется. Я уже больше года с одним сотрудничаю."Поиск ретушера - что добыча радия"/В.Маяковский |
|
| Автор: | Paha_L [ 16 03 2009, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
у меня один почти 2 года работает |
|
| Автор: | Elnur [ 16 03 2009, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
А разве обучение так долго занимает? Я учил троих людей. В среднем за полтора часа обучения, люди начинают делать изолюцию на достаточно хорошем стоковом уровне. Ретушь по разному осваивают, ну скажем ещё час. Гораздо труднее обучать эстетическим категориям - яркость, контрастность, уровни и т.д... этого я даже пока не пытался. Потому отдаю jpg, a не равы. Но для дальнейшего повышения, нужно и этот этап проходить. |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Я отдаю равы, получаю тифы. Атрибутированные. Кроп, тонирования и прочие навороты оставляю себе. Качество и атрибуцию выборочно проверяю при приемке - так происходит постоянное дообучение. |
|
| Автор: | Paha_L [ 16 03 2009, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
в изолированной предметке композицию уже не поправить, а вот в интерьере или архитектуре, или проводов убрать пару километров. а что делать с логотипами? залить, заблюрить или вообще убрать? а лицо человека, убрать морщину или оставить, а родинку? ...... |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 03 2009, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
Ретушеру лучше отдавать стандартные кадры. Всё остальное самому. |
|
| Автор: | Paha_L [ 16 03 2009, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ретушист и обработка под стоки |
тогда и платить не за что, нормальный кадр сизолировать можно за полминуты. ха, пыль на матрице уже в раве убирается. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|