КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Еще раз про здания, памятники и предметы старины
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=5662		 Страница 1 из 1
Автор:  Denis_Kuznetsov [ 02 11 2008, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Еще раз про здания, памятники и предметы старины
По форуму поиск сделал, но конкретики не очень очень набралось. Вот что интересует, на конкретных примерах.

1) Есть здание, например как вариант Ласточкино гнездо в Крыму.
В нынешнем виде построено в 1912 году проект Леонида Шервуда.
В 1967—1968 годах, через сорок лет после землетрясения, рабочие «Ялтаспецстроя» выполнили ремонт, не разбирая стен. Руководил операцией архитектор И. Г. Татиев. Восстановительные работы, которые начались в 1968 году, были направлены на укрепление фундамента, частичное видоизменение фасада и внутренних помещений.
Внутри находится ресторан, на правах аренды я так понял.

Можно ли фото Ласточкиного гнезда отправлять на фотостоки? На фотолии без проблем нашел несколько изображений.

2) Или скажем есть Воронцовский дворец, построен в 19м веке. Принадлежит я так понимаю Украинскому государству. Авторские копирайты истекли, но есть владелец в виде Украины. Можно ли слать на фотостоки без релиза?

3) В музее стоит скажем комод ручной работы, по Российскому закону первое права распоряжаться музейными экспонатами в первую очередь принадлежит музею. Авторские копирайты истекли. Имеет право фотограф сфоткать комод и торговать фото на стоках?
Автор:  iar [ 02 11 2008, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
в общем виде: если нечто создано до 1920 года - оно переходит во "всенародное достояние" - вы можете это снимать и продавать.

Музейные коллекции вы снимать и продавать не можете, ибо это не "всенародное достояние", а "объект музейного права".

Другое дело, что 99% музеев никогда не догадаются поискать на стоках....
Автор:  Denis_Kuznetsov [ 02 11 2008, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
Вот нагуглилось - "Актуальные вопросы музейного права: несанкционированное воспроизведение изображений музейных предметов" - http://www.ifap.ru/pi/06/r06.htm

Если так вкратце просуммировать получается что независимо от истечения прав автора есть права собственника предмета, в том числе право разрешать воспроизведение предметов в виде двумерного изображения. Большинство например исторических зданий числятся на чьем нибудь балансе, то есть имеют собственника. Например Московский кремль, Золотые ворота во Владимире, Мост золотые ворота в Сан-Франциско и т.д.

Профессиональному фотографу нужно тихо пойти удавится?
Автор:  iar [ 02 11 2008, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
нет. удавиться - не наш метод.

Если внимательно почитать 4 часть гражданского кодекса (об авторском праве), музейный кодекс и закон о СМИ - возникает интересная ажурная ткань с большим количеством дыр. Часть статей противоречит друг другу, некоторые взаимоисключают, многие говорят об одном и том же, но очень разными словами - получаются непонятки.

Можете сами почитать - очень увлекательно.
Но в общем виде и применительно к фотобанку Лори (мы гарантируем, что у покупателя не будет никаких проблем - иначе кто ж у нас что купит? и мы очень старательно защищаем фотографов - иначе что ж мы будем продавать?)

Если объект был создан до 1920 года - авторские права на него уже не распространяются, это всенародное достояние. Если оно еще и находится там, где никак нельзя ограничить к нему доступ (те же золотые ворота) - то каждый гражданин имеет право заниматься творческой деятельностью используя данный архитектурный памятник- всеобщее достояние... никаких проблем нет и не будет.

Если это старая открытка, фотография до 1920 года - прежде, чем отправлять ее в фотобанк - убедитесь, что вы владеете бумажным (пленочным) оригиналом на правах собственника (а не пытаетесь подсунуть в фотобанк ксерокопию музейной коллекции). и тоже никаких проблем.

Если это музейная экспозиция - даже если музей под открытым небом, но есть вывеска "Музей" - вы имеете право использовать эти фотографии строго только в редакционных целях - на основании закона о СМИ. В этом случае, если музей и выдвигает какие-то требования о том, что ему не равится что такая-то фотография продается - мы ее тихо убираем из базы, но фотограф ни в чем не виноват и предъявить ему никаких нарушений нельзя.
Автор:  Traveller [ 02 11 2008, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
Можно в эту же тему вопрос...
Надгробные памятники,эпитафии и монументы на кладбищах...
Можно ли их без релиза отправлять на стоки?
Автор:  Jurij [ 13 11 2009, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
iar писал(а):
Если это музейная экспозиция - даже если музей под открытым небом, но есть вывеска "Музей" - вы имеете право использовать эти фотографии строго только в редакционных целях - на основании закона о СМИ. В этом случае, если музей и выдвигает какие-то требования о том, что ему не равится что такая-то фотография продается - мы ее тихо убираем из базы, но фотограф ни в чем не виноват и предъявить ему никаких нарушений нельзя.
Ирина, на данное время это (безопасность от юр. преследования продажи картинок архитектуры и техники в Русских (да Украинских) музеях под открытым небом) касается только Вашего банка, или дыры в указанных Вами правовых документах позволят фотографу защититься и при торговле в зарубежных банках (на том-же Шуттере да Айсе)? (дома старше 1900 года)

Стоит ли избегать подачи на тот же Шатер и ему подобные картинок типа http://lori.ru/cabinet/148380/info (всё-таки, при желании музея этот домик абсолютно идентифицируем), http://lori.ru/cabinet/824445/info , ну и , раз этих, то тогда за компанию - и характерных деревьев из того-же Никитского парка (мне тамошний садовник г-рил, что он по фотке одной ветки идентифицирует любое дерево из сада). Или, действительно неувязки в правовых документах не разрешат преследования автора безрелизного фото архитектурного «объекта музейного права». Ведь даж на том-же Айсе есть куча всяческих замков-музеев и т.п.- И избегать RF продаж фот без застережения о тока редакционном использовании надо тока если обьекты с совсем уж специфическими деталями http://lori.ru/cabinet/1108452/info , которые на данное время уже тока в музеях и остались?

Известны ли кому-нить случаи блокировки аккаунтов через фото архитектурного «объекта музейного права»
Автор:  iar [ 14 11 2009, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
С западными банками - очень во многом срабатывает расстояние. И покупатель не знает "что такое музей и музейное право в чужой стране", и музей чаще всего не знает о том, что была фотография, были продажи, было использование - ну очень они далеко. Плюс сложность судебного разбирательства на чужом языке... С Россией в этом плане проблем гораздо больше - язык родной и если не судиться, то хоть поругаться от души можно без проблем.

Во всем мире законодательство охраняет авторские права в течение 70 лет после смерти автора, так что то. что было создано до 1920 года - как правило уже "перешло в разряд всеобщего достояния".

Я бы посылала приведенные вами фото на западные стоки. Даже в случае спорной ситуации - фотобанк переведет стрелки на вас, а вы будете требовать соблюдения законодательства вашей страны. А его вы и не нарушали....
Автор:  Jurij [ 14 11 2009, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
iar писал(а):
Я бы посылала приведенные вами фото на западные стоки. Даже в случае спорной ситуации - фотобанк переведет стрелки на вас, а вы будете требовать соблюдения законодательства вашей страны. А его вы и не нарушали....
Извините за уточнение - Мы один другого понимаем правильно? ;-) (я говорю о продаже снимков архитектурных "объектов музейного права" Украины (России) гражданином Украины (России) в зарубежных банках и о возможности претензий к фотографу от администраций этих самых музеев. (то-есть и музей и автор находятся в одной (экс-СССР) стране, а банк где-нить далеко). Скажем, администрация музея, лет через н надумает прошерстить шатер? :-) (ну-у, заведётся в администации свой "стокер"-паровозник).

з\ы\ Я уж думал даж о том - что любому музею, насвозившему древности со всей страны в ответ на претензии о музейном праве, можно пробовать ставить встречную претензию в русле авторского права - а у всех ли жителей деревни, откуда домик привезён, и предки которых на толоке этот домик ваяли, взято разрешение на коммерческое использование их творения? (прошло 200 лет?... - ничего... - в хате использованы типичные авторские задумки той местности,... они - достояние народа,... а выгоду извлекает тока конкретный музей?) 8)
Автор:  iar [ 16 11 2009, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про здания, памятники и предметы старины
мой ответ звучал: автор из России (Украины) может отправлять фотографии, сделанные в музеях - навроде того, что вы привели в пример, типовые старые здания, типовые интерьеры - на западные стоки.

Вот переснять картину из коллекции Эрмитажа или Пушкинского музея - НЕЛЬЗЯ, а целиком интерьер зала - можно.

А насчет предъявить претензии к музею - это фантастика....
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/