КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
Итоги битвы 1:1 http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=8122 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | fanfo [ 24 08 2009, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Итоги битвы 1:1 |
Расскажу об опыте судебных разбирательств по авторским правам на фотографию. Общий итог двух дел 1:1. Сначал о проигранном деле. Работая по договору с одним гламурным изданием я делал сьемку в сбербанке Золотых слитков.По задумке наших-горе менеджеров получалось Вот такое ![]() Я используя подручные средства снял несколько иной вариант -вот, то что получилось в итоговом макете рекламы сбербанка ![]() Напечатано это было на обложке. Через некоторое время я ушел из журнала .И с удивлением обнаружил эту Рекламу в офисах Сбербанка. ![]() Владелица журнала /любительница сэкономить на сотрудниках/ продала этот макет Банку. Я написал претензию в банк. Там меня просто послали. И пришлось искать юриста. За это дело взялась представитель РАО в городе. Это второй случай у неё по авторским правам фотографов. Хотя есть большой опыт разбирательств по другим делам. Дело тянулось долго. Районные суды долго не рассматривали дело по существу. Было две кассации в областной У банка была отмазка – они купили макет. Мы утверждали, что макет сделан на основе Фотографии. Потом пошла тема утверждать, что это простейшая техническая сьемка. Менеджер журнала договорилась до того, что заявила –была бы у меня такая камера, она бы Сняла бы тоже самое. Журнал прокололся в том, что по закону я не был в штате, /обычная экономия/ и нельзя было обьявить материал рабочим. По закону права на фотографии у меня. Пришлось судьям брать не мытьем, а катаньем. Вот итоговое решение областного. ![]() Ум за разум. Ну я то узнал откуда такое интересное решение пришло. По понятным причинам на форуме озвучивать не буду. Слишком разные весовые категории оказались. Их СБ пробивала меня на компрамат.Затем были попытки советовать разным издательствам не работать со мной. Обращение в Верховный ничего не дало. Они не рассматривали дело по существу, а проверили только на правильность ведения судопроизводства. Второй процесс был тоже длительным, но проще. Обнаружил я в одной рекламной газетке старый снимок мединститута , снятый еще на пленку. поехал в редакцию,взял фотографию и негатив. Попросил немного. Дизайнер заявила, что взял снимок в инете, и всегда так делали и будут делать. Директор обещала подумать. Вскоре написал я претензионное письмо, но был опять послан. В начале процесса судья заявил сразу об необходимости экспертизы.Длилась она два месяца. Есс-но в мою пользу. Адвокат со стороны газеты был наглый и со связями.Выяснилось, что фоту они взяли с сайта мединститута. Будто бы по разрешению какого-то профессора. Я и издательство института отдавал портфолио с превьюхами .По снимку в газете было видно, что фотография сильно ужатая и ватермарк обрезан.В связи с всеобщим бардаком была потеряна ссылка на меня и институтские использовали эту фотографию в своих интересах. Я переговорил с юристом института, там быстро сообразили, что дело пахнет керосином. Мы полюбовно обо всем договорились. А в суд было отправлено заявление, что никому ничего не передавалось.Ответчику крыть уже было нечем. Сильно помогло вот это пункты из ПЛЕНУМа ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 5 ПЛЕНУМа ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 29 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 марта 2009 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В соответствии с пунктом 1 статьи 1259 ГК РФ объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения. При анализе вопроса о том, является ли конкретный результат объектом авторского права, судам следует учитывать, что по смыслу статей 1228, 1257 и 1259 ГК РФ в их взаимосвязи таковым является только тот результат, который создан творческим трудом. При этом надлежит иметь в виду, что пока не доказано иное, результаты интеллектуальной деятельности предполагаются созданными творческим трудом. Необходимо также иметь в виду, что само по себе отсутствие новизны, уникальности и (или) оригинальности результата интеллектуальной деятельности не может свидетельствовать о том, что такой результат создан не творческим трудом и, следовательно, не является объектом авторского права. Суды у нас в целом дремучи в авторских правах. На последнее заседание адвокат ответчика не явился/по телефону сказал, что ему не заплатили/ и было принято совершенно правильное решение о защите прав фотографа. Все мои требования были удовлетворены. Ну тока срезали моральный ущерб. Это второе выигранное дело в городе по авторским правам на фотографию. Теперь жду исполнение решения суда . Теперь исходя из собственного опыта могу посоветовать для первого дела выбирать решения попроще. Потом легче, имея прецендент решать более сложные проблемы. Большущая проблема с юристами. 99,9 % не в курсах об авторских правах.Хотя денюжку взять готовы. Мне сильно помогла испектор РАО. Найдите в своем городе их представителя. Они могут и с юристом помочь. Желательно найти очевидцев сьемки, иметь серию изображений.В технической стороне дела наши суды вам не помощники.Хорошо бы иметь связи в органах, могут помочь с более быстрой экспертизе. Да и инфу дать о противоположной стороне.Учитывайте еще, что подавляющее большинство дизайнеров уверено - то, что выставлено в инете , можно использовать бесплатно. Адвокаты будут давить вас художественной ценностью / так снимет любой/. А Судьи очень далеки от любого из видов искусств. Желательно самому пролопатить законы, порыскать по форумам. Ну и упертости , стойкости и терпения. Ведь итог судебных баталий - уважение к вашей работе. |
Автор: | Aleksandrovna [ 24 08 2009, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Не очень понятно решение суда по первому делу. Получается, если кто угодно возьмет мои фото, переведет в чб и прилепит свои надписи - это будет считаться самостоятельным произведением? К моим фото отношения иметь не будет?? Так получается?? В решении прямо написано: "использованная <...> фотография слитка, выполненная истцом..." - это как вообще? Между прочим? |
Автор: | tristana [ 25 08 2009, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
fanfo, а все таки, исходная фотография (по Сбербанку) какая была (покажите пожалуйста - или там только текст наложили, а остальное как было, так и осталось)? У меня просто знакомая адвокат (спец по авторскому праву) любопытничает... Ибо, с ее слов, да, есть такая фигня. При грамотном адвокате у ответчика и общем перевесе сил такая формулировка (что, после переработки изображения ответчиком, истец не имеет на полученное изображение исключительных прав) вполне возможна. |
Автор: | Влад [ 25 08 2009, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
fanfo писал(а): [...] Потом пошла тема утверждать, что это простейшая техническая сьемка. Вот основная беда, укоренившаяся особенно у нас в России - неуважение к чужому труду.Менеджер журнала договорилась до того, что заявила –была бы у меня такая камера, она бы Сняла бы тоже самое. [...] Даже от программеров постоянно приходится выслушивать что-то вроде "у вас там кнопку нажал, и готово, а у нас тут думать надо!" ![]() |
Автор: | Aleksandrovna [ 25 08 2009, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
tristana писал(а): fanfo, а все таки, исходная фотография (по Сбербанку) какая была (покажите пожалуйста - или там только текст наложили, а остальное как было, так и осталось)? У меня просто знакомая адвокат (спец по авторскому праву) любопытничает... Ибо, с ее слов, да, есть такая фигня. При грамотном адвокате у ответчика и общем перевесе сил такая формулировка (что, после переработки изображения ответчиком, истец не имеет на полученное изображение исключительных прав) вполне возможна. Я тоже поговорила с юристом, и мне тоже самое сказали ![]() |
Автор: | tristana [ 25 08 2009, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Aleksandrovna писал(а): Я тоже поговорила с юристом, и мне тоже самое сказали ![]() получается мы имеем колосальную дыру в законодательстве... воруй фотки сколько хочешь, но, прежде чем их печатать, немного измени... и все... никто к тебе не прикопается... Сразу вспоминаю кучу воляющегося дома хлама - тетради, настенные календари, карманные календарики, наклейки, записные книжки, блокноты и прочее с моими фотками, стыренными с интернета... везде фотографии переработаны, причем зачастую весьма серьезно... теперь понятно зачем... ры... Вот почему только модели, чтобы подать в суд и выйграть, достаточно просто узнать свой пальчик на снимке, а фотограф, если узнает в чужом макете свой снимок или часть его, оказывается в пролете... бррррр... ???????? ![]() ![]() |
Автор: | Malbert [ 25 08 2009, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
tristana писал(а): ... с моими фотками, стыренными с интернета... А вот здесь можно по подробней. Дело в том, что я всегда не понимал людей, которые постят свои фотки на всяких там фотосайтах, тащатся от всяких там ХОТОВ и очередных кубиков и потом возмущаются стыренными фотами. Мы же в подавляющем большинстве в России живем, а тут определенная специфика имеет место быть. ![]() |
Автор: | fanfo [ 25 08 2009, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
tristana вот исходник ![]() дизайнер утверждал, что использовал еще снимки из этой серии для создания нужных бликов. тут еще ведь такая подковырка. как люди соображающие в шопе, вы знаете, что оригинальная фотография /пусть и переработанная/ висит в общем макете отдельным слоем. то есть технически отделены от общей массы. вынь её и весь макет рассыпется. я думаю здесь нужна техэкспертиза. |
Автор: | Влад [ 25 08 2009, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
fanfo писал(а): [...] как люди соображающие в шопе, вы знаете, что оригинальная фотография /пусть и переработанная/ висит в общем макете отдельным слоем. то есть технически отделены от общей массы. вынь её и весь макет рассыпется. я думаю здесь нужна техэкспертиза. А макет-то остался? Может потерли или свели слои. ![]() |
Автор: | Aleksandrovna [ 26 08 2009, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
tristana писал(а): Aleksandrovna писал(а): Я тоже поговорила с юристом, и мне тоже самое сказали ![]() получается мы имеем колосальную дыру в законодательстве... воруй фотки сколько хочешь, но, прежде чем их печатать, немного измени... и все... никто к тебе не прикопается... [/quote] Вопрос очень тонкий. Мне юрист сказал, в каждом конкретном случае нужно разбираться в конкретном контексте. |
Автор: | Aleksandrovna [ 26 08 2009, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Malbert писал(а): tristana писал(а): ... с моими фотками, стыренными с интернета... А вот здесь можно по подробней. Дело в том, что я всегда не понимал людей, которые постят свои фотки на всяких там фотосайтах, тащатся от всяких там ХОТОВ и очередных кубиков и потом возмущаются стыренными фотами. Мы же в подавляющем большинстве в России живем, а тут определенная специфика имеет место быть. ![]() Вы мне одного человека напомнили. Он в супермаркетах товар воровал. А когда его поймали за руку сказал: "сами виноваты! чего товар свой тут на полках так привлекательно разложили!" ![]() |
Автор: | Malbert [ 26 08 2009, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Aleksandrovna писал(а): Вы мне одного человека напомнили. Да это ради Бога. ![]() Просто на все наши действия в этом мире окружающее нас бытие всегда нам отвечает, даже, если мы этого и не замечаем. А иногда так отвечает, что мало совсем не кажется. ![]() Поэтому иногда желательно просчитывать свои действия хотя бы на шаг вперед, чтобы бытиё, окружающее нас, не отвечало нам так, как нам же и не хочется. Fanfo же сказал, что суды у нас дремучие по части авторского права, а что тогда говорить про всех остальных. Это же надо учитывать. Вспомнилось вот что. Как-то у одного специалиста по выживанию в экстремальных ситуациях спросили: - А что делать, если я оказался один посреди пустыни и ни с чем. Ответ был очень простой: - Надо просто сесть на песочек и умереть. Что-то меня на философию потянуло. ![]() |
Автор: | tristana [ 26 08 2009, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Malbert писал(а): Дело в том, что я всегда не понимал людей, которые постят свои фотки на всяких там фотосайтах, тащатся от всяких там ХОТОВ и очередных кубиков и потом возмущаются стыренными фотами. вы бы по осторожней с высказываниями... ась?... ![]() ибо: первое - на фотосайтах ничего не размещаю (только на своем личном сайте и на одном специализированном конном), во-вторых, от "кубиков" не тащусь и не покупаю - покупают друзья, который на сие дело натыкаются по всяким выставкам и магазинам... А я лишь складирую... в третьих, возмущаться имею право, ибо ничего ошибочного не делала, разместив свои снимки на своем сайте... в четвертых, могу и не возмущаться, а в суд подать... но проблема в том, что не на кого, ибо на данной печатной продукции даже типография не указана... вообще ни одной цифры, буквы, адреса или телефона... а продавцы ничего не знают... |
Автор: | iar [ 26 08 2009, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Тристана, в ситуации, когда продавец "якобы не знает" откуда у него товар - вы имеете право подать в суд на продавца. Положительные решения были неоднократно - но и еще чаще продавец быстро из несознанки выходит и сдает производителя. |
Автор: | tristana [ 26 08 2009, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
iar писал(а): Тристана, в ситуации, когда продавец "якобы не знает" откуда у него товар - вы имеете право подать в суд на продавца. Положительные решения были неоднократно - но и еще чаще продавец быстро из несознанки выходит и сдает производителя. о... а вот этого не знала.... ну, теоретически знаю, что где-то в накладных у продавца должны быть указаны выходные данные поставщика, но то, что их можно получить, пригрозив судом... не знала... теперь буду умнее... |
Автор: | iar [ 26 08 2009, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
у меня был вариант, когда продавцом было ИП, а товар оно покупало на черкизовском рынке. Вот это - действительно без концов ![]() Но и ИП несет ответственность по закону за продажу контрафакта. |
Автор: | tristana [ 26 08 2009, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
а еще прикол в тему по поводу мнения, что "я не вор, я просто беру то, что плохо лежит" помниться мне тренер по ОКД (общий курс дрессировки собаки) сказал такую вещь: старайтесь не ругать собаку, если она схватила палку колбасы, которая случайно упала со стола на пол. Забрать у нее колбасу нужно, ну ругать не стоит. Ибо собака вас не поймет, вы же ее на полу кормите обычно. И по ее логике все, что на столе, принадлежит хозяину и вожаку и это брать нельзя... А то что на полу находится - это все принадлежит ей, собаке. ![]() вот и тут так же - все, что в интернете, принадлежит всем... это всеобщее всемирное достояние... отнимать украденное через суд - можно, а ругать за то, что украли, бесполезно.. не поймут... ![]() |
Автор: | Malbert [ 26 08 2009, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
tristana Извините, если всё оказалось совсем не так ![]() ЗЫ С подачи Владимира Годника брожу по Корбису, так там даже превьюху скопировать не могу. |
Автор: | tristana [ 26 08 2009, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Malbert писал(а): tristana Извините, если всё оказалось совсем не так ![]() )))))))))))) ![]() |
Автор: | iChip [ 26 08 2009, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Malbert писал(а): tristana Извините, если всё оказалось совсем не так ![]() ЗЫ С подачи Владимира Годника брожу по Корбису, так там даже превьюху скопировать не могу. Можно сохранить страницу полностью со всеми превьюхами. А можно их из кеша наковырять. |
Автор: | fanfo [ 26 08 2009, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
tristana пожалуй стоит найти одну конторку попроще и денюжек стрясти. Имея одно положительное судебное решение как-то проще будет разговаривать с другими. Плюс к этому еще и смелое повышение расценок. ![]() |
Автор: | Malbert [ 26 08 2009, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Я имел ввиду правая кнопка мыши и сохранить картинку. |
Автор: | shalex84 [ 26 08 2009, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
printscreen никто не отменял ![]() |
Автор: | Ripley [ 23 10 2009, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
fanfo писал(а): .... Суды у нас в целом дремучи в авторских правах.... они не дремучи когда отстаивают права Майкрософта, тут они все знают и готовы присудят нарушителям прав лет по 100 раз по 10)))))) |
Автор: | Evgeny [ 25 10 2009, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
____fanfo, а все таки, исходная фотография (по Сбербанку) какая была (покажите пожалуйста - или там только текст наложили, а остальное как было, так и осталось)? У меня просто знакомая адвокат (спец по авторскому праву) любопытничает... Ибо, с ее слов, да, есть такая фигня. При грамотном адвокате у ответчика и общем перевесе сил такая формулировка (что, после переработки изображения ответчиком, истец не имеет на полученное изображение исключительных прав) вполне возможна.____ Вообще то внесение изменений в фотографию тоже есть нарушение и в данном случае кадрирование, изменение фона, добавка бликов это и есть нарушение цена которого минимум 10000 руб. http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=61076 судьи безграмотны и ленивы поэтому тыкайте их носом в это постановление |
Автор: | fanfo [ 26 10 2009, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Там личные завязки. Поэтому продолжения банкета не будет ![]() У меня и так репутация зубастика ![]() |
Автор: | Abricos [ 26 10 2009, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
... |
Автор: | takara [ 26 10 2009, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
tristana писал(а): И по ее логике все, что на столе, принадлежит хозяину и вожаку и это брать нельзя... А то что на полу находится - это все принадлежит ей, собаке. собаковод не прав. у меня сабака вскочила однажды на стол и утырила кость с мясом. ![]() ![]() |
Автор: | fotosav [ 26 11 2009, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
fanfo писал(а): Адвокаты будут давить вас художественной ценностью / так снимет любой/. Вот еще статья с ФотоЭлемента про воровство - http://art.photo-element.ru/analysis/kasyan/kasyan.html (ЕСЛИ СМИ УКРАЛО У ВАС ФОТОГРАФИЮ) Как раз про то, что надо еще доказать в суде, что ты автор, что фото "является результатом творческой деятельности" (это прикол еще тот!). |
Автор: | Paha_L [ 15 05 2012, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
я конечно невнимательно читал, но где выигранное дело, на которое камеру купил? |
Автор: | fanfo [ 15 05 2012, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
К-е с газетой ... |
Автор: | fanfo [ 30 12 2012, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Вчера случайно узнал, что попал в "черный список" фотографов города для администрации области. И еще несколько фотографов. Объединяет нас одно — мы все судились за авторские права. Начальник одного конкретного департамента — работал раньше в банке, с к-м я судился. Право, смешно до слез. И такие чмошные люди в у нас во власти. Мне как-то их список по барабану. Просто удивлен. |
Автор: | tristana [ 30 12 2012, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
Да. Веселуха. ![]() |
Автор: | fanfo [ 30 12 2012, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Итоги битвы 1:1 |
это местная специфика. У нас с губернаторами аж с 86 года нипруха ![]() Ну и под себя пипл подбирают ... Мама не горюй ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |