КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ и ВИДЕОГРАФОВ

Текущее время: 28 03 2024, 17:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 01 2008, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
"Не скажу, чеки ушли вместе с проданными объективами. Однако, какими бы они ни были привлекательными, согласитесь, Вы ведь сегодня по ценам полуторагодичной давности уже ничего не купите?"

Почему не куплю? во все мире то они остались такими как я говорю:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/3 ... ro_ED.html
http://www.bhphotovideo.com/c/product/3 ... Zuiko.html
Это еще не самые низкие цены, у нас в городе масса людей возят новую технику с японских аукционов, там еще дешевле.
Просто видимо в россию давно завоза не было, вот местные барыги цены и задрали.

"Моё мнение такое - у Олимпуса не было, нет и не будет тушки, которая смогла бы полностью раскрыть достоинства его оптики " и это, по-вашему, не озлобленность, строить такие догадки о будущем одной из крупнейших корпораций мира, в отсутствие разумных аргументов (ведь неправильный фокус и экспозиция это только ваша частная проблема была)?
Ну тогда извините пожалуйста!

Я же никого не уговариваю, так как сам собираюсь сваливать скорее всего на Кэнон. Но какого-то чудовищного разочарования у меня не останется, и я всегда будут с уважением относиться к олимпусу.
Я ждал только что они засунут в новые тушки новые малошумные матрицы (раз уж они такие маленькие у них), скажем от фуджи, но этого не произошло, а матрицы от панаса меня категорически не устраивают.

С уважением, Максим :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 01 2008, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 08 2007, 16:17
Сообщения: 94
Откуда: Москва
iggy писал(а):
"
и это, по-вашему, не озлобленность, строить такие догадки о будущем

Я же никого не уговариваю, так как сам собираюсь сваливать скорее всего на Кэнон.
:)

Это не догадка, это прогноз.
С маленькой матрицей 4/3 будущего у этих зеркалок нет.
8 мегапикселей - судя по всему, для них предел. Дальше - только шум. Кончится тем, что Олик выдумает процессор, который будет просто сам рисовать картинку.
А у Кэнона, Никона - будущее начинается сегодня.
Добро пожаловать:
http://www.dpreview.com/news/0801/08012 ... os450d.asp
Осенью 2007 года вышли две новых модели Никон, три новых модели Кэнон + четвёртая, что по ссылке. К 27 января должен быть официальный релиз Кэнон о моделях, которые они представят 31 на PMA (возможно, преемник 5D).
А чем Олик похвастается? "Великолепными" объективами которые надеть не на что?
Да Вы сами всё это прекрасно понимаете, раз уходите на Кэнон.
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 01 2008, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Ну да, все печально,
у меня специальность в универе и аспирантуре была физика твердого тела, связанная как раз с созданием матриц и тому подобного. Поэтому я вроде и раньше понимал и сейчас понимаю что сделать малошумную матрицу при тех же размерах вполне реально и принципиально возможно. Фужи вот успешно работает в этом направлении но всем похоже это пофиг, никто их матрицы себе не ставит. Я когда олимпус покупал, был уверен в техническом прогрессе. Но видимо маркетинг превалирует в нынешнем мире. Дело в том что производить и разрабатывать новые процессоры, которые будут лихо давить шумы, гораздо проще и выгоднее, чем разработка матриц.
Для 4/3 этот предел я тоже считаю где-то в 8Мп (на е-500 еще вполне приличное исо100 было в сравнении с е-510),
для кропа 1,5-1,6 это 12-14Мп,
для полного кадра 20-22Мп....
И до этих пределов они уже дошли,
дальше уже тоже остается только постобработка (
Соневское давление шумов в А700 еще до записи в рав, это первая ласточка.
Олимпус слишком честный оказался, сделал возможным отключение шумодава в камере, а надо было сделать как сони и никто бы не узнал, что он такой шумный :smile:
Но понятно что фотокоммерция будет ориентироваться на лидеров рынка, а не на олимпус, у которого фотобизнес стоит далеко не на первом месте :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 01 2008, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2482
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
Dimatrakis писал(а):
А у Кэнона, Никона - будущее начинается сегодня.
Добро пожаловать:
http://www.dpreview.com/news/0801/08012 ... os450d.asp


Сильно подозреваю, что 450-ка будет такая же шумная и артефачная как и 510-ка, только пикселей на 20% больше и формат 3:2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 03:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Ага 12Мп это уже многовато.
хотя задавят как-нибудь. Вот по отзывам у никона Д300 вроде ничуть не шумнее получился чем Д200, за счет 2 лишних мегапикселей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 04:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 08 2006, 15:08
Сообщения: 2482
Откуда: Мещёра, Центр, болото N3
Тут новость появилась, что пентакс и самсунг выпустят фотики с матрицей по размерам как у 450-ки, но пикселей будет 14 (рабочих).
По сути, получается что площадь пикселя у них будет практически равна площади пикселя у E-510. Значит и шумы бутут такие же и прочее. Но пикселей то в 1.4 раза больше!
Т.е. теоретически у них получится не хуже, чем у E-510-ки на том же исо. Но для стоков 14МП всё же круче, чем 10МП ;)
Короче, лохонулись мы, - надо было полгода потерпеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Да я ж еще не успел лохануться :smile:
У меня тока Е-1 купленный 3 года назад, и о нем я не жалею. А сейчас наоборот надо успеть купить не очень шумные Д300 или 40Д, пока они еще есть, а то выпустят 50Д и Д400 с 14мп и мегапроцессорами которые будут замыливать картинку прямо на выходе из матрицы и все! останется тока дальше на фулфрейм копить! :smile: :smile:

Причем сапог по ценам забивает все больше и больше.
Совершенно доступно и бюджетно уже почти для всех.
тушку 40Д у нас можно купить уже за 34 тыщ рублей, на 10ку дешевле чем тушка Е-3 (и на 20 штук дешевле чем Д300). На эту десятку разницы можно можно купить макрик 60/2.8. И до лета горя не знать снимая предметку. К лету продать все олимпусовое добро и купить нормальный универсальный зум, ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 08 2007, 16:17
Сообщения: 94
Откуда: Москва
Chushkin писал(а):
Короче, лохонулись мы, - надо было полгода потерпеть...

Ну нет... Так можно ждать до конца жизни. Всё время ведь что-то новое выходит.
Я вот тоже ждал, ждал, пока Олик выкатит флагман. Потом у Тита Ливия наткнулся на замечательную цитату: "У нас есть множество плебеев, которые предпочитают желать благ в Риме, нежели владеть ими в Антии..." Почесал репу, сделал табличку в Экселе, занёс в неё параметры Профессионального Аппарата Моей Мечты, и вдруг обнаружил, что таких аппаратов много - бери и снимай. Ну и выбрал тот, который больше других по деньгам подошёл. Сейчас ничего не жду, снимаю в своё удовольствие и на новости фотомира поглядываю.
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 08 2007, 16:17
Сообщения: 94
Откуда: Москва
iggy писал(а):
производить и разрабатывать новые процессоры, которые будут лихо давить шумы, гораздо проще и выгоднее, чем разработка матриц.
Но понятно что фотокоммерция будет ориентироваться на лидеров рынка, а не на олимпус, у которого фотобизнес стоит далеко не на первом месте :(

На форуме, посвящённом среднему и большому формату, есть интересные посты человека, который работает в США на фирме Дальса, которая как раз и делает матрицы (в том числе для Мамии). Основная загвоздка - размер. Чем больше физический размер получаемой матрицы, тем меньше выход готовой продукции и выше цена. Решат вопрос с технологией производства - появятся и фулл-фреймы, и 6х4.5, и 6х7 и на 50, и на 100 и на больше мегапикселей по вполне доступным ценам. А пока - совершенствуются алгоритмы обработки, что тоже ничего плохого конечному потребителю не приносит.
Олимпус в фотобизнесе чувствует себя вполне пристойно. По незеркалкам ассортимент более, чем хороший, да и зеркалки ихние неплохо продаются. Может, они ещё и фулл-фрейм вслед за Никоном освоят... К полной радости будущих владельцев Е 3 с комплектом SWD' шной оптики...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Ну да, это извечная проблема, изготавливать большие матрицы да и вообще бездефектные полупроводниковые материалы такого размера очень сложно. Но это экстенсивный путь развития. Не во всех условиях допустима большая матрица, только в студии. Вы будете снимать спорт 5 килограмовой сф камеров с 5 кг объективом?
Если бы не придумали турбину, то сейчас бы вместо гонок изящных болидов формулы 1 мы наблюдали бы побоища тяжелых монстров с огромными двигателями.
Надо не размеры увиличивать а шумы снижать, делать матрицы на новых материалах. А это большие научные вложения, подороже чем построить еще один завод по производству морально устаревших 10 лет назад матриц.
У олимпуса кроме фотографии еще масса других бизнесов. Скажем медцинское оборудование, медицинские оптические приборы. Фотокамеры это меньшая часть их доходов. Поэтому они могут себе позволить расслабляться иногда.
В свое время они круто кинули преданных поклонников своей пленочной ОМ-системы. Просто отказались от всего, и стали выпускать мыльницы с несъемными объективами. Типа веяние времени. А когда спохватились оказалось что некому создавать новую цифровую систему. Было в инете довольно интересно описание как они выдергивали с пенсии старых полуумирающих япошек, которые создавали ОМы и зуйковскую оптику, и просили их поучавствовать в новом деле. Так и возникли те архаичные объективы про которые вы говорите. И откуда им быть современными? Олимпус профукал лет 10 как минимум в этой гонке, и сейчас отстает на год-два от конкурентов постоянно.
Возможно нагонит когда-нибудь, япошки они могут, я в это верю. Даже если придется еще раз кинуть всех владельцев оптики 4/3 и начать клепать фулфрейм под новые объективы :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 10 2006, 15:58
Сообщения: 145
Откуда: Чехия, Usti nad Orlici
ну не все так плохо у Олимпуса...
У меня всё шаттерстоковое портфолио на Е-400 (признан самым шумным среди 10 Мп зеркалок), берут, не жалуются. Просто есть один трюк, который снижает шумность. Надо выставить режим Muted, а резкость в -2 (если для проявки равов пользоваться Студией 2, тогда еще раз -2). Шумодав вообще выключить. Вот тут расписаны соображения по этому поводу:
http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e510-fs.html.

Вкратце: в зависимости от насыщенности (Vivid, Normal, Muted) фотоаппарат применяет разную "резкость" по умолчанию, тем самым усиливая шумы. В приблизительных цифрах это 0 для Vivid, -1 для Natural и -2 для Muted. Так что в приведенном "рецепте" положению Muted, Sharpness -2 соответствует наименее "пошарпленная" (и наименее шумная) картинка, которая считается наилучшим исходным материалом для стоков (и не только). Поэтому и фильтр шумов становится совершенно излишним.
Мне это позволяет наглеть до того, что я вытягиваю при исо 100 еще 1-1,3 стопа - и фотобанки берут.

Вот мои равы проявленные разными способами:
http://picasaweb.google.com/pepeliaeff/OlympusTests


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Как в старом анекдоте - ну да, ну ужас, но не ужас-ужас-ужас :)
Я на раве Е-1 ис100 выкручивал экспозицию даже в +2EV, и после этого достаточно было легким блюром в тенях пройтись, и это брали. Для 10Мп олимпусов лучший способ думаю это ресайз в два раза, радикальное средство )
Я в ОМе пробовал этот мьютед режим, это просто картинка очень темная становится.
Я и так при проявке в ACR шарпнесс на ноль выставляю, конечно если в добавок к этому еще экспозицию в -1EV выкрутить и интенсивность всех цветов понизить, так конечно шумы менее заметными будут...
Но что это будет за картинка?
Балансировать на грани получения режекта "Пурлайтинг и лоу колор профиль"?
Снимать ноутбуки и офисную предметку на белом фоне такой метод еще позволит, там цвета вообще не нужны.
А такая выхолощенная и обесцвеченная природа которая получается в приведенных примерах, извините, мне не нужна.
Я олимпус покупал из-за обещанной яркой и сочной цветопередачи, и такая она у меня получается с Е-1 без всякого выкручивания сатурации и каналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 01 2008, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 10 2006, 15:58
Сообщения: 145
Откуда: Чехия, Usti nad Orlici
iggy писал(а):
Как в старом анекдоте - ну да, ну ужас, но не ужас-ужас-ужас :)
Я на раве Е-1 ис100 выкручивал экспозицию даже в +2EV, и после этого достаточно было легким блюром в тенях пройтись, и это брали. Для 10Мп олимпусов лучший способ думаю это ресайз в два раза, радикальное средство )
Я в ОМе пробовал этот мьютед режим, это просто картинка очень темная становится.
Я и так при проявке в ACR шарпнесс на ноль выставляю, конечно если в добавок к этому еще экспозицию в -1EV выкрутить и интенсивность всех цветов понизить, так конечно шумы менее заметными будут...
Но что это будет за картинка?
Балансировать на грани получения режекта "Пурлайтинг и лоу колор профиль"?
Снимать ноутбуки и офисную предметку на белом фоне такой метод еще позволит, там цвета вообще не нужны.
А такая выхолощенная и обесцвеченная природа которая получается в приведенных примерах, извините, мне не нужна.
Я олимпус покупал из-за обещанной яркой и сочной цветопередачи, и такая она у меня получается с Е-1 без всякого выкручивания сатурации и каналов.

Не замечал, что при Muted картинка темнее стаовится... Да и о экспозиции в минус я не говорил. Насчет выхолщенных цветов, вот мое шаттеровское портфолио:
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=119458
Вроде совсем не тускло.

Признаюсь... Были бы деньги - Олимпус бы не взял, но за свои деньги - лучшее, что можно найти на рынке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 01 2008, 03:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Может я что-то путаю. Vivid и Muted это то что в рав-конвертере ОМ2 на русском называется "Впечатляющий режим" и там три варианта - стандартный, поярче стандартного, и поприглушенней стандартного? Или нет?

А если подумать то чем вообще могут различаться разные режимы кроме экспозиции (или яркости) и цветового баланса? Если выкрутить картинку поярче и поцветастей стандартного режима, то в ней больше шумов вылезет, если наоборот прикрутить, то шумов поменьше.

Про выхолощенность я говорил исключительно в применении к вашим примерам на гугле. В портфолио вашем действительно все поярче гораздо. Хотя я вижу что у вас почти сплошная предметка, зачем вам вообще приглушать шумы? В таких условиях всегда можно подать достаточно света и правильно выставить экспозицию.
Про Е-510 вроде основные жалобы, что шумы непропорционально возрастают при малейшей недодержке, а если точно попадать, то на исо100 все терпимо.

Но все-таки цветопередача Е-1 мне нравится больше, дело привычки наверное, хотя помню на Е-500 с кодаковской матрицей она была почти такая же. Вот можете посмотреть, там в старом много природы, сатурацию и прочее я почти не трогал:
http://www.shutterstock.com/gallery.mhtml?id=85891


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 01 2008, 04:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Упс, упустил что у вас Е-400, он же вроде без лайв-вью и все еще на кодаке был? или уже на панасе?

а я тут расказываю как я на е-510 шумы давил :smile:
Может у вас все и по-другому...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB