КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Права на картину.
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=5554		 Страница 1 из 1
Автор:  AndrewB [ 14 10 2008, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Права на картину.
spe писал(а):
AndrewB писал(а):
Вы видно не работаете по RM лицензии раз так пишите.
Для закона нет разницы полотно или фотография.
Это всё интеликтиальнай собственость, а где она представлена на носители или полотне.
не принципиально.
PS:
Просьба модераторам переместить весь этот тред в "закон".
увлёкся писать именно в этой ветке.

Ну так я про что? Я ж говорю, все зависит именно от предыдущих условий и договоренностей - если изначально ограничений не имелось, и они договорным образом не были закреплены, то это означает, что ограничений на повторную продажу нет. Если они имелись, то это совсем другая история.


Действует как раз обратная процедура.
Если у Вас не оговорены условия дальнейшего использования.
То никаких прав у автора больше нет, а не на оборот.
А то так получиться что при покупке дома к вам архитектор жить переедет.
У будет прав так как он автор.
Автор:  spe [ 14 10 2008, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
AndrewB писал(а):
Действует как раз обратная процедура.
Если у Вас не оговорены условия дальнейшего использования.
То никаких прав у автора больше нет, а не на оборот.
А то так получиться что при покупке дома к вам архитектор жить переедет.
У будет прав так как он автор.

Неа, вы опять путаете теплое с мягким - условно говоря, волею судеб так получилось, что как раз что ситуация с проектом дома близка. Суть в чем - архитектор продает вам проект дома, при этом, в стандартном договоре оговорен ряд условий касающийся условий использования этого проекта - как то количество домов, которые можно построить, модификации проекта и т.п. НИГДЕ ( в стандарте) не оговаривается передача полных прав и невозможность продажи архитектором этого проекта еще кому либо, равно как и нет информации о том кем когда и как он был использован до того. Эксклюзивный проект стоит совсем других денег.
То есть продажа проекта это есть продажа проектной документации, позволяющей вам построить означенное в договоре количество домов, но никак не передача всех без исключения прав на дальнейшее использование этого проекта - если это неоговорено отдельно.
Ровно та же ситуация для художника - продав вам свое полотно, если это не оговорено отдельно он отнюдь не теряет права написать и продать точно такое же полотно другому, он теряет право только продать то же самое потоно что и вам, иными словами он продает вам имущественное право на конкретный объект труда, а не все смежные прав, в том числе и на репродукцию - опять же - если в договоре это не оговорено. Авторство не означает автоматическое право собственности на вещественный объект.
Автор:  AndrewB [ 14 10 2008, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Ну вы сами и ответили на свои вопросы. Пускай копирует свои работы сколько ему захочеться.
С этими картинами что на АЙ. У меня вопрос у кого оригиналы?
Вы знает? Я нет. Мне и не надо. Так вот чисто в развитии мысли. Если у художника нет именно этих работ, что на АЙ, в подвале и они проданы.
Тут вот и может настать минута правды. На него подадут в суд. Будь он сипер гением не сможет сам свою работу повторить в один в один.
И предъявить, показать в суде как оригинал. Из этого маленького обстоятельства получается что проперти релиз выписать он не может.
Сделанные им копии и их количество в данном вопросе не имеют значения.
Автор:  spe [ 15 10 2008, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Ну авторское право на эти работы неотчуждаемо. Плюс существует экспертиза авторства, текущий владелец картины не докажет что он автор, никак - разве что он сам гениальный художник. Даже если у художника нет этих работ физически. Весь вопрос только в том, на каких условиях они были проданы и все. Если априорно полагать, что на эксклюзиных,то расклад один, еслит на неэксклюзивных то другой. Собственно, про это я изначально и говорю.
При отсутсвии физического договора ситуация сложнее, и может быть истрактована двояко, тут все будет зависеть от юристов сторон. Но ни о каких однозначных нарушениях говорить нельзя. В отличии от случая, когда приобретатель картины начинает делать ее копии и зарабатывать на этом деньги, не оговорив подобное использование отдельно, и не отчисляя авторских художнику.
Автор:  AndrewB [ 15 10 2008, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Про авторство мы и не говорим, его отнять никто не может. Мы говорим о частной собственности.
И нет ни каких условий при покупке частной собственности.
Одно условие моё или нет. Разрешу я автору использовать мою собственность дальше или нет и на каких условиях.
Решает собственник, а не автор. Хотел бы посмотреть на реакцию покупателя скажем на Сотбис.
Когда ему сообщат что то что он купил не являются эксклюзивом и будет дальше продаваться как копия на стоках.
И он как владелец не имеет ни какого права. Правовые нормы везде одинаковы.
Сток может под них под строиться, а не диктовать.
Автор:  tristana [ 15 10 2008, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
AndrewB писал(а):
Мы говорим о частной собственности.
И нет ни каких условий при покупке частной собственности.



Стоп-стоп... AndrewB, а вы попробуйте залезть на любой Art-банк (например какой-нибудь американский - уж они то любят придираться к правам), т.е. где картины продаются, как в оригинале в багете на холсте (одна цена), так и принты с этих же картин (другая цена). Эти банки существуют давно и наверно не одну собаку на этом съели, только я что-то не припомню, чтобы там существовал запрет выставлять свою картинуна продажу одновременно и в виде оригинала и в виде принта - с той лишь разницей, что оригинал можно купить лишь один раз за немалые деньги, а принты - раз в 30 дешевле в любом количестве и размерах... также я никогда не слышала, чтобы после продажи оригинала художник должен был бы снять с продажи принты... Очень часто как раз наоборот я сталкиваюсь с тем, что у оригинала написано Продано, и есть возможность купить только принт понравившейся картины. По вашей же логике выходит, что это незаконно ????.
Автор:  AndrewB [ 15 10 2008, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Может почитаете условия RM лицензии.
Где автора обязывают снять с продажи после покупки оригинала.
И на дальнейшие коммерческое использование работы автор не имеет ни какого права,
а если такие и были прибыль принадлежит уже владельцу и автора накажут штрафом.
Я не пойму вчём проблема.
Жадность что ли давит. Или у автора мысль моё на веки.
С такими идеями никто ничего покупать оригинального не будет.
Кому это надо. Если за копейки можно купить принт.

Что я вам доказываю, делайте как хотите.
Или вы ищите лазейки для махинаций. Покупатель не меня будет бить.
Надо просто помнить что закон на стороне частника, а не автора.
В секторе IP дела обстоят именно так.
Картины те-же IP.

IP - Intellectual Property
Автор:  tristana [ 15 10 2008, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
AndrewB писал(а):
Может почитаете условия RM лицензии.



Нет, я лично прекрасно понимаю, что такое RM лицензия по отношению к цифровому файлу.... просто я наверно что-то упустила в нашем обсуждении - ибо никак понять не могу - где и кто говорил, что картины продаются по RM... и причем тут вообще какие-то лицензии, если речь идет о продаже КАРТИНЫ - ну т.е. не файла, а холста в раме, который можно только на стенку повесить... Или по вашему и дома архитекторы продают по RM ? (так я запуталась... народ! откуда всплыло RM? киньте цитатой)... Тоже самое и с принтами - о каких лицензиях может идти речь, если на ART-банках вообще файлами не торгуют, а торгуют только готовыми отпечатками, а на Айсе, с которого мы начали, идет торговля RF... ????? :shock: :shock: :shock:

Что-то у меня компьютер завис в попытках притянуть RM лицензию использования купленного на стоке ФАЙЛА к покупке ОРИГИНАЛА КАРТИНЫ В РАМЕ. Это что - одно и то же??????
Автор:  AndrewB [ 15 10 2008, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
У тебя компьютер завис потому что физическая продажа оригинала и есть RM.
Даже если ты это и не отговорила. Придумывать что мол я оригинал продал, а сам дальше принт копиями торговать буду это называется мошенничество. Архитектор делает свою работу тоже в рамках RM и любой программист в рамках RM. Продал исходники всё не твоё, продал проект с потрохами больше он не твой. Весь вопрос только в цене.
Поэтому и возникли дешёвые варианты тупа RF. Если условий RF при продаже картины не оговорить то их нет.
Автор продавать дальше на стоках или где либо угодно не может не имеет права.
На чём у тебя твой IP не имеет значения диск, полотно и тд.
АРТ галереи продают принт копии, да, и что тебя в этом удивляет эти копии и их количество оговариваються
в рамках купчий отдельно, а если этого не сделать ни каких копий он продать не имеет права.

Вроде бы простая вещь, а столько не понимания.
Я сделал проект, и запустил серию.
Ты в магазине купила утюг на условиях RF. Хочешь делать сама утюги купи RM.
Чем картина отличается от утюга? да ничем. Только тем что уникальна.
Но при покупке она моя, а автор ты. Если мы договоримся об авторских отчислениях ты их получишь,
а если не договоримся то не получишь или ты мне не продашь.
Автор:  tristana [ 15 10 2008, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
AndrewB писал(а):
У тебя компьютер завис потому что физическая продажа оригинала и есть RM.


Вот в этом и состоит наше непонимание... ибо я первый раз об этом слышу и всегда считала, что все эти лицензии применимы только к файлу... теперь буду знать... соотвественно в рамках такой постановки вопроса все понятно: RM есть RM... :D
Автор:  Timmy [ 16 10 2008, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
tristana, я бы не сдавался так быстро. Потому что в объяснении AndrewB многое непонятно.
AndrewB, а почему при продаже картины (на холсте, оригинала) я не могу потом продавать с неё принты? Почему это будет являться мошенничеством? Какие законы каких стран это регламентируют? Является ли это общепринятой практикой, и как правило указывается в договорах между галереей, автором и покупателем, или действует и без явного указания? Желательно со ссылками, конечно. Примеров про утюги (смеялсо!) не нужно.
Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Потому что картина уже не ваша. И продавать чужую собственность не имея на это право называется мошенничество.
Если вы хотите и дальше продавать об этом надо договариваться отдельно.
Регламентуруеться это во всех странах мира где законом разрешина частная собственность.
Какие примеры Вы ожидаете? О том что люди нарушают чьито права.
Вроде как недавно была тема про фотографа. Разговор был про старый релиз и не понимание фотографа
где грань чужой собственности. Фотограф лешился квартиры и доброго имени.
Или история РобРоя где использия свою работу(проданую по RM) для своей новой работы его ракрыли на всех банках.

В моих объяснениях нет ничего не понятного.
Читайте все что написано. Есть моё и чужое ничего более понимать не надо.
Автор картины нарушает мои права собственности.
Прочтите это несколько раз со стороны владельца, а не как автор.
А кто этого не понимает тому судя всё объяснит.
Автор:  Timmy [ 16 10 2008, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Спасибо. Много брызг, мало по теме. Мнение составил.
Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Timmy
Почитайте уголовно процессуальный кодекс.
Тогда может поймёте.
Автор:  Timmy [ 16 10 2008, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
:)
Автор:  iar [ 16 10 2008, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
я как-то не поняла где начало темы = да и пользоваться умею только российским законодательством.

В принципе любая передача прав сопровождается в письменном вижде перечислением какие права вы передали и на каких условиях. Невозможна ни "полная" передача прав, ни бессрочная.

Читаем закон:
Статья 1291. Отчуждение оригинала произведения и исключительное право на произведение.
1. При отчуждении автором оригинала произведения (рукописи, оригинала произведения живописи, скульптуры и тому подобного), в том числе при отчуждении оригинала произведения по договору авторского заказа, исключительное право на произведение сохраняется за автором, если договором не предусмотрено иное.
В случае, когда исключительное право на произведение не перешло к приобретателю его оригинала, приобретатель вправе без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения демонстрировать приобретенный в собственность оригинал произведения и воспроизводить его в каталогах выставок и в изданиях, посвященных его коллекции, а также передавать оригинал этого произведения для демонстрации на выставках, организуемых другими лицами.

2. При отчуждении оригинала произведения его собственником, обладающим исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения, исключительное право на произведение переходит к приобретателю оригинала произведения, если договором не предусмотрено иное.

3. Правила настоящей статьи, относящиеся к автору произведения, распространяются также на наследников автора, их наследников и так далее в пределах срока действия исключительного права на произведение.
Автор:  tristana [ 16 10 2008, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
т.е. все таки, если никакие уловия никаким договором не обговорены и кто-то просто купил картину, то исключительные права на картину все равно остаются за автором... А исключительные права что дают? - можно ли продавать принты картины или нет?
Автор:  iar [ 16 10 2008, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Статья 1229. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).


Статья 1233. Распоряжение исключительным правом
1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).
Заключение лицензионного договора не влечет за собой переход исключительного права к лицензиату.

2. К договорам о распоряжении исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, в том числе к договорам об отчуждении исключительного права и к лицензионным (сублицензионным) договорам, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419) и о договоре (статьи 420 - 453), поскольку иное не установлено правилами настоящего раздела и не вытекает из содержания или характера исключительного права.

3. Договор, в котором прямо не указано, что исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации передается в полном объеме, считается лицензионным договором, за исключением договора, заключаемого в отношении права использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в сложный объект (абзац второй пункта 1 статьи 1240).

4. Условия договора об отчуждении исключительного права или лицензионного договора, ограничивающие право гражданина создавать результаты интеллектуальной деятельности определенного рода или в определенной области интеллектуальной деятельности либо отчуждать исключительное право на такие результаты другим лицам, ничтожны.

5. В случае заключения договора о залоге исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации залогодатель вправе в течение срока действия этого договора использовать такой результат интеллектуальной деятельности или такое средство индивидуализации и распоряжаться исключительным правом на такой результат или на такое средство без согласия залогодержателя, если договором не предусмотрено иное.



Статья 1234. Договор об отчуждении исключительного права
1. По договору об отчуждении исключительного права одна сторона (правообладатель) передает или обязуется передать принадлежащее ей исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации в полном объеме другой стороне (приобретателю).

2. Договор об отчуждении исключительного права заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса. Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет недействительность договора.

3. По договору об отчуждении исключительного права приобретатель обязуется уплатить правообладателю предусмотренное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном договоре об отчуждении исключительного права условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.

4. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации переходит от правообладателя к приобретателю в момент заключения договора об отчуждении исключительного права, если соглашением сторон не предусмотрено иное. Если договор об отчуждении исключительного права подлежит государственной регистрации (пункт 2 статьи 1232), исключительное право на такой результат или на такое средство переходит от правообладателя к приобретателю в момент государственной регистрации этого договора.

5. При существенном нарушении приобретателем обязанности выплатить правообладателю в установленный договором об отчуждении исключительного права срок вознаграждение за приобретение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (подпункт 1 пункта 2 статьи 450) прежний правообладатель вправе требовать в судебном порядке перевода на себя прав приобретателя исключительного права и возмещения убытков, если исключительное право перешло к его приобретателю.
Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Интересна реакция Лори.

Тема началась с АЙ. Там автор разместил копии свих работ.
И написал проперти релиз. С этим всё понятно и проблем нет.
Весь сыр бор в том что мы не знаем кто владелец.
Как это трактует закон мне понятно.
Интересна ваша реакция на претензии владельца картины.
Автор:  iar [ 16 10 2008, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
в переводе на русский: автор, которые не передал исключительные права - имеет право торговать принтами, так как это не противоречит закону
Автор:  iar [ 16 10 2008, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
я вообще люблю разбирать разные юридические задачки по авторскому праву, это в тонусе держит.

Наша реакция на претензии владельца картины однозначна: мы удалим спорное изображение не дожидаясь разбирательств.

Причина: любые затраты времени на юридическое разбирательство очень затратны по финансам и не всегда ведут к предсказуемому результату. По договору автор обязан предоставлять на продажу в фотобанке только изображения, созданные его единоличным трудом и свободные от претензий третьих лиц - так что любые претензии третьих лиц - повод убрать спорную работу с продажи.

Потом можно выяснить "а что это было", в некоторых случаях можно было бы и не снимать
Автор:  tristana [ 16 10 2008, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
iar писал(а):
в переводе на русский: автор, которые не передал исключительные права - имеет право торговать принтами, так как это не противоречит закону


и пошли по второму кругу... ))))))))))) что гласит RM и при чем тут RM ... :D :D А то я уже прям испугалась за себя, будучи в том числе и художником, и за своих друзей-художников, которые направо и налево, продав оригинал, предлагают купить принты...
Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
iar писал(а):
я вообще люблю разбирать разные юридические задачки по авторскому праву, это в тонусе держит.

Наша реакция на претензии владельца картины однозначна: мы удалим спорное изображение не дожидаясь разбирательств.

Причина: любые затраты времени на юридическое разбирательство очень затратны по финансам и не всегда ведут к предсказуемому результату. По договору автор обязан предоставлять на продажу в фотобанке только изображения, созданные его единоличным трудом и свободные от претензий третьих лиц - так что любые претензии третьих лиц - повод убрать спорную работу с продажи.

Потом можно выяснить "а что это было", в некоторых случаях можно было бы и не снимать


Такая реакция будет оправдана.
Но так как вы управляете деньгами автора может возникнуть прецедент выплаты доходов с этой работы.
Как быть с этим. Или с вас как с гуся вода. Деньги автору,а там разбирайся автор владелец.
Автор:  iar [ 16 10 2008, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
в российском законодательстве НЕТ понятий "роялти фри" и RM

что меня дико веселит, когда я читаю то требования клиентов, то рекламу коллег
Автор:  iar [ 16 10 2008, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
AndrewB писал(а):
Такая реакция будет оправдана.
Но так как вы управляете деньгами автора может возникнуть прецедент выплаты доходов с этой работы.
Как быть с этим. Или с вас как с гуся вода. Деньги автору,а там разбирайся автор владелец.


Возможны варианты. Много-много вариантов. Но учитывая ничтожность возможного гонорара автора и несоизмеримую с этим гонораром стоимость услуг КВАЛИФИЦИРОВАННОГО юриста- скорее всего обе стороны забьют на гонорар автора и удовлетворятся тем, что спорное изображение более не продается
Автор:  AndrewB [ 16 10 2008, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Если перевести российское законодательство на стоковый жаргон.
Продажа картины с России без договора это RF.
Имеет ли право выписать себе автор проперти релиз не имея картины?
Автор:  Astroid [ 16 10 2008, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
AndrewB писал(а):
Если перевести российское законодательство на стоковый жаргон.
Продажа картины с России без договора это RF.
Имеет ли право выписать себе автор проперти релиз не имея картины?

прям жуть... у меня есть знакомый художнег... пиарить не буду, достаточно раскрученный и дорогой... покупаемый и продаваемый... в том числе он продает и принты с картин, которые давно находятся в частных коллекциях... у принтов тоже есть тираж... их тоже коллекционируют... те, кому картина не досталась по разным причинам... все происходит "по-взрослому", через галерею... с соответствующими документами... владение оригиналом есть владение оригиналом и ценность его не упадет от количества принтов... ведь это всего лишь принт... кста, у меня есть его картины и принты, нужно позвонить галеристу и поинтересоваться, могу ли я продавать фотографии с принадлежащих мне картин. (другой момент, что лично я этим делом заниматься не буду, некуртуазно как-то)
Автор:  iar [ 16 10 2008, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Права на картину.
Есть галерейные проекты. есть принятые правила - галерея может продавать принты, все регистрируется. Но это иная область права - уже не только авторское, но и музейное
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/