КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Подписываю договор-гложут сомнения
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=10802
Страница 1 из 1

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Подписываю договор-гложут сомнения

Договорилась на днях на небольшое сотрудничество с русской полиграфич. конторой, прислали договор на подпись и что-то мне в нем сильно не нравится.
Гляньте, пожалуйста, если не сложно некоторые пункты.
(копирую текст договора)
1. Предмет Договора.
1.1. Правообладатель за вознаграждение предоставляет Издательству исключительные имущественные права на воспроизведение и распространение на территории Российской Федерации и зарубежных государств изображений (дизайнов), далее Произведений, перечисленных в Акте приема-передачи к Договору. Права передаются на неограниченный срок для использования отдельно и/или в составе любого другого Изделия (произведения), на любых носителях, продукции и каналах распространения. В случае передачи Произведений на неисключительных правах это указываются в Акте приема-передачи в каждом конкретном случае.
2. Права и обязанности Правообладателя.
2.1. Правообладатель гарантирует, что обладает всеми исключительными правами на Произведения и в случае возникновения претензий по использованию Произведений от третьих лиц, Правообладатель обязуется урегулировать их самостоятельно и за свой счет, а также в случае судебного преследования Издательства всю ответственность берет на себя.
3. Права и обязанности Издательства.
3.1. Все расходы, связанные с изданием, рекламой и распространением Произведений, несет Издательство.
3.2. Издательство имеет право передавать свои права и обязанности по Договору третьим лицам без выплаты дополнительного вознаграждения Правообладателю и без согласования с ним.
3.3. Издательство имеет право производить переработку Произведений путем компьютерного редактирования или перерисовки.
3.4. Издательство имеет право размещать на Изделиях фирменный знак (логотип) и иных торговых марок, принадлежащих Издательству.
4. Порядок оплаты и условия вступления Договора в силу.
4.1. Правообладатель обязуется передать Произведения Издательству в момент подписания Акта приема-передачи.
4.2. Издательство обязуется в течение 30 (Тридцати) дней после подписания Акта приема-передачи выплатить Правообладателю денежное вознаграждение в размере, определенном в Акте приема-передачи.
4.3. В случае просрочки платежа более чем на 3 (Три) банковских дня Издательство выплачивает Правообладателю пени в размере 0,1 % за каждый день просрочки после удержания НДФЛ, что не освобождает Издательство от выплаты основных сумм.
4.4. Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действует до полного выполнения Сторонами своих обязательств.
4.5. Любые разногласия по Договору решаются путем переговоров или в Арбитражном суде города Москвы.
4.6. Договор составлен и подписан в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.


В письме дается оговорка, чтобы я не пугалась. Цитирую
"Чтобы вы не пугались там юридических фраз, объясняю, что фраза «исключительные права» подразумевает, что фото попадают в наше базу данных и далее ее пользуется наша дизайн-студия… т.е. они могут любой кадр поставить на любой продукт выпускаемый нашей компанией…и.. под любой торговой маркой принадлежащей нашей компании…. Но мы не торгуем фотографиями дальше….только изделиями на которых мы использовали слайды…. т.к. некоторые фотографы понимают именно так наши права…
Фраза про неисключительные права вставлена после прецедента с покупкой фото известных артистов и там мы прописывали ограниченный перечень продукции, на которой выпускали их изображения."

Друзья мои, это как это "исключительные права"? Я им по расширенной продаю 20 изображений, не могу понять, что за исключительные права? Это нормально для договора такая формулировка? Кто-нибудь сталкивался?

Заранее спасибо!

Автор:  Владимир Годник [ 21 10 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

"предоставляет Издательству исключительные имущественные права на воспроизведение и распространение на территории Российской Федерации и зарубежных государств изображений (дизайнов)"

Этот пункт означает, что никто не может ни на стоке, ни где-то ещё в каком-либо варианте зарабатывать на этих фото. Я не против бы был, если цена полностью устраивает. Иначе - зачем?

" Издательство обязуется в течение 30 (Тридцати) дней после подписания Акта приема-передачи выплатить Правообладателю денежное вознаграждение в размере, определенном в Акте приема-передачи."

Я бы только на условиях 100-процентной предоплаты работал в таком формате. Если их качество интересует - фрагмент любой пусть проверяют.

Любая утешительная буйда, не входящая в текст договора, не должна вас успокаивать. Они берут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права, значит брать за это надо в разы больше, чем пот расширенной лицензии. Или убирать пункт, заменяя его в крайнем случае на те конкретные условия, которые ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫ.

Автор:  tristana [ 21 10 2011, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

я вообще из договора поняла, что речь не про расширенные лицензии, а про продажу всех прав, кроме тех, что не продаются (например авторское право, ну то, что вы автор, это продать нельзя и т.д..)

но все остальные права вы передаете издательству... т.е. в последствии вы не можете более нигде эти снимки ни продавать, ни выставлять, ни публиковать.. и т.д.. посмотрите сами в 4 части ГК какие права автора называются "исключительными", т.е. что именно вы продаете им и чего лишаете себя...

так вот, к чему я это, а к тому, что продажа всех исключительных прав стоит ну совсем никак расширенная, а не менее суммы с 2 нулями, а то и с 3 за каждый снимок в баксах...

Автор:  tristana [ 21 10 2011, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

вот перечень этих прав, которые вы продаете и соответственно сами уже не можете их применять к данным снимкам... ибо вам они более принадлежать не будут (хотя правда в договоре написано только про первые два права, но они на мой вкус и есть самые важные и дорогие):

1. воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2. распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3. публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4. импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5. прокат оригинала или экземпляра произведения;

6. публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

7. сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

8. сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

9. перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

10. практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

11. доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Владимир Годник писал(а):
"предоставляет Издательству исключительные имущественные права на воспроизведение и распространение на территории Российской Федерации и зарубежных государств изображений (дизайнов)"

Этот пункт означает, что никто не может ни на стоке, ни где-то ещё в каком-либо варианте зарабатывать на этих фото. Я не против бы был, если цена полностью устраивает. Иначе - зачем?

" Издательство обязуется в течение 30 (Тридцати) дней после подписания Акта приема-передачи выплатить Правообладателю денежное вознаграждение в размере, определенном в Акте приема-передачи."

Я бы только на условиях 100-процентной предоплаты работал в таком формате. Если их качество интересует - фрагмент любой пусть проверяют.

Любая утешительная буйда, не входящая в текст договора, не должна вас успокаивать. Они берут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права, значит брать за это надо в разы больше, чем пот расширенной лицензии. Или убирать пункт, заменяя его в крайнем случае на те конкретные условия, которые ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫ.



Договаривалась я однозначно на расширенную-не более (эксклюзив измеряется тысячами, об этом речи с ними не было)
Да, Вы правы, и без предоплаты-это странно. Отправить работы и в течение 30 дней ждать денег))
Спасибо

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

tristana писал(а):
я вообще из договора поняла, что речь не про расширенные лицензии, а про продажу всех прав, кроме тех, что не продаются (например авторское право, ну то, что вы автор, это продать нельзя и т.д..)

но все остальные права вы передаете издательству... т.е. в последствии вы не можете более нигде эти снимки ни продавать, ни выставлять, ни публиковать.. и т.д.. посмотрите сами в 4 части ГК какие права автора называются "исключительными", т.е. что именно вы продаете им и чего лишаете себя...

так вот, к чему я это, а к тому, что продажа всех исключительных прав стоит ну совсем никак расширенная, а не менее суммы с 2 нулями, а то и с 3 за каждый снимок в баксах...


Да, договор действительно почему-то выглядит как продажа эксклюзивных прав. Но я думала, что, может быть, такие стандартные договора в российских полиграфических конторах?

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

tristana писал(а):
вот перечень этих прав, которые вы продаете и соответственно сами уже не можете их применять к данным снимкам... ибо вам они более принадлежать не будут (хотя правда в договоре написано только про первые два права, но они на мой вкус и есть самые важные и дорогие):

1. воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2. распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3. публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4. импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5. прокат оригинала или экземпляра произведения;

6. публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

7. сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

8. сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

9. перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

10. практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

11. доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).


В договоре, с одной стороны, говорится о практически передаче эксклюзивных прав, но, с другой стороны, и не указывается, что я не могу их больше использовать. Что это: юридически-неграммотно составленный договор или это теперь так разводят фотографов? 8)

Автор:  tristana [ 21 10 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

то что в договоре не оговаривается, что вы больше не можете их использовать (первые два указанные мною права на распространение и воспроизведение, судя по договору) ничего не значит, ибо сие и так понятно: если вы эти права передали, значит передали... значит вам они не принадлежат больше.

хотя может слово "предоставляет" с юридической точки зрения и не означает "передает"... но я бы такой договор подписывать не стала ни за какие коврижки, если бы в мои планы не входила передача всех имущественных прав третьему лицу...

мой вам совет... если вы есть на Лори - напишите на их форуме в соответствующей теме, где Дарья Кочетова отвечает... и оказывает юр.поддержку фотографам Лори...
это как раз ее тема, она в этом профи, ибо это ее работа, как юриста и адвоката по авторскому праву...

а вот если вас нет на Лори, то сложнее, ибо ни здесь ни на Микростоке Дарья не зарегистрирована...

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

tristana писал(а):
то что в договоре не оговаривается, что вы больше не можете их использовать (первые два указанные мною права на распространение и воспроизведение, судя по договору) ничего не значит, ибо сие и так понятно: если вы эти права передали, значит передали... значит вам они не принадлежат больше.

хотя может слово "предоставляет" с юридической точки зрения и не означает "передает"... но я бы такой договор подписывать не стала ни за какие коврижки, если бы в мои планы не входила передача всех имущественных прав третьему лицу...

мой вам совет... если вы есть на Лори - напишите на их форуме в соответствующей теме, где Дарья Кочетова отвечает... и оказывает юр.поддержку фотографам Лори...
это как раз ее тема, она в этом профи, ибо это ее работа, как юриста и адвоката по авторскому праву...

а вот если вас нет на Лори, то сложнее, ибо ни здесь ни на Микростоке Дарья не зарегистрирована...



Большое Вам спасибо. На Лори я есть.

Автор:  tristana [ 21 10 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):

Большое Вам спасибо. На Лори я есть.

вот и прекрасно.. так и спросите - является ли этот договор передачей имущественных прав? могу ли я, подписав этот договор и продав по нему фотографии, и далее их использовать, распространять, продавать? или нет...
и после ответа Дарьи все встанет на свои места..

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

tristana писал(а):
klenova писал(а):

Большое Вам спасибо. На Лори я есть.

вот и прекрасно.. так и спросите - является ли этот договор передачей имущественных прав? могу ли я, подписав этот договор и продав по нему фотографии, и далее их использовать, распространять, продавать? или нет...
и после ответа Дарьи все встанет на свои места..


Написала!
(Все эти контракты.. Каждый раз, когда сталкиваюсь с этим, даю себе слово всех отправлять на стоки без разговоров).

Автор:  Владимир Годник [ 21 10 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

tristana писал(а):
klenova писал(а):

Большое Вам спасибо. На Лори я есть.

вот и прекрасно.. так и спросите - является ли этот договор передачей имущественных прав? могу ли я, подписав этот договор и продав по нему фотографии, и далее их использовать, распространять, продавать? или нет...
и после ответа Дарьи все встанет на свои места..


Этот вопрос ничего не меняет: в случае, если они "разрешат" (!!!), но договор останется в силе, вы всё равно отдаёте все права.

Надо бы поставить их перед выбором: или меняете договор, при этом у вас права на конкретное перечисленное в договоре использование без каких-либо ограничений на права фоторафа, либо - вот цена, совсем другая, правда.

А вот насчёт количества нулей справа от новой цены я бы задумался: если цель отменить продажу, то да, ставьте 3 нуля в баксах, понимая что их не заплатят. Или просто поставьте такую цену, которая вас бы реально обрадовала (существенно бОльшую, чем вы можете ожидать от продажи этих картинок в стоке).

Автор:  zastavkin [ 21 10 2011, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Сказать им либо сменить ключевое слово на "не сключительные". Либо поднять цену на полтора порядка, чтобы она соответствовала слову "исключительные".

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

А вот насчёт количества нулей справа от новой цены я бы задумался: если цель отменить продажу, то да, ставьте 3 нуля в баксах, понимая что их не заплатят. Или просто поставьте такую цену, которая вас бы реально обрадовала (существенно бОльшую, чем вы можете ожидать от продажи этих картинок в стоке).[/quote]

Нет, интуиция мне подсказывает, что это не та контора, которая покупает что-либо по цене на эксклюзив. При этом скорее всего отберут из коллекции бестселлеры. Так что здесь и речь не идет, чтобы продавать им по эксклюзивной цене. Если договор изменят-сделка состоится. Так и напишу. Спасибо Вам за помощь.

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

zastavkin писал(а):
Сказать им либо сменить ключевое слово на "не сключительные". Либо поднять цену на полтора порядка, чтобы она соответствовала слову "исключительные".


Они скорее всего возьмут бестселлеры, поэтому меньше 2-3 тысяч за штуку я брать не могу-это самый минимум. А контора совсем не похожа на ту, которая на таких условиях купит 20 фотографий. Поэтому-только менять договор.

Автор:  klenova [ 21 10 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

pilipim писал(а):
это что за фотография такая стоимостью 3000$???

если учесть примерный средний доход с одной фотографии, ну допустим...хм, хотя нет, с другого конца зайдем. 3000$ разделим на 50 лет, получаем 60$ в год с одной работы и 5 в месяц. Эти фотографии действительно продаются такими темпами? Очень не плохой КПД :D


Да, есть фотографии с неплохим КПД :D

Автор:  king_midas [ 22 10 2011, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
... Что это: юридически-неграммотно составленный договор или это теперь так разводят фотографов? 8)


это стандартный договор для издательства, малость переделанный - авторы же передают исключительные права (на определенный срок или бессрочно), т.е. они не могут ту же рукопись издать ещё в 10 издательствах :D

просто исправляйте на НЕисключительные права, подписывайте и отправляйте, это ясно и без юристов, если их не устроит, скиньте им условия расширки на Лори, цену расширки на Лори (на обложку)) и напишите, что я вам ещё и столько-то % скидки даю, демпингую, мол :smile: а если не поймут - скажете, что это Вам надо купить подешевле, а не мне продать - я не голодаю, как видно из портфолио :D

Автор:  klenova [ 22 10 2011, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

king_midas писал(а):
klenova писал(а):
... Что это: юридически-неграммотно составленный договор или это теперь так разводят фотографов? 8)


это стандартный договор для издательства, малость переделанный - авторы же передают исключительные права (на определенный срок или бессрочно), т.е. они не могут ту же рукопись издать ещё в 10 издательствах :D

просто исправляйте на НЕисключительные права, подписывайте и отправляйте, это ясно и без юристов, если их не устроит, скиньте им условия расширки на Лори, цену расширки на Лори (на обложку)) и напишите, что я вам ещё и столько-то % скидки даю, демпингую, мол :smile: а если не поймут - скажете, что это Вам надо купить подешевле, а не мне продать - я не голодаю, как видно из портфолио :D


Да, так и сделаю, это самое логичтое, по-моему, спасибо

Автор:  zastavkin [ 22 10 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

pilipim писал(а):
это что за фотография такая стоимостью 3000$???
Помнится, Костя Сутягин как-то фото на 5 лет отдал за $5000, и все остались довольны. Особенно Костя, так как стоки как раз начали массово заполняться клонами той фотографии :D

Автор:  klenova [ 22 10 2011, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

zastavkin писал(а):
pilipim писал(а):
это что за фотография такая стоимостью 3000$???
Помнится, Костя Сутягин как-то фото на 5 лет отдал за $5000, и все остались довольны. Особенно Костя, так как стоки как раз начали массово заполняться клонами той фотографии :D


Да здесь голая математика-сколько фотография зарабатывает в год плюс причиненные неудобства, это легче :D А вот когда отдаешь бессрочно-это уже сложнее. Непонятно, сколько лет считать. Вот просили у меня одну фотографию, а она только за прошлый год 500 заработала. На что тут умножать? Но потом они попросили еще и все "подобные" фотографии и все относящиеся к той сессии убрать. Ну, вобщем, сделка не состоялась :lol:

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

pilipim писал(а):
klenova писал(а):
...а она только за прошлый год 500 заработала. На что тут умножать?...

500 за первый год, 400 за второй, 300 за третий... плавное падение за несколько лет до почти полного затухания (появятся тонны клонов, да и просто время пройдет, сменится мода, конъюнктура и проч.) сложить все это и вычесть инфляцию... возможно ДА эти самые 2000-3000 и получаться, если повезет, но растянутые на долгосрочную перспективу...

Да, вот я и подумала, что проще вобще установить жесткие расценки - например, 1000-1500 за невнятные фотографии, 1500-2000 за более-менее приличные и 2500-3000 за бестселлеры.
Чтобы не считать и не прикидывать каждый раз.

т.е. через 5 лет при попытке загрузить её назад будет ответ: ограниченный ком.пот. спасибо нам этого боле не надо :smile:

Да, именно так и будет. Бизнес есть бизнес, очтальное никого не волнует :sad: :lol:

klenova писал(а):
Но потом они попросили еще и все "подобные" фотографии и все относящиеся к той сессии убрать.

это уже целая фотосессия за заказ получается. в смысле если известному фотографу заказать съемку, то её стоимость может быть и 10 и 20 тысяч не наших денег, но это не одна фотография, это заказная работа.


Их можно было понять, они хотели фотографию букета тюльпанов в фиолетовой вазе, чтобы как лицо бренда или что-то в этом роде, а у меня еще куча вариантов этих цветов и в этой вазе :lol: Но сделав математический подсчет я поняла, что это с моей стороны будет благотворительность- просто даже времени нужна куча-все это удалять. Не говоря уже о деньгах.

(как это вы делаете, что у Вас так красиво получается вставлять в ответе цитаты и под ними отвечать? вручную? У меня не получается никак с этим quote)

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
нужно в режиме редактирования или написания сообщения прокрутить страницу ниже, найти желаемое, выделить, и нажать справа вверху около поста автора - цитата


Ура? Получилось? :D

Цитата:
мне бы так красиво делать работы способные зарабатывать по 500 баксов в год, за штуку. 100 - 200 таких картинок и жизнь удалась 8)


У меня это не специально получается, я не чувствую чаще всего, что картинка выйдет в топ. Завидую людям, которые чувствуют рынок и сознательно делают бестселлеры. Например-рисуют текстурки или делают винтажные пейзажи с одиноким деревом.

Автор:  Владимир Годник [ 23 10 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

"Да, вот я и подумала, что проще вобще установить жесткие расценки - например, 1000-1500 за невнятные фотографии, 1500-2000 за более-менее приличные и 2500-3000 за бестселлеры.
Чтобы не считать и не прикидывать каждый раз."

Простите, пожалуйста, но либо вы живёте в другом мире, либо я о чём-то простом не имею представления.

Если невнятное фото за своё существование ( а сейчас это не более 10 лет) приносило бы килобакс, более менее приличные авторы с портолио в 5000, скажем, фото, зарабатывали бы от полумиллиона долларов в год.

В микростоке не работал, но такой порядок заработка в традиционном стоке мог иметь место где-то в "золотых" 2000-2004 годах. Сейчас это - полная фантастика, ничего общего с жизнью.

Думаю, вы ошиблись с расценками раз в 25, но это - моя оптимистическая оценка. Реально, скорее всего - раз в 50 (кроме бестселлеров, коих в среднестатистическом порфолио1-2 процента, если они там вoобще есть).

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
Если невнятное фото за своё существование ( а сейчас это не более 10 лет) приносило бы килобакс, более менее приличные авторы с портолио в 5000, скажем, фото, зарабатывали бы от полумиллиона долларов в год.


Подождите, но мне выше отвечали, что умножать надо на 50 лет, а не на 10. Конечно, может быть, 50 лет это много, но 10-это что-то уже совсем мало.Это во-первых.
А во-вторых, невнятные фотографии не имеются в виду неудачные, которые никто не покупает. Видимо-это у меня психологический барьер, отдать все права на фотографию за маленькие деньги я не могу. Пусть лучше будет в портфолио болтаться.
Что касается авторов-миллионеров, то дело ведь в том, что предложения продать права на фотографию лично мне поступали считанные разы, поэтому лично я даже на таких больших ценах на этих продажах бы не обогатилась :D



Цитата:
Думаю, вы ошиблись с расценками раз в 25, но это - моя оптимистическая оценка. Реально, скорее всего - раз в 50 (кроме бестселлеров, коих в среднестатистическом порфолио1-2 процента, если они там ввобще есть)


Ну а почему бы и нет? Уж лучше завышать цену, чем демпинговать и обесценивать собственный труд.
Не знаю, что для Вас является бестселлером, думаю, что у меня их и правда нет (ни разу не была в топе-50 на шаттере), но когда просят фотографю, которую я загрузила в конце 2010 и сейчас она заработала на одном шаттере 500 баксов, то Вы думаете, что продавать ее надо меньше чем за 3000 (бессрочно) и что у меня расценки золотых 2004-х? :D

Автор:  Владимир Годник [ 23 10 2011, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

"Подождите, но мне выше отвечали, что умножать надо на 50 лет, а не на 10. Конечно, может быть, 50 лет это много, но 10-это что-то уже совсем мало.Это во-первых. "

10 лет - это очень много в современной ситуации, время активных продаж короче.

Цена на выкуп лет 10 назад колебалась от 3 до 5 тысяч долларов.

"в конце 2010 и сейчас она заработала на одном шаттере 500 баксов, то Вы думаете, что продавать ее надо меньше чем за 3000 (бессрочно)"

Реалии таковы, что продажи после 2-3 лет (максимум!) обычно падают и статистически достаточно быстро падают до микроскопических средних цифр. Поэтому экстраполировать 500 баксов за первых год продаж на многие годы вперёд не корректно.

Я считаю, что продавать за 3-4К права на одну фотку или, скажем, за 10К - на сессию - великолепный доход. Даже если очень редко такое получается. Мы ведь в реальном мире живём :(

Будучи категорически против демпинга, просто говорю о практике.

Автор:  Владимир Годник [ 23 10 2011, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Извиняюсь, был повтор поста.

Автор:  Smaglov [ 23 10 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Владимир Годник писал(а):
Думаю, вы ошиблись с расценками раз в 25, но это - моя оптимистическая оценка. Реально, скорее всего - раз в 50 (кроме бестселлеров, коих в среднестатистическом порфолио1-2 процента, если они там вoобще есть).


То есть, Вы хотите продавать все права за 50-100 баксов?? По-моему лучше вообще не затевать продаж за такие копейки, уж 50-то баксов любой мусор может "сам" заработать...

Автор:  king_midas [ 23 10 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Smaglov писал(а):
... уж 50-то баксов любой мусор может "сам" заработать...


т.е. каждый автор с портфолио 10 000 фото заработал минимум 500 000 долларов?.. ну, если предположить, что в портфеле только "мусор", если приличное умножаем на 2, хиты на 3 :D

Автор:  Smaglov [ 23 10 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

king_midas писал(а):
т.е. каждый автор с портфолио 10 000 фото заработал минимум 500 000 долларов?.. ну, если предположить, что в портфеле только "мусор", если приличное умножаем на 2, хиты на 3 :D


не существует таких портфелей. Восновном на 1 фото 10-15 симиларов. Ну если уникальных 10 000 фоток, то вполне нормальна цифра за 5 лет 500 000 $ со всех стоков. (8к $ в месяц, думаете какой-нибудь Родригес зарабатывает меньше? ;) )

Автор:  knorre [ 23 10 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

какие-то тут у всех странные (избалованные) представления ; )

я недавно отдал полные (исключительные) права на ~5 (правда специфических) своих фотографий за 10-20 долларов\штука. В издательстве были (и есть) такие расценки и больших проблем с поиском материала за такие деньги у них нет.

А вообще я не вижу смысла покупать права больше, чем за 500$/фото, так как за такие деньги можно уже заказать съемку практически чего угодно.

Автор:  Владимир Годник [ 23 10 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Smaglov писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Думаю, вы ошиблись с расценками раз в 25, но это - моя оптимистическая оценка. Реально, скорее всего - раз в 50 (кроме бестселлеров, коих в среднестатистическом порфолио1-2 процента, если они там вoобще есть).


То есть, Вы хотите продавать все права за 50-100 баксов?? По-моему лучше вообще не затевать продаж за такие копейки, уж 50-то баксов любой мусор может "сам" заработать...


Впечатление, что вы прочли из моего поста один абзац. Там же было:

"Я считаю, что продавать за 3-4К права на одну фотку или, скажем, за 10К - на сессию - великолепный доход. Даже если очень редко такое получается. Мы ведь в реальном мире живём

Будучи категорически против демпинга, просто говорю о практике."

Что-то не так?

Автор:  king_midas [ 23 10 2011, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Smaglov писал(а):
...8к $ в месяц, думаете какой-нибудь Родригес зарабатывает меньше? ;) )


я думаю, "каких-нибудь" Родригесов, Манкибизнесов, Курханов и - не побоюсь этого слова - Аркурсов :D единицы, и хитов у них десятки или "всего" сотни, но Вы же про "любой мусор"...

ps не смог подобрать множественного числа к Валуа :smile:

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
Я нарочито взял цифру именно 50 лет за её заведомо нереальность :roll:


Ну вот, а я приняла эту цифру как руководство к действию :lol: =D>

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
10 лет - это очень много в современной ситуации, время активных продаж короче.


На шаттере-да, а на айсе фотографии вылеживаются годами, расходятся по лайтбоксам и продаются все активнее и активнее. Но 10 лет-это много, Вы правы.

Цитата:
Я считаю, что продавать за 3-4К права на одну фотку или, скажем, за 10К - на сессию - великолепный доход. Даже если очень редко такое получается. Мы ведь в реальном мире живём :(

Будучи категорически против демпинга, просто говорю о практике


Спасибо, было, конечно, оч полезно узнать о практической стороне вопроса. Я в этом совершенно не разбираюсь, фотографирую и имею смутные представления о том, за какие деньги готова расставаться с фотографиями, благодаря Вам теперь узнала ситуацию более реалистично 8) Хотя все равно психологический барьер расставаться с фотографиями навсегда за небольшие деньги. Но тут каждый случай индивидуален. Российские издательства чаще пишут напрямую автору, пытаются сэкономить и долго торгуются и прибедняются. А зарубежные компании обращались почти всегда через сток (он был посредником при переговорах) и сразу предлагали цену, которую могут заплатить. Совсем разный подход.

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
я недавно отдал полные (исключительные) права на ~5 (правда специфических) своих фотографий за 10-20 долларов\штука. В издательстве были (и есть) такие расценки и больших проблем с поиском материала за такие деньги у них нет.


Подождите, даже за просто расширенные продажи на шаттере мы получаем по 28 баксов (покупатель платит при этом от 50 до 100) и при этом все фотографии остаются у нас и мы можем их сколько угодно еще продавать. А тут отдать права на 20? А смысл?
Избалованность тут ни при чем, голая математика.

Автор:  knorre [ 23 10 2011, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
Подождите, даже за просто расширенные продажи на шаттере мы получаем по 28 баксов (покупатель платит при этом от 50 до 100) и при этом все фотографии остаются у нас и мы можем их сколько угодно еще продавать. А тут отдать права на 20? А смысл?
Избалованность тут ни при чем, голая математика.


1. Конкретно бы эти фотографии на шаттер бы не приняли (LCV)
2. Если бы приняли, то вероятность, что в совокупности они принесли больший доход - мала. Какой процент фотографий у вас принесло больше 20$? У меня - в лучше случае половина (правда я откровенно любительски снимаю).
3. В этом случае с моей стороны была своеобразная благотворительность (фото для учебника), но обычно заказ у издательства 100-200 фотографий\иллюстраций. И сделать их реально за 2 недели (требования немного ниже, чем на стоках - большая часть картинок идет в низком разрешении). Видимо есть люди, которых такие расценки устравивают.

на самом деле 20$ это, конечно, мало - но 1000$ это тоже явный перебор.

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
1. Конкретно бы эти фотографии на шаттер бы не приняли (LCV)
2. Если бы приняли, то вероятность, что в совокупности они принесли больший доход - мала. Какой процент фотографий у вас принесло больше 20$? У меня - только половина (правда я откровенно любительски снимаю).
3. В этом случае с моей стороны была своеобразная благотворительность (фото для учебника), но обычно заказ у издательства 100-200 фотографий\иллюстраций. И сделать их реально за 2 недели (требования немного ниже, чем на стоках - большая часть картинок идет в низком разрешении). Видимо есть люди, которых такие расценки устравивают.

на самом деле 20$ это, конечно, мало - но 1000$ это тоже явный перебор


Ну просто здесь же речь идет не о фотографиях, которые не приняли на стоки и не о благотворительности. При этих двух условиях я могу спокойно и подарить:D
Нет, поверьте, для меня 1000 совсем не перебор, если речь не о благотворительности.

Автор:  Smaglov [ 23 10 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

knorre писал(а):
какие-то тут у всех странные (избалованные) представления ; )

я недавно отдал полные (исключительные) права на ~5 (правда специфических) своих фотографий за 10-20 долларов\штука. В издательстве были (и есть) такие расценки и больших проблем с поиском материала за такие деньги у них нет.

А вообще я не вижу смысла покупать права больше, чем за 500$/фото, так как за такие деньги можно уже заказать съемку практически чего угодно.


Поверьте, за 500 долларов невозможно снять качественно практически НИЧЕГО.

Автор:  Владимир Годник [ 23 10 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

"Поверьте, за 500 долларов невозможно снять качественно практически НИЧЕГО.'

Именно по этой причине сток находится в тяжелейшей ситуации.

С одной стороны, для хороших результатов надо бы много вкладывать, с другой (спасибо микростоку большое) покупатель имеет возможность покупать за дёшево, поэтому вложения не окупятся.

...Представьте себе, не самого фанатичныйного стокера, снимающего много лет в ритме 50 съёмок в год (раз в неделю в среднем).

Если бы он вкладывал, скажем, 200 баксов в съёмку (в общем-то мизер?!), то расход у него был бы, как нетрудно подсчитать, 100к в год. На этом можно разговор и закончить, так как при таких расходах получать доход смогут несколько десятков стокеров на планете. Так что время не то для существенных вложений. Приходится головой больше работать - искать идеи и в основном довольствоваться моделями по ТФП.

Совершенно другое дело - съёмка на заказ. Здесь бюджет может быть любым, я просто призываю отказаться в дискуссии от салата и не сравнивать килограммы с гектарами. В стоке одни реалии, в других видах съёмки - иные. И с этим нельзя не считаться.

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
Совершенно другое дело - съёмка на заказ. Здесь бюджет может быть любым, я просто призываю отказаться в дискуссии от салата и не сравнивать килограммы с гектарами. В стоке одни реалии, в других видах съёмки - иные. И с этим нельзя не считаться.


Да, согласна, съемка на заказ-это совсем из другой оперы, там совсем другие вложения.
Я, как стоковый фотограф не работающий с заказами, стараюсь потратить минимум на реквизит и сделать из этого деньги, то есть фактически из воздуха. В этом и азарт. И когда я думаю о цене на продажу всех прав, то не учитываю вложения, а исключительно только потенциальный доход от этой фотографии в будущем.

Автор:  klenova [ 23 10 2011, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
с другой стороны, стокеры не раз сталкивались с тем, что очень хорошо идут порой такие работы, что ни на каком либо другом рынке продать вообще будет невозможно даже приплатив )))


А какие это, например? :D

Автор:  Smaglov [ 24 10 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Владимир Годник писал(а):
Если бы он вкладывал, скажем, 200 баксов в съёмку (в общем-то мизер?!), то расход у него был бы, как нетрудно подсчитать, 100к в год.


Я дико извиняюсь, но 200*50 = всего лишь 10k. Или 835 баксов в месяц. Совершенно обыкновенные месячные расходы.

Автор:  Владимир Годник [ 24 10 2011, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Smaglov писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Если бы он вкладывал, скажем, 200 баксов в съёмку (в общем-то мизер?!), то расход у него был бы, как нетрудно подсчитать, 100к в год.


Я дико извиняюсь, но 200*50 = всего лишь 10k. Или 835 баксов в месяц. Совершенно обыкновенные месячные расходы.


Cогласен, ошибся.

Но одна из основных проблем ещё в том, что вкладывая сейчас в как минимум пятилетний период желаемой отдачи, мы тем самым "как бы" верим в то, что рынок сохранит сегодняшний порядок RPI на относительно долгое время. Что уже очень рискованно.

Автор:  Юрчелло [ 24 10 2011, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Владимир Годник писал(а):

Если невнятное фото за своё существование ( а сейчас это не более 10 лет) приносило бы килобакс, более менее приличные авторы с портолио в 5000, скажем, фото, зарабатывали бы от полумиллиона долларов в год.


Владимир, у нее очень качественное фуд-портфолио, думаю Наталья не обидится, если я ее попиарю.

http://www.shutterstock.com/gallery-61191p1.html

А если обидится, то ссылку потру.

Автор:  king_midas [ 24 10 2011, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Владимир Годник писал(а):
... "как бы" верим в то, что рынок сохранит сегодняшний порядок RPI на относительно долгое время. Что уже очень рискованно.

приведу и здесь эту цитату... "какого-нибудь Аркурса"
Цитата:
Yuri Arcurs says:
02/24/2010 at 4:04 am

I will bring some numbers to the table. Lookstat. It’s not just as simple as adapting to new waters.

I still shot, but it is not a good market situation we are in. RPI for microstock non-exclusive has dropped from 9.8USD per image per month two years back to 4.5USD per image per month today. I am expecting it to drop to less than 3 USD per image per month this year, ...

а то может окажется, что это только у него и Родригеса RPI падает, а у остальных всё в шоколаде :smile:

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
Владимир, у нее очень качественное фуд-портфолио, думаю Наталья не обидится, если я ее попиарю.

http://www.shutterstock.com/gallery-61191p1.html

А если обидится, то ссылку потру


Да нет, конечно не обижусь, даже рада, что Вам нравится :D

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

king_midas писал(а):
Владимир Годник писал(а):
... "как бы" верим в то, что рынок сохранит сегодняшний порядок RPI на относительно долгое время. Что уже очень рискованно.

приведу и здесь эту цитату... "какого-нибудь Аркурса"
Цитата:
Yuri Arcurs says:
02/24/2010 at 4:04 am

I will bring some numbers to the table. Lookstat. It’s not just as simple as adapting to new waters.

I still shot, but it is not a good market situation we are in. RPI for microstock non-exclusive has dropped from 9.8USD per image per month two years back to 4.5USD per image per month today. I am expecting it to drop to less than 3 USD per image per month this year, ...

а то может окажется, что это только у него и Родригеса RPI падает, а у остальных всё в шоколаде :smile:


Вы понимаете, ситуация здесь неоднозначная. Аркурс- 100%ный профессионал и он может вот так вот считать каждый год, как поднимаются или падают доходы год от года. А я вот, например, не могу. У меня профессионализм и опыт год от года растет и, соответственно, отдача с каждой работы тоже повышается. И поэтому у меня стойкое представление, что на рынке все только лучше. Да, читаю и аркурса и этот форум, но меня-то это в последние годы никак не касается, поскольку просто другая ситуация. Может быть в том же 2004-м от этих моих фотографий доход был бы и выше (даже скорее всего), но я-то об этом не узнаю.

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Договор изменили по тем пунктам, которые я им перечислила. Письмо было такое

"Наталья! Вполне согласна с вами о замене фразы об исключительных правах…. Заменила по-моему везде…
Пункт По поводу третьих лиц я убрала как не существенный… но это означало лишь то, что мы передаем пакет исходников сторонним рекламным агентствам и дизайн-бюро при разработке ими рекламы, каталогов или дизайн-макетов….

Т.к. иногда человеческих ресурсов не хватает…… но я думаю, что в вашем случае пакет небольшой и я смогу сделать пометку для нашего арт-директора, чтобы справлялся собственными силами….
Смотрите снова договор… "

Договор теперь выглядит так:
1. Предмет Договора.
1.1. Правообладатель за вознаграждение предоставляет Издательству неисключительные имущественные права на воспроизведение и распространение на территории Российской Федерации и зарубежных государств изображений (дизайнов), далее Произведений, перечисленных в Акте приема-передачи к Договору. Права передаются на неограниченный срок для использования отдельно и/или в составе любого другого Изделия (произведения), на любых носителях, продукции и каналах распространения.
2. Права и обязанности Правообладателя.
2.1. Правообладатель гарантирует, что обладает всеми исключительными правами на Произведения и в случае возникновения претензий по использованию Произведений от третьих лиц, Правообладатель обязуется урегулировать их самостоятельно и за свой счет, а также в случае судебного преследования Издательства всю ответственность берет на себя.
3. Права и обязанности Издательства.
3.1. Все расходы, связанные с изданием, рекламой и распространением Произведений, несет Издательство.
3.2. Издательство имеет право производить переработку Произведений путем компьютерного редактирования или перерисовки.
3.3. Издательство имеет право размещать на Изделиях фирменный знак (логотип) ... и иных торговых марок, принадлежащих Издательству.
4. Порядок оплаты и условия вступления Договора в силу.
4.1. Правообладатель обязуется передать Произведения Издательству в момент подписания Акта приема-передачи.
4.2. Издательство обязуется в течение 10 (Десяти) дней после подписания Акта приема-передачи выплатить Правообладателю денежное вознаграждение в размере, определенном в Акте приема-передачи.
4.3. В случае просрочки платежа более чем на 3 (Три) банковских дня Издательство выплачивает Правообладателю пени в размере 0,1 % за каждый день просрочки после удержания НДФЛ, что не освобождает Издательство от выплаты основных сумм.
4.4. Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действует до полного выполнения Сторонами своих обязательств.
4.5. Любые разногласия по Договору решаются путем переговоров или в Арбитражном суде города Москвы.
4.6. Договор составлен и подписан в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.

5. Юридические адреса и реквизиты Сторон:
Издательство:....

По-моему, теперь лучше. Заменили даже с 30 на 10 дней ожидания выплаты.

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
стоило бы еще показать предмет разговора, я об этом прозрачно намекал выше, но видимо слишком прозрачно )


Намекали очень прозрачно, я намека даже не заметила :lol:
Вобще-предмет топика это 20 фотографий, которые попросило издательство. Но какие конкретно-я с ними не обсуждала, потому что по расширенной продаю абсолютно все и мне не важно, какие они купят.
А если Вы имеете в виду фотографии, которые за год зарабатывают 500 и больше, то таких много.


Цитата:
портфолио замечательное стоковое, при беглом взгляде не увидел ничего, что нельзя было бы повторить при не большом бюджете, не видя опять таки именно ту работу вокруг которой идет разговор про цену, можно предположить, что покупатели желают сэкономить на работе заказного фотографа и получить быстро, не очень дорого то, что понравилось. Рискну предположить, что если зарядить очень большую цену, то может встать вопрос, а что будет рентабельнее, выкупать права или заказать съемку (на идеи авторские права не распространяются)


Да, честно говоря, о тонкостях мышления покупателей я задумываюсь редко, почти совсем не задумываюсь. У меня вон все фотографии в портфолио сбоку обрезаны и плевать, что все вокруг говорят, что от этого снизятся покупки и что дизайнеры, если им удобно, сами могут обрезать и где надо вставить текст :D Главное-чтобы мне самой нравилось :D

Автор:  king_midas [ 24 10 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
...
Вы понимаете, ситуация здесь неоднозначная. Аркурс- 100%ный профессионал и он может вот так вот считать каждый год, как поднимаются или падают доходы год от года. А я вот, например, не могу. У меня профессионализм и опыт год от года растет и, соответственно, отдача с каждой работы тоже повышается. ...


честно говоря, данное сообщение было адресовано Smaglov`у по поводу того, что любое фото может принести $50 на стоках и его примеру с Родригесом (далеко не среднестатистическим стокером)

но, раз уж Вы написали, то хотелось бы расставить точки над Ё :) с абстрактным примером - допустим, у Вас в портфеле 1 тыс. фото и приносит он $2 тыс. в месяц со всех стоков, за год Вы загружаете ещё 1 тыс. фото и месячный доход становится $5 тыс.? т.е. отдача с каждой работы увеличивается с ростом портфеля? или рост отдачи даже опережает рост портфеля? если это так, то остаётся только порадоваться за Вас, ибо это прекрасный и труднодостижимый результат :)

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
честно говоря, данное сообщение было адресовано Smaglov`у по поводу того, что любое фото может принести $50 на стоках и его примеру с Родригесом (далеко не среднестатистическим стокером)


Да, теперь вижу, я еще не разобралась толком в форуме-редко сюда пишу :roll:

Цитата:
но, раз уж Вы написали, то хотелось бы расставить точки над Ё :) с абстрактным примером - допустим, у Вас в портфеле 1 тыс. фото и приносит он $2 тыс. в месяц со всех стоков, за год Вы загружаете ещё 1 тыс. фото и месячный доход становится $5 тыс.? т.е. отдача с каждой работы увеличивается с ростом портфеля? или рост отдачи даже опережает рост портфеля? если это так, то остаётся только порадоваться за Вас, ибо это прекрасный и труднодостижимый результат :)


Опережает ли рост отдачи рост портфеля-я не знаю. Честно говоря, не считаю это, не строю графики. Очень бы хотелось уже, наконец, купить толковую программу по подсчету дохода с каждой фотографии (типа Cushy Stock и ей подобных), а без нее надо просто каждую фотографию выписывать вручную с каждого стока и считать? Это сколько же времени нужно потратить.
Но по моим ощущениям Есть какой-то процент фотографий, которые становятся бестселлерами и делают основные деньги, а остальные-так, по-мелочи. То есть получается, что важнее не сам рост портфолио, сколько увеличение процента бестселлеров.

Автор:  Владимир Годник [ 24 10 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Это называется правилом "80/20"

20 процентов лучших фото дают 80 процентов дохода.

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
20 процентов лучших фото дают 80 процентов дохода


Ну вот примерно так и у меня. Хотя, иногда даже кажется, что 10% фотографий дают 90% дохода:)
В последнее время стараюсь фотографировать редко (точно не чаще раза в неделю), но, по возможности, метко:)
Надо бы еще больше сократить симиляры. Хочется маленького и качественного портфолио.

Автор:  Smaglov [ 24 10 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

king_midas писал(а):

честно говоря, данное сообщение было адресовано Smaglov`у по поводу того, что любое фото может принести $50 на стоках и его примеру с Родригесом (далеко не среднестатистическим стокером)



Но Вы же понимаете, что ДАЖЕ при RPI 3$/фото портфель Аркурса (автора поста) принесет ему 2 миллиона долларов в год? И это именно потому, что у него много "шлака" (и он сам пишет, что ему НУЖНО производить много, для поддержания уровня дохода), есть портфели с ГОРАЗДО большей доходностью.

(А вообще я к тому, что полностью поддерживаю klenova в нежелании продавать картинки за копейки.)

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Кстати, а какой коэффициент считается нормальным? Как это вобще считается? Я помню, что говорили когда-то, что если на каждые 10 просмотров одна продажа, то это хорошо. А вот размер портфолио и доход я еще не соотносила как-то.

Автор:  Smaglov [ 24 10 2011, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
Кстати, а какой коэффициент считается нормальным? Как это вобще считается? Я помню, что говорили когда-то, что если на каждые 10 просмотров одна продажа, то это хорошо. А вот размер портфолио и доход я еще не соотносила как-то.


Всё индивидуально, зависит от тематики, давности размещения, везения:) и так далее. У кого-то может быть 20$/фото (но зачастую это характерно для маленьких но трудоемких портфелей), у кого-то может быть и 0.003$ :). Это рынок, но рынок продуктов творчества, нет никакой "нормальной" средней статистики. Глупо будет усреднить эти 20 и 0,003, согласитесь :)

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
Всё индивидуально, зависит от тематики, давности размещения, везения:) и так далее. У кого-то может быть 20$/фото (но зачастую это характерно для маленьких но трудоемких портфелей), у кого-то может быть и 0.003$ :). Это рынок, но рынок продуктов творчества, нет никакой "нормальной" средней статистики. Глупо будет усреднить эти 20 и 0,003, согласитесь :)


Давность размещения-согласна, она может путать статистику. Но вот тематика и везение? Ну тогда просто можно иначе поставить вопрос: с каким коэффициентом (отношение размера портфолио к колличеству продаж) можно считать фотографа везучим? :lol:

Автор:  zastavkin [ 24 10 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
вопрос: с каким коэффициентом (отношение размера портфолио к колличеству продаж) можно считать фотографа везучим? :lol:

С постоянным.

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
С постоянным.


И это отличный ответ =D> :D

Автор:  king_midas [ 24 10 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Smaglov писал(а):
...
(А вообще я к тому, что полностью поддерживаю klenova в нежелании продавать картинки за копейки.)


...в этом я её тоже полностью поддерживаю :D услышал как-то такое выражение и оно мне очень по душе пришлось - продавай задорого, дёшево любой дурак продаст

но реалии таковы, что портфелей с гораздо бОльшей доходностью - меньшинство, те самые 20 или 10 или даже 1%, а большинство - таких картинок, которые не принесут и $1 никогда... меня зацепило именно то, что "любой мусор" рано или поздно продастся на $50, Вы сами-то в это верите? :D а кто-нибудь прочитает и поверит :smile: например, Dmitro (был тут такой форумчанин) который свято верил, что при 1000 фото в портфеле он будет зарабатывать $100/мес., набивал портфель отсканированными марками, а потом спрашивал, почему у него нет даже сотни даунлодов :smile:

zastavkin писал(а):
klenova писал(а):
вопрос: с каким коэффициентом (отношение размера портфолио к колличеству продаж) можно считать фотографа везучим? :lol:

С постоянным.

а с постоянно растущим? :wink:

Автор:  zastavkin [ 24 10 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

king_midas писал(а):
а с постоянно растущим? :wink:
Это теоретически невозможно.

Автор:  Владимир Годник [ 24 10 2011, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Ну почему же? Портфолио растёт, количество продаж падает, коэффициент прёт в небо! :lol:

Или вы говорите об обратной величине?

Если серьёзно, то мне кажется более правильным всё-таки RPI считать (сумма/кол-во картинок) и не очень учитывать количество продаж.

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

pilipim писал(а):
klenova интересно, за какие деньги бы Вы согласились сделать такие фотографии на заказ? (что само по себе подразумевает передачу имущественных прав)


Вобще-я не работаю на заказ, меня стоки устраивают 100%.
Но если бы, например, написали и попросили сделать им такое же, но с перламутровыми пуговицами (ну, например, не нравились бы им мои зеленые яблоки, а нужны бы были по цветовой гамме все то же, но с апельсинами), то цену бы я назначила точно такую же, как и за ту, которая с яблоками. Совсем не больше. А, возможно, и меньше, потому как одно дело- продавать все права на бестселлер, а другое-пофотать для людей что-то привычное и легкое, ни с чем при этом не расставаясь и ничем не рискуя.
Я фотографирую обычно раз в неделю, у меня есть сценарий всегда и мне не трудно вместо запланированной фотосессии устроить заказную.
Но вот если бы речь шла о чем-то мне непривычном или неудобном, например-фотографировать моделей или выездная фотосессия, то, думаю, попросила бы гораздо больше.
Я правильно поняла Ваш вопрос? Вы имели в виду любые фотографии или какие-то конкретные?
PS:меня можно называть Натальей :)

Автор:  king_midas [ 24 10 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
/// попросили сделать им такое же, но с перламутровыми пуговицами (ну, например, не нравились бы им мои зеленые яблоки, а нужны бы были по цветовой гамме все то же, но с апельсинами), то цену бы я назначила точно такую же, как и за ту, которая с яблоками. ///


я немножко выпал из дискуссии - уж полночь близится :D такая же цена - это $3000/фото или больше/меньше?

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
я немножко выпал из дискуссии - уж полночь близится :D такая же цена - это $3000/фото или больше/меньше?


У нас тоже уже поздно, поэтому я там дополнила ответ, что, скорее всего, попросила бы меньше.
Тут трудно сказать-много составляющих. Цена зависела бы от следующих моментов: российская компания или зарубежная, одна фотка нужна или серия, сложная съемка или простая, сроки и т.д.
3 тысячи- это врятли, это только когда вынимаешь навсегда из портфолио бестселлер, который каждый месяц хорошо зарабатывает.
PS: все это теория, на заказ ведь не работаю совсем. Но попросила бы много-это точно :lol:

Автор:  king_midas [ 24 10 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
Цитата:
я немножко выпал из дискуссии - уж полночь близится :D такая же цена - это $3000/фото или больше/меньше?


У нас тоже уже поздно, поэтому я там дополнила ответ, что, скорее всего, попросила бы меньше.
Тут трудно сказать-много составляющих. Цена зависела бы от следующих моментов: российская компания или зарубежная, одна фотка нужна или серия, сложная съемка или простая, сроки и т.д.


прочитал... уверен, что за $3000/фото фотографировать на пленэре моделей согласились бы и Аркурс, и Родригес, и Smaglov, даже втроём, даже если бы заказчику нужно было не 20, а 10 фотографий :smile:

думаю, 10 тыс. долл. на брата вполне приятная сумма :D

Автор:  Владимир Годник [ 24 10 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
Цитата:
я немножко выпал из дискуссии - уж полночь близится :D такая же цена - это $3000/фото или больше/меньше?


У нас тоже уже поздно, поэтому я там дополнила ответ, что, скорее всего, попросила бы меньше.
Тут трудно сказать-много составляющих. Цена зависела бы от следующих моментов: российская компания или зарубежная, одна фотка нужна или серия, сложная съемка или простая, сроки и т.д.
3 тысячи- это врятли, это только когда вынимаешь навсегда из портфолио бестселлер, который каждый месяц хорошо зарабатывает.



Эту часть дискуссии трудно читать без улыбки.

Конечно, архиважно, сколько попросить за работу.

Есть пошлая, я бы сказал, досадная деталь: а сколько заплатят?

В каждом населённом пункте планеты есть некоторые устоявшиеся ценовые реалии. И максимум (именно региональный максимум, в Урюпинске вам не заплатят как в Нью-Йорке) платят в большой степени за имя. Причём, за редчайшим исключением, за известность в том городе или регионе, где находится заказчик.

Поверьте моему небольшому опыту, первую тысячу заказов я уже сфотографировал. :D

И ещё одна вещь. Если человек не снимал на заказ, ему может казаться, что он умеет это делать. Ключевое слово в предыдущем предложении - девятое слева. Поэтому, готовясь первый раз что-то делать, просить серьёзные деньги самонадеянно. И наивно. Тем, кто категорически со мной не согласен, наводящий вопрос: вы бы легли на операционный стол зная, что хирург этот тип операций делает впервые? И убедило ли бы вас то, что он - большой знаток теории вопроса, доктор всяческих наук и член всего, куда можно записаться?

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
прочитал... уверен, что за $3000/фото фотографировать на пленэре моделей согласились бы и Аркурс, и Родригес, и Smaglov, даже втроём, даже если бы заказчику нужно было не 20, а 10 фотографий :smile:

думаю, 10 тыс. долл. на брата вполне приятная сумма :D


А Вы спрашивали про 20 фотографий, которые я сейчас продаю?
Но вобще- я просто вобще не работаю на заказ, поэтому могу сейчас с чистой совестью называть большие суммы, поскольку лучше уж назвать большую сумму и найдут вместо тебя более дешевого фотографа, чем, думая о том, что "я не Аркурс", называть сумму "среднюю по району" и заниматься нелюбимым делом-заказными съемками :wink: :D
Еще один важный критерий-потраченное время. Вот я, например, на съемку свадеб не соглашалась, потому что знаю, что мне все это потом еще недели 2-3 обрабатывать, всякие свадебные коллажи делать и я просто прикинула, сколько я на стоках бы за эти 2-3 недели заработала и получилось меньше. Просто математика.

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
Эту часть дискуссии трудно читать без улыбки.

Конечно, архиважно, сколько попросить за работу.

Есть пошлая, я бы сказал, досадная деталь: а сколько заплатят?

В каждом населённом пункте планеты есть некоторые устоявшиеся ценовые реалии. И максимум платят в большой степени за имя. Причём, за редчайшим исключением, за известность в том городе или регионе, где находится заказчик. Поверьте моему небольшому опыту, первую тысячу заказов я уже сфотографировал. :D


Я тут тоже без улыбки читать не могу :lol:
И писать тоже.
Вы абсолютно правы. И имя, и известность. И кто заказчик. И какая партия. И сроки. Это все учитывается и выставляется цена.
Но я даже не знаю, как Вам объяснить, что, хоть мне и самой уже смешно и Вы меня почти убедили, что цены я как-то завышаю, но они правда реальные :D
Я не работаю, как я уже сказала, на заказы и в этом я спорить с Вами не могу, тут я правда цен не знаю. Но права эксклюзивные я продавала не раз и самым разным компаниям. И напрямую и когда сток выступал посредником (не знаю до сих пор, какой он брал процент).

Автор:  Владимир Годник [ 24 10 2011, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Мой предыдущий пост никак не касается продажи готовых работ. Это - эссе о фотографии по заказу. Что совсем другая, очень сложная работа.

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Владимир Годник писал(а):
Мой предыдущий пост никак не касается продажи готовых работ. Это - эссе о фотографии по заказу. Что совсем другая, очень сложная работа.


Тогда полностью и безоговорочно с Вами соглашусь. Я действительно там цен не знаю.И, возможно, в этой области я безнадежная оптимистка :D

Автор:  king_midas [ 24 10 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
...
А Вы спрашивали про 20 фотографий, которые я сейчас продаю?
Но вобще- я просто вобще не работаю на заказ, поэтому могу сейчас с чистой совестью называть большие суммы, поскольку лучше уж назвать большую сумму и найдут вместо тебя более дешевого фотографа...


о, я тоже часто так делаю, когда меня пытаются заставить - за деньги - делать что-то, что я делать не хочу по разным причинам... и причина первая - лень, и я не только про фото, т.к. стоки, равно как и фото на заказ, для меня пятая, если не десятая, статья дохода :D но всё равно, $3 тыс. за 1 фото на заказ - перебор :smile:

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
о, я тоже часто так делаю, когда меня пытаются заставить - за деньги - делать что-то, что я делать не хочу по разным причинам... и причина первая - лень, и я не только про фото, т.к. стоки, равно как и фото на заказ, для меня пятая, если не десятая, статья дохода :D но всё равно, $3 тыс. за 1 фото на заказ - перебор


Нет, 3 тысячи-это только эксклюзивная продажа всех прав на уже ставшую бестселлером фотографию.
Заказная съемка-только если совсем не хочется ее делать, можно назвать 3 тысячи :D Ну или если им ооооооочень хочется и у них очень много денег :D

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
И ещё одна вещь. Если человек не снимал на заказ, ему может казаться, что он умеет это делать. Ключевое слово в предыдущем предложении - девятое слева. Поэтому, готовясь первый раз что-то делать, просить серьёзные деньги самонадеянно. И наивно. Тем, кто категорически со мной не согласен, наводящий вопрос: вы бы легли на операционный стол зная, что хирург этот тип операций делает впервые? И убедило ли бы вас то, что он - большой знаток теории вопроса, доктор всяческих наук и член всего, куда можно записаться?


Так мы с Вами, наверное, абсолютно разные вещи понимаем под съемкой на заказ. Я вобще не имела в виду, что это будет, как Вы говорите, что-то для меня новое и неизведанное. Я-то как раз имела в виду, что клиенту захочется у меня заказать какую-то эксклюзивную фотографию, у него, конечно, будут какие-то требования, но это явно будет для меня привычная и рутинная работа - в моей собственной студии и на моем собственном предметном столике. А как это может быть для меня что-то новое? Неужели, видя мое портфолио, кто-то обратится ко мне с просьбой сделать заказное фэшн-портфолио чернокожей модели? Для этого существует огромная армия фотографов, для которых это, опять же, рутина.

Автор:  Smaglov [ 24 10 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

king_midas писал(а):
прочитал... уверен, что за $3000/фото фотографировать на пленэре моделей согласились бы и Аркурс, и Родригес, и Smaglov, даже втроём, даже если бы заказчику нужно было не 20, а 10 фотографий :smile:



Не передергивайте! Речь шла лишь о том, что 50-100$ за карточку это очень мало. 3000 можно просить за хиты. Если бы Вы продавали когда-то эксклюзивно права, Вы бы знали, что заказчик просит удалить все симилары в этом случае. То есть по факту покупается практически вся сессия в этом ключе. А рядовые кадры можно продавать по 500-1000$. (Дримс например берет половину себе, автор получил 250-500 соответственно. Ну а если напрямую продавать, то автор получит всё. Мы же говорим о цене конечной для потребителя, а не отчислениях автору)

Автор:  klenova [ 24 10 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Цитата:
Если бы Вы продавали когда-то эксклюзивно права, Вы бы знали, что заказчик просит удалить все симилары в этом случае


Не просто все симиляры, но еще они, бывает, досконально узнают, с какого времени фотография в продаже (им желательно, чтобы как можно меньше) и спрашивают, планирую ли я делать еще подобные снимки. Да, такое тоже было у меня :D

Автор:  Smaglov [ 24 10 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

klenova писал(а):
Не просто все симиляры, но еще они, бывает, досконально узнают, с какого времени фотография в продаже (им желательно, чтобы как можно меньше) и спрашивают, планирую ли я делать еще подобные снимки. Да, такое тоже было у меня :D


Поэтому и разговор ведется о хоть сколько-нибудь интересных суммах.
Но почему-то всё местными "завсегдатаями" с иронией воспринимается; чувствуется, что работают они меньше времени, чем проводят на форуме :smile:

Автор:  klenova [ 25 10 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Ну что же, договор подписан и все поправки внесены (благодаря всем, кто здесь давал полезные советы, а также благодаря юристу, работающему с фотобанком "Лори"). Спасибо большое-вы мне помогли-было здорово пообщаться

Автор:  Smaglov [ 25 10 2011, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Поделитесь хоть, куда поправки? В договор или в цену? :D

Автор:  klenova [ 25 10 2011, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Smaglov писал(а):
Поделитесь хоть, куда поправки? В договор или в цену? :D


Да в договор :D Я там сверху еще утром новый вариант с поправками написала :D

Автор:  king_midas [ 25 10 2011, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подписываю договор-гложут сомнения

Smaglov писал(а):
...
Но почему-то всё местными "завсегдатаями" с иронией воспринимается; чувствуется, что работают они меньше времени, чем проводят на форуме :smile:


с иронией воспринимается только взятая Вами исключительно с потолка сумма в $50 за "любой мусор" и снисходительное "какой-нибудь Родригес" :wink: сразу видно, кто много работает... ну уж больше, чем Родригес :D

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/