КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 26 04 2024, 08:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 11 2010, 19:17 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
создаю эту тему не столько для обсуждения, сколько для справочной информации по данному вопросу...

Частенько мне задают вопрос - подписываю ли я проперти-релиз (далее PR) на частных лошадей (чтобы иметь возможность продавать фотографии с ними в фотобанках) и нужен ли он вообще?...
Я всегда отвечала просто:
1. при съемке на публичном мероприятии (соревнования) я релиз не беру и плевать на него хотела... на то оно и публичное мероприятие...
2. при съемке на частном закрытом мероприятии - когда лично меня пригласили, приехали ради меня, подготовили мне лошадь, ассистировали в съемках - я PR беру или как минимум предупреждаю владельца о том, что снимки будут продаваться через фотобанки (обычно проблем не возникает, ибо при его согласии я фотографирую лошадь для клиента бесплатно)... но все же я это делаю не по требованию закона, а просто потому, что это правила хорошего тона при работе с клиентом...
аналогично с собаками - на выставках я разговорами с владельцами себя не утруждаю... на заказных частных выездах - наоборот, ставлю в известность о данном факте прежде всего...

что касается самих фотобанков - их политика проста: PR на животное не потребуют, если не указывать в описании и названии к фото никаких данных животного, которые могли бы как-то помочь его идентифицировать... аналогично и на самом фото не должно быть таких элементов... К примеру - различимое клеймо, приметный шрам, очень уникальная внешность, кличка животного, его титулы, занятые места на соревнованиях, линии разведения и имена владельцев, названия и даты соревнований, выставок... и т.п.

в принципе все понятно - хочешь указать в описании к снимку, что данный пёс является Чемпионом мира-2010, думая, что это повысит продажи данного снимка (и это вполне возможно) - указывай, но предварительно взяв у владельца PR, ибо по данной информации можно без проблем установить кличку данной собаки и вычислить владельца. Не собираешься ничего такого указывать и будешь выставлять на продажу фото максимально обезличенного животного "просто собака породы лабрадор" - действуй в вопросе нужности-не нужности PR по той схеме, что я описала вначале.

и вот тут иногда и возникают проблемы, ибо наши владельцы животных (я говорю сейчас только о Российских реалиях, как там в других странах я не знаю) в своем большинстве считают, что они по закону могут запретить фотографу продавать снимки с их любимцем... или, если снимок уже продан, подать на него в суд и выиграть, ибо это их собственность. Я буквально недавно с этим столкнулась в очередной раз по поводу снимка, сделанного по 1-ому принципу (т.е. на публичном мероприятии и как следствие без согласования вопроса продажи снимка с владельцем лошади). Суда и скандала удалось избежать банальной дипломатией, но я все-таки решила проконсультироваться по этому вопросу у юристов и узнать именно законодательную сторону данного вопроса, ибо абсолютно этим вопросом не владею... а также - как развивались бы дела, если бы дипломатия мне не помогла...

собственно я, до консультации у Дарьи, всегда считала, что с точки зрения закона схема по нужности-не нужности PR аналогична смехе по MR: т.е., если модель может себя узнать - MR нужен. Если владелец может узнать своего любимца и однозначно утверждать, что это моя собака, а не просто похожая, то PR однозначно нужен, ибо владелец ВПРАВЕ запретить зарабатывать кому-либо на фотоснимках своей собственности. Именно поэтому я, пользуясь своим умением рисовать, часто меняю на фото какие-либо определяющие характеристики лошади - например, форму отметины на морде - чтобы даже мать родная не признала.

И тем не менее, вот что мне ответила многим тут известная адвокат Дарья Кочетова (признаться, такая постановка ее ответа и ее выводов для меня была в новинку... собственно потому я эту тему и создала... кому-нибудь еще да пригодится...):

Цитата:
На самом деле, прямого запрета фотографировать чужую собственность (и использовать затем эти фотографии) в законе нет, независимо от того, коммерческие это цели или некоммерческие. Есть право лица на собственное изображение, с этим все понятно. Но нет права на изображение своей собственности.

Цитата:
У нас все вокруг - чья-то собственность :)) Тогда бы ничего нельзя было фотографировать.


Единственный момент, по словам Дарьи, когда фотография чужой собственности может нарушить закон - это когда из снимка возможно как-то получить какие-либо сведения, относящиеся к (цитирую) "тайне частной жизни или защите персональных данных (под ними в соответствии с законом понимается любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация", не являющая общедоступной). Именно поэтому стирают номера на машинах, так как сведения о владельце ТС не являются общедоступными... И получается именно поэтому фотобанки и требуют проперти-релиз на животное, если на основании каких-то сведений в описании, названии или на самом снимке посторонний человек можно узнать что-то о владельце.

И вот возвращаясь к фотографиям животных - мы получаем, что действительно, отсылая с фотобанк снимок "обезличенного" зверя - можно совершенно не заморачиваться вопросом PR, даже если владелец сможет однозначно узнать своего любимца на фото и высказать вам свое фи. Ибо это не MR и не вопрос о том, узнает модель себя на снимке или не узнает... Тут оказывается весь казус строится только на том: нарушает данный снимок тайну частной жизни и защиту персональной информации или не нарушает... И в этом плане можно жить и работать спокойно, ибо никакой тайной секретной информации о владельце "обезличенный" снимок собаки, кошки, хомячка или лошади (и т.п.) не несёт.... ТэЧэКа...

так что вот...
P.S. а то я правда немного испугалась, когда на мне судом пригрозили... а выходит зря испугалась... надеюсь эта информация будет полезна и другим микростоковым фотографам, фотографирующим животных...

:D [-o<


Последний раз редактировалось tristana 04 11 2010, 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 11 2010, 14:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 04 2004, 13:38
Сообщения: 7550
Откуда: Деревушка Стокеров
Спасибо за информацию =D>

Снимая кошек никогда релизов не брал, но всегда предупреждаю о том что фотографии бубут продаваться через фотобанки. Проблем с владельцами пока не было (т-т-т)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 11 2010, 15:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 01 2007, 15:22
Сообщения: 3621
Откуда: USA, Москва
Спасибо! А в отношении архитектуры и интерьеров - тот же принцип?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 11 2010, 20:10 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
Konstantin Sutyagin писал(а):
Спасибо! А в отношении архитектуры и интерьеров - тот же принцип?

Костя, а разве там не вступает в дело прежде всего не вопрос собственности, а вопрос творческого дизайна, т.е. архитектура и дизайн интерьера - это объект авторского права... а значит совсем другие принципы, нам, фотографам, прекрасно известные... нежели просто - это моё, а потому я против, чтобы кто-то на снимках этого чего-то моего зарабатывал без моего ведома....

хотя если ты имеешь ввиду что-то, что к авторскому праву не имеет никакого отношения (стандартные коробочные дома или обычная квартира с голыми стенами) - то видимо да... кому бы оно не принадлежало, надо задаться только одним вопросом - нарушит публикация этого снимка чью-то тайну личной жизни или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 11 2010, 23:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 01 2007, 15:22
Сообщения: 3621
Откуда: USA, Москва
Законодательство разных стран по-разному трактует эти вещи, насколько я понимаю. Например в штатах изображения зданий с публично доступных точек обзора исключены из перечня охраняемых объектов авторского права. http://submit.shutterstock.com/forum/vi ... hp?t=73663


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 11 2010, 17:20 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
если кому нужны образцы проперти-релизов на животных - то вот они (разработаны на основе Айсовского проперти-релиза):
файлы в формате *.rtf ... сообщите, если у вас файл отображается некорректно (занимает более, чем на один лист) - исправлю...

на русском языке

на английском языке


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 11 2010, 17:35 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
но иногда-то нужен... =)))))))))))
я вот люблю у собственных собак писать - Чемпион России, Чемпион Национального Клуба Породы, Гранд Чемпион России, принадлежит к линии разведения такой-то... Племенной клуб такой-то... и так далее...
а для указания таких сведений - проперти-релиз обязателен...

По лошадям, особенно золотому племенному фонду, - то же самое... - теоретически продажи должны быть выше у коня известной племенной линии, со знаменитыми на весь мир родителями...

А иногда и сами владельцы говорят, что мы разрешим продавать фотки с нашими зверями, только если в описании к фото обязательно будет указана кличка, имя владельца, клуб, титулы и т.д. ... Тут без PR никуда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 11 2010, 17:48 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
не могут... но и продолжать дальнейшее сотрудничество не будут... и другим отсоветуют... а я редко когда ограничиваюсь одной фотосъемкой с тем или иным зверем и предпочитаю долгосрочное сотрудничество...
короче - если можно избежать конфликта, то лучше его избежать... тем более, что если зверь реально уникальный и известный - то я наоборот всеми лапами за указание того, кто он, чей и чем славен...


Последний раз редактировалось tristana 13 11 2010, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 02 2011, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 12 2007, 21:24
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Спасибо за познавательное сообщение. Очень было интересно узнать компетентное мнение вкупе с реалиями. Образцы скачал на всякий случай. В русскоязычной версии слово "свидетель" на английском написано - заметил случайно :))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 02 2011, 14:21 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
Ornitolog82 писал(а):
В русскоязычной версии слово "свидетель" на английском написано - заметил случайно :))

ры... тормоз... :oops: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 09 2011, 12:16 
Не в сети
Злой Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 02 2006, 20:52
Сообщения: 8767
Откуда: Питер
вот еще один камень в огород тех владельцев, которые считают, что они являются соавторами всех фоторабот со своими животными... со всеми вытекающими последствиями...

консультация от начальника отдела правовой защиты Российского авторского общества под покровительством Президента Людмилы Георгиевны Максимовой, напечатанная в журнале про собак "Друг" (правда статья старая)...
вот цитата:

Цитата:
- Людмила Георгиевна, в последнее время все чаще возникают конфликты, когда фотографы снимают на выставках собак без разрешения владельцев, а позже воспроизводят в печати эти фото. Иногда эти снимки, по мнению владельцев, представляют их питомцев в невыгодном свете и являются антирекламными. Могут ли в этом случае владельцы собак обратиться в суд?

- Владельцы собак , как и все граждане России, в случае спорной или конфликтной ситуации могут обратиться в суд, но при этом они должны будут указать - какие именно их права нарушил фотограф . Я, например, таких прав не знаю и никаких нарушений со стороны фотографа в данной ситуации не усматриваю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 11 2013, 08:26 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 07 2005, 14:01
Сообщения: 9342
Откуда: ЛО
снял трех далматинцев [video]http://www.youtube.com/watch?v=VotEkkA514Y[/video]

дримс требует релиз на собак-чемпионов.
This may be a champion animal, so we can't accept the image without a release from the animal's owner.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 11 2013, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 11 2012, 12:06
Сообщения: 295
Откуда: Там, где есть все
Изображение

на айсе долго консультировались потом сказали что не примут картинку без релиза или аккредитации ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB