КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Полная продажа прав на фото
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=10493
Страница 1 из 1

Автор:  klenova [ 02 07 2011, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Полная продажа прав на фото

Если такая тема была-извините, не нашла.
Вопрос такой: не могу понять, что происходит с фотографией, когда у тебя (пусть и за приличные деньги) предлагают выкупить все права на нее. И удалить ее со всех стоков и также симиларитис со всей этой фотосессии.
Зачем это людям? Что им мешает купить это фото на Шаттере по расширенной? Каких проблем они избегут, выкупая у меня полностью все права на фото?
И еще: я поняла, что не могу после этого использовать это свое фото в коммерческих целях. Но оно ведь остается у меня в портфолио, на стенах и т.д.?

Автор:  king_midas [ 02 07 2011, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

klenova писал(а):
...
Зачем это людям? Что им мешает купить это фото на Шаттере по расширенной? Каких проблем они избегут, выкупая у меня полностью все права на фото?
...


когда они сделают дизайн с Вашим фото, то будут уверены, что у конкурентов не появится точно такой же :D дома на стенках и на личном сайте, конечно, можно оставить :)

ps только эти люди, возможно, не в курсе, что многие стокеры копируют успешные (и не очень)) фотографии, иногда до мелочей :smile:

Автор:  klenova [ 02 07 2011, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

ps только эти люди, возможно, не в курсе, что многие стокеры копируют успешные (и не очень)) фотографии, иногда до мелочей :smile:[/quote]

Да там и копировать нечего - ваза с тюльпанами. Я вот теперь не знаю-вазу эту использовать можно или нет :lol: Или, например, теперь только с розами :roll: :lol:

PS: Да, про конкурентов я не подумала. Видимо-дело в этом. Спасибо

Автор:  Wisky [ 02 07 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

А "приличные" - это сколько?
Просто странно, что люди не обращаются в RM-сегмент, ведь если фотография появилась даже 2-3 дня назад, уже нет никакой гарантии, что ее не купили с десяток раз на разных стоках.

Автор:  OVN [ 02 07 2011, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Цитата:
Вопрос такой: не могу понять, что происходит с фотографией, когда у тебя (пусть и за приличные деньги) предлагают выкупить все права на нее.

Все права - значит фото больше не ваше и использовать его где либо, в том числе на личном сайте, дома ну и уж тем более для продажи нельзя. У вас остается только одно - авторство. Договор может быть бессрочный, а может на определенный срок. Например на 1 год.
По деньгам смотрите сами. Сколько вы теоретически потеряете, если уберете это фото (и все похожие) из продажи.

Автор:  klenova [ 02 07 2011, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Вы уверены про личный сайт? Я все же думаю, что имеется в виду только коммерческое использование.
По деньгам- ну здесь все понятно.


OVN писал(а):
Цитата:
Вопрос такой: не могу понять, что происходит с фотографией, когда у тебя (пусть и за приличные деньги) предлагают выкупить все права на нее.

Все права - значит фото больше не ваше и использовать его где либо, в том числе на личном сайте, дома ну и уж тем более для продажи нельзя. У вас остается только одно - авторство. Договор может быть бессрочный, а может на определенный срок. Например на 1 год.
По деньгам смотрите сами. Сколько вы теоретически потеряете, если уберете это фото (и все похожие) из продажи.

Автор:  klenova [ 02 07 2011, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Вот в этом и заключался мой вопрос. Люди покупают фото на микростоке, которая там 2 года в топе продаж (только у ленивого ее нет) и при этом покупают все права. Смысл?
Деньги- не буду конкретизировать, разговор здесь не об этом. Скажу только, что это не одна тысяча.

Wisky писал(а):
А "приличные" - это сколько?
Просто странно, что люди не обращаются в RM-сегмент, ведь если фотография появилась даже 2-3 дня назад, уже нет никакой гарантии, что ее не купили с десяток раз на разных стоках.

Автор:  OVN [ 02 07 2011, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

klenova писал(а):
Вы уверены про личный сайт? Я все же думаю, что имеется в виду только коммерческое использование.
По деньгам- ну здесь все понятно.

Посмотрите на это с другой стороны: вы можете использовать чужое коммерческое фото у себя на сайте?

Ну а вообще зависит от условий договора. Если договоритесь, что можно на личном сайте, то почему нет. но будьте готовы, к тому, что нигде, в т.ч. и на личном сайте.

Автор:  king_midas [ 02 07 2011, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

OVN писал(а):
...
Посмотрите на это с другой стороны: вы можете использовать чужое коммерческое фото у себя на сайте?
...


что значит "чужое"?.. купленное на стоке - это чужое? посмотрите с правильной стороны - т.е. человек, уже купивший его, не может использовать на сайте после того, как другой купит фото с потрохами? считайте, что klenova его сама у себя купила :D

ps хотя, если покупатель вежливо попросит в портфолио его не использовать, уверен, автор ему не откажет :)

Автор:  OVN [ 02 07 2011, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

king_midas писал(а):
OVN писал(а):
...
Посмотрите на это с другой стороны: вы можете использовать чужое коммерческое фото у себя на сайте?
...


что значит "чужое"?.. купленное на стоке - это чужое? посмотрите с правильной стороны - т.е. человек, уже купивший его, не может использовать на сайте после того, как другой купит фото с потрохами? считайте, что klenova его сама у себя купила :D

Не знаю. Покупать у самой себя до сделки... Тут уже какие-то махинации получаются. Ну и ей еще договор надо внимательно читать. Чтобы потом не было претензий со стороны покупателя к тому, что фото уже было продано много раз до этого и будет в дальнейшем также использовано параллельно. Даже после того как они приобретут все права на него.

Автор:  Wisky [ 02 07 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

У меня так хотели фото на дримсе купить. Сумма там сильно меньше - около 500 у.е.
Но суть не в этом. Почитайте договоры с другими микростоками - на многих фото после удаления еще полгода вертится в базе ( айсток фото+, алами, клипдилер, зунар, даже депозит вроде как с принятыми по акции фотографиями ). Когда я объяснил это поддержке и заказчику - интерес пропал. Т.е. я был готов его удалить, но то, что сайты оставляют за собой полугодовую дельту- надо иметь ввиду.

Автор:  klenova [ 02 07 2011, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Посмотрите на это с другой стороны: вы можете использовать чужое коммерческое фото у себя на сайте?

Нет, если я буду использовать чужое фото в своем портфолио-это жульничество и обман. А здесь-то ситуация другая: они выкупают все права, но ведь автором остаюсь я, они это все же мутят не для того, чтобы назначить "своего" автора.

Ну а вообще зависит от условий договора. Если договоритесь, что можно на личном сайте, то почему нет. но будьте готовы, к тому, что нигде, в т.ч. и на личном сайте.[/quote]

Так вот я здесь и спросила именно потому, что хотела узнать, что это за лицензия такая и какие у нее условия. Я предполагала, что там уже все оговорено заранее. Кажется, эта лицензия уже не Rights-Managed, а Exclusive Buyout (Эксклюзивный выкуп).

Автор:  Владимир Годник [ 03 07 2011, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Странная бесконечная тема.

Предложили выкупить фотографию. Условия выкупа - договорные (других быть не должно, если я не прав - огласите, пожалуйста альтернативу).

Ну так покупатели предложили условия (мы их не знаем). Вы хотите посоветоваться о цене или условиях? Вроде нет. Вы хотите спросить, стОит ли продавать? Зависит от цены. Вы хотите спросить зачем это надо покупателю? Кроме него никто не ответит, хотя вопрос странноватый.

Всё - спекуляции ни о чём. Кстати, не зная условий договора, не определить вообще ничего. Даже будущего самогО авторства, так как вы напрасно уверены, что в любом случае авторство остаётся за вами. Ибо если вы его продадите (не только имущественное, но и авторское право), то и автор будет тот, на кого авторские права будут выкуплены. Литературные произведения, например, иногда пишут группы неизвестных авторов, за ними после выплаты гонорара никаких прав не числится.

Так в чём заключается тема?

Автор:  Zoom [ 03 07 2011, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Владимир, авторские права, вроде как, неотлучаемы, и возникают в момент создания произведения. Это как девственность, нельзя её потерять дважды :sad:

Автор:  OVN [ 03 07 2011, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Да, насчет авторского права согласен с Zoom. Все остальное определяется договором, как я уже выше писал.

Автор:  Владимир Годник [ 03 07 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Zoom писал(а):
Владимир, авторские права, вроде как, неотлучаемы, и возникают в момент создания произведения. Это как девственность, нельзя её потерять дважды :sad:


Девственность вроде как неотлучаемой не является. :D

Я не юрист, и понять всю суть текста не могу, но:

http://copyright.ru/library/zakonodatel ... chugdeniy/

существует по российскому законодательству (и по законодательствам многих дугих стран).

Если я и не точен, и права передаются исключительные, а авторство вроде как (вы так пишите) - нет, то новый правообладатель вполне впреве, как сдаётся мне, в договоре по передаче исключительных прав отрезать автору ЛЮБЫЕ возможности упоминать о своём авторстве публично (т.е. подписываться под фото) и использовать его КАК ЛИБО. В этом нет ничего удивительного: если платят, и оплата устраивает обе стороны (а иначе - нет договора), то и разговор закончен.

Мне неоднократно приходилось подписывать такие соглашения, поэтому меня и удивила активность по столь понятному вопросу.

Автор:  zastavkin [ 03 07 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Владимир Годник писал(а):
Ибо если вы его продадите (не только имущественное, но и авторское право), то и автор будет тот, на кого авторские права будут выкуплены.



http://copyright.ru/library/zakonodatel ... chugdeniy/


Тсс!!! Если наши олигархи узнают про подобную трактовку этой статьи, то Леонардо, Пушкину, Калашникову и прочим недолго оставаться авторами своих творений! :D

Представляю на полке в книжном магазине:
Р. Абрамович "Война и мир"
:smile:

Автор:  Владимир Годник [ 03 07 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

zastavkin писал(а):
Владимир Годник писал(а):
Ибо если вы его продадите (не только имущественное, но и авторское право), то и автор будет тот, на кого авторские права будут выкуплены.



http://copyright.ru/library/zakonodatel ... chugdeniy/


Тсс!!! Если наши олигархи узнают про подобную трактовку этой статьи, то Леонардо, Пушкину, Калашникову и прочим недолго оставаться авторами своих творений! :D

Представляю на полке в книжном магазине:
Р. Абрамович "Война и мир"
:smile:


Но по сути и на практике у литературных, например "рабов" прав не слишком много на тексты. Такие же щтуки практикуются время от времени в живописи. Да и в плане классиков то и дело возникают споры о том, что фрагменты их картин написаны учениками.

Если у кого-то есть работы, относительно которых самоощущение подсказывает, что нет такой цены, за которую можно их полностью переуступить, не уступайте свои бесценные творения.

У меня тоже такое было. Но прошло, когда повнимательнее пригляделся к своим картинкам... Естественно, мечтаю, чтобы это ощущение вернулось на новом круге по отношению к новым работам...

Автор:  klenova [ 03 07 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Владимир Годник писал(а):
Странная бесконечная тема.

Предложили выкупить фотографию. Условия выкупа - договорные (других быть не должно, если я не прав - огласите, пожалуйста альтернативу).

Ну так покупатели предложили условия (мы их не знаем). Вы хотите посоветоваться о цене или условиях? Вроде нет. Вы хотите спросить, стОит ли продавать? Зависит от цены. Вы хотите спросить зачем это надо покупателю? Кроме него никто не ответит, хотя вопрос странноватый.

Всё - спекуляции ни о чём. Кстати, не зная условий договора, не определить вообще ничего. Даже будущего самогО авторства, так как вы напрасно уверены, что в любом случае авторство остаётся за вами. Ибо если вы его продадите (не только имущественное, но и авторское право), то и автор будет тот, на кого авторские права будут выкуплены. Литературные произведения, например, иногда пишут группы неизвестных авторов, за ними после выплаты гонорара никаких прав не числится.

Так в чём заключается тема?


Я не думаю, что в моем случае эта тема бесконечная. Мне нужен в данном случае не совет, продавать или нет, и тем более, не совет относительно гонорара.
У меня вопрос конкретный:правильно ли я поняла, что это лицензия Exclusive Buyout и что она подразумевает. ДЕло в том, что до сих пор я принципиально работала только на основе Royalty Free и Editorial. На договорной основе я не работаю. Хотелось бы узнать у людей, уже имевших в прошлом подобные выкупы прав на фотографию, какова обычно судьба проданных работ и какие в данном случае могут быть подводные камни.
И спасибо, кстати, за пример с литературными рабами, я в договоре обращу на это внимание (мне его еще не прислали)

Автор:  king_midas [ 03 07 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

klenova писал(а):
...
И спасибо, кстати, за пример с литературными рабами, я в договоре обращу на это внимание (мне его еще не прислали)


Володя, ты не прав :D

как не последний человек в издательском бизнесе, замечу - пример с литературными рабами не совсем корректен, они (рабы) могут подать в суд (имея рукописные черновики, с электронными текстами в наших судах доказать авторство малореально) и суд подтвердит авторство, но какой в этом смысл? они работают по договору, пишут якобы под псевдонимом и получают за это деньги... просто, чтоб в суде подтвердили, что это не Донцова написала роман, а группа товарищей? как минимум, их потом никто не наймёт, как максимум... ну, в бизнесе всё возможно, зависит от "круглости" суммы :D

ГК, ст. 1265 п.2
Цитата:
2. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель (пункт 1 статьи 1287), имя или наименование которого указано на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве.


и повторюсь - можно что угодно писать в договоре, если это противоречит законодательству - договор юридически ничтожен, по законодательству авторское право неотчуждаемо

Цитата:
Статья 1265. Право авторства и право автора на имя
1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.


с того же сайта копирайт.ру

Цитата:
Само по себе приобретение исключительного права не гарантирует приобретателю возможности монопольного использования произведения, ведь, согласно пункту 7 статьи 1235 ГК РФ переход исключительного права к новому правообладателю не является основанием для изменения или расторжения ранее заключенных лицензионных договоров.


как я понимаю, российское законодательство по большей части подогнано под европейские нормы, но могут быть и нестыковочки :D в общем, как я уже писал выше - в портфолио и дома на стенках это фото использовать можно! :D

Автор:  Владимир Годник [ 03 07 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Любые лиценции: RF, RM или Buy-Out - не более чем термины, относящиеся к некоторым типам лицензирования, а по сути в каждом конкретном случае за всем стоИт конкретный документ.

Достаточно посмотреть, например, на случай с Роялти-Фри.

Если в этом виде использования работ специализируется фотограф, то между ним и теми, кто представляет его работы, можно сходу привести три примкера взаимоотношений по поводу возможности использования автором своих работ:

- практически неограниченное, как это бывает в случае с большинством микростоков;

- ограниченное только в пределах собственного промоушна, как это практикуется в контрактах в Традиционном стоке;

- то же, да ещё и с обязательством вообще не работать ни с каким другим стоком в роялти-фри модели, как это практикуется в Айсток-эксклюзив.

Если же в всё в том же роялти-фри сегменте почитать лицензионные соглашения по использованию изображений конечным пользователем, то и там можно найти достаточно много различий в нюансах.

Точно так же и с Buy-Out. Это просто контракт на передачу полного права на изображение за единожды выплачиваемый гонорар. Здесь нет и не может быть некоего единого правила, что должен содержать этот контракт, за исключением соответствия его законодательству страны, под юрисдикцией которой находятся стороны. Кстати, забавный нюанс состоит в том, что в случае международного контракта по-правильному каждая из стОрон должна бы проверять соостветствие текста законодательству своей страны...

Так что от того, правильно ли вы поняли, что это - лицензия того или иного типа, мало что меняется. Всё дело - в существе договора.

И если уж совсем упростить вопрос, то при наличии у вас релизов на рассматриваемое изображение и при указании в том договоре, о котором идёт речь, что изображение не может без дополнительного разрешения моделей и/или собственников быть использовано в дискредитирующих их контекстах, весь вопрос - вопрос адекватности предлагаемой цены.

Автор:  Владимир Годник [ 03 07 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Игорь, не вдаваясь в вопрос о корректности аналогий, почти не сомневаюсь, что люди, работающие, например, на зарплатуили за гонорар в различных творческих проектах, подписывают договоры, в которых юристы находят способы обезопасить работодателя или хозяина от притязаний исполнителей. И скорее всего, находят возможность сделать это при помощи текстов, доказать несоотвествие которых законодательству трудно или невозможно.

Представь себе, что на рекламный проект работают фотографы, копирайтеры, модели и т.д. Если не надеть на них жёсткие "намордники" в виде договоров полной передачи прав, каждый из них теоретически может шантажировать рекламную фирму или заказчика рекламы всякими своими правами и требованиями заплатить крупные компенсации.

Например, автор может потребовать, чтобы его авторство было указано на всей рекламной продукции. Много видели билбордов с указанием авторства фото, теста слогана и имён моделей?

Или часто кто-то по этому поводу предъявляет претензии? Не предъявляют, потому что альтруисты и скромники?

Да просто договоры толково прописываются. И вроде как даже ты и автор, но НИЧЕГО у тебя не остаётся, кроме права пальцем другу показать на рекламное изделие. Но если ты согласился на договорную плату и подписал условия, так и нет повода обижаться.

Автор:  ADVRT [ 04 07 2011, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Я лет 15 (да больше! :) ) работаю в рекламе, видел десятки всяких разных вариантов договоров и ни одного совершенного.... Как правило, наоборот, договоры сварганены довольно бестолково, с массой дыр, потому что делают их не очень сведующие люди, я бы мягко так сказал - неискушенные.... Обычно, как: или дернут из Инета, или скажут своему юристу (приглашенному или штатному, который Бог знает что на фирме делает и какова его квалификация...), или пользуются из года в год отксеренными бланками вообще непонятного происхождения :) Договоры максимально обезличены - приспособлены для самого широкого применения - образно говоря и для сделки купли - продажи, и для договора подряда... особенности авторского права и охраны инт. собстенности ну очень слабо там оговорены! :D
Ну и "часто кто-то по этому поводу предъявляет претензии?" Да вообще не предъявляют! Ибо народ темен, ленив и главное: "А на фига?" Что то не устраевает? Попробовал бы дезигнер или фотер права качать до начала работы - так и работа бы состоялась без него! Обычно конфликты возникают из за денег - не заплатили сполна оговоренное ранее, или из-за качества сделанной работы - не устраевает заказчика или агентство, или из за затянутых сроков... Ну а по вопросам авторства в рекламе как то особенно не заморачиваются, я имею ввиду участники какого либо проекта, это вообще "фигура умолчания", вроде бы само собой подразумевается и говорить тут не о чем.... Бывают, конечно, разные коллизии, типа использовали чьи то наработки (для какой то другой работы) в каком то проекте без ведома автора или внвглую взяли фото откуда то, но это несколько другие случаи...
А зачастую, чуть ли не в большинстве случаев, договоры вообще не составляются! :D

Автор:  Владимир Годник [ 04 07 2011, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Уважающие себя рекламные агентства, в особенности - с известным именем, составляют подробные договоры, защищающие их интересы.

Мне приходилось иногда десятки раз править с участием профессионалов детали договора, чтобы отвечать только за то, за что фотограф в состоянии отвечать.

Вообще могу посоветовать фотографам относиться к договорам предельно серьёзно. В частности, бывает что клиент, не очень знакомый с технологией рекламных съёмок, пытается внедрить свои представления, игнорируя принятые здравые технологии ведения работ. Если не прописАть подробно, то, что соответствует принятым условиям и этапам работ и необходимый для вас набор требований к заказчику, вполне вероятно придётся пожалеть о тех считанных часах, которые вы не потратили на обдумывание текста. Отписки - отражение непрофессионализма.

Автор:  Annjutka [ 17 10 2012, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Сегодня прислали письмо с 123rf с предложением продажи всех прав на фото, я в растерянности. Договор прикреплён, к письму, но с моим знанием английского боюсь накосячить.. По условиям договора требуется удалить это фото на протяжении 72 часов.. Я так понимаю это нереально. И вопрос о стоимости тоже пока открыт.
п.с. в договоре фигурирует Inmagine LLC - это партнёр 123?

Автор:  Юрчелло [ 18 10 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полная продажа прав на фото

Это хозяин 123, как Гетти у Айса.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/