| КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
| Где Какие Красоты http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=4234 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | cwwmbm [ 30 01 2008, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Talya писал(а): Abricos писал(а): Talya - ты специально сбиваешь всех с точного ритма??? Ладно, я не буду больше дразниться. Если чего изменится - доложу.Я понимаю что ты живешь в штатах, но ... ай яй яй!!! off если Росси и Америка начнут мерятся природными красотами, то я не знаю кто кого  Если красотами в пределах легкой досягаемости, то точно Америка. Но приглашение я записала  |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 30 01 2008, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): Даже думать нечего, Америка победит в одну калитку. У России просто нет такого разноообразия.
Бред, вы даже представить себе не можете, какое у России разнообразие. |
|
| Автор: | cwwmbm [ 30 01 2008, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): cwwmbm писал(а): Даже думать нечего, Америка победит в одну калитку. У России просто нет такого разноообразия. Бред, вы даже представить себе не можете, какое у России разнообразие. 
А ты имеешь представление, что есть в США? Мало кто знает, но это одна из самых красивых стран мира по части природы. |
|
| Автор: | Dizeloid [ 30 01 2008, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Красивые места есть везде  В Америке и России их конечно больше чем в Украине
|
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 30 01 2008, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): Патриот?
А ты имеешь представление, что есть в США? Мало кто знает, но это одна из самых красивых стран мира по части природы. Тебе очень не повезло, если ты собираешься вступать со мной в спор на эту тему, ты даже представить себе не можешь где я бывал по всему миру и что видел. И то, что Америка красивая страна хорошо знаю, но высокомерно говорить что-то там про одну калитку может только неуч-зазнайка, для которого Россия- это только поля и березки и который не знает о ее прекрасных горах, ледниках, вулканах, гейзерах, чистейших озерах, бескрайних тундрах, пустынях, морях, океанах и множестве всего другого. Я много где бывал в мире и видел удивительные места, куда хочется возвращаться вновь и вновь, но с уверенностью могу сказать, что лучшее из того, что я видел было в России и патриотизм тут не при чем. Почти во всем мире и прежде всего в Америке красота обустроена и обихожена, везде проложены дорожки, поставлены шлагбаумы, на смотровые точки, откуда сняты все эти знаковые достопримечательности стоят очереди и за каждый шаг надо платить. И только в России я за день езды на машине от Новосибирска, два дня на лошадях и день пешком доберусь до мест не просто красивейших, вполне мирового уровня, но и таких, что там люди бывают раз в несколько десятилетий, а то и вообще не бывают. У нашей красоты есть главное- ее нетронутость и естественная первозданность и придти туда может любой, никого не спрашивая и неделями ходить по горам никого не встречая. Такое есть еще разве что в Монголии и Китае, а например в Непале или большинстве доступных мест Африки шаг не сделать не получив разрешения, я уж не говорю о так называемых "цивилизованых" странах. Кстати не раз приходилось видеть и европейцев и американцев у нас на Алтае, на Байкале, на Камчатке, в том числе профессионалов от туризма, которые просто дар речи теряют от наших красот и прежде всего именно от естественности и нетронутости ландшафтов. |
|
| Автор: | Slonov [ 30 01 2008, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): cwwmbm писал(а): Патриот? А ты имеешь представление, что есть в США? Мало кто знает, но это одна из самых красивых стран мира по части природы. .... Кстати не раз приходилось видеть и европейцев и американцев у нас на Алтае, на Байкале, на Камчатке, в том числе профессионалов от туризма, которые просто дар речи теряют от наших красот и прежде всего именно от естественности и нетронутости ландшафтов. Очень радовалась одна знакомая немецкая девушка-геоботаник, когда привели её на болотце, маленькое, но дикое - именно тому радовалась, что все бесплатно, не огорожено и никому не принадлежит. И это в б.В.Пруссии. А уж на Алтае понимающий западный человек просто обязан сразу окуклится в обморок. Тем не менее, как зоологу, мне известно, что разнообразие видов растений и животных в Америке, по непонятным причинам, больше изначально. Ну все, нафлудили уже на расстрельную статью |
|
| Автор: | Elnur [ 30 01 2008, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Безпредметный спор, ибо не совсем ясно, как можно сравнивать такую эстетическую категорию, как красота. Зато ясно, что это флуд в этой теме.
|
|
| Автор: | cwwmbm [ 30 01 2008, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): cwwmbm писал(а): Патриот? А ты имеешь представление, что есть в США? Мало кто знает, но это одна из самых красивых стран мира по части природы. ...И то, что Америка красивая страна хорошо знаю, но высокомерно говорить что-то там про одну калитку может только неуч-зазнайка, для которого Россия- это только поля и березки и который не знает о ее прекрасных горах, ледниках, вулканах, гейзерах, чистейших озерах, бескрайних тундрах, пустынях, морях, океанах и множестве всего другого. Да, в менее нетронутом виде, но это не всегда плохо. К тому же всегда можно сойти с тропинки и найти другой вюпойнт. Красота - понятие субъективное. А вот разнообразие в Америке больше.
На самом деле ты не прав, практически все мои знакомые осведомлены обо всём вышеперечисленном. Но мало кто знает о разнообразии в Америке. |
|
| Автор: | zastavkin [ 30 01 2008, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): А вот разнообразие в Америке больше. Я плохо знаю географию, но мне интересно, что такое особенное есть в Америке, чему нет аналогов у нас в Евразии?
|
|
| Автор: | lahtak [ 30 01 2008, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): cwwmbm писал(а): А вот разнообразие в Америке больше. Я плохо знаю географию, но мне интересно, что такое особенное есть в Америке, чему нет аналогов у нас в Евразии?Может чтоб флуд не разводить открыть новую ветку со сравнительным описанием разных красот P.S. Разговор шел о России , а не об всей Евразии |
|
| Автор: | cwwmbm [ 30 01 2008, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): cwwmbm писал(а): А вот разнообразие в Америке больше. Я плохо знаю географию, но мне интересно, что такое особенное есть в Америке, чему нет аналогов у нас в Евразии?1. Гавайские острова - такого в России нет, не Сочи же считать. 2. Прерии западные, см. фильмы про ковбоев
3. Аляска. Некое подобие этого есть в Норвегии, но там горы сильно ниже. В России подобного нет. Кстати, я видимо всё-таки тёмный человек, но про пустыни в России не слышал, хотя догадываюсь что где-то в районе Каспия должны быть. Поэтому долину смерти называть на всякий случай не стал
С другой стороны, мне неизвестно о действующих вулканах в Штатах, хотя на Аляске, возможно, есть. |
|
| Автор: | Maks Bolotnikov [ 31 01 2008, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): zastavkin писал(а): cwwmbm писал(а): А вот разнообразие в Америке больше. Я плохо знаю географию, но мне интересно, что такое особенное есть в Америке, чему нет аналогов у нас в Евразии?1. Гавайские острова - такого в России нет, не Сочи же считать. 2. Прерии западные, см. фильмы про ковбоев 3. Аляска. Некое подобие этого есть в Норвегии, но там горы сильно ниже. В России подобного нет. Кстати, я видимо всё-таки тёмный человек, но про пустыни в России не слышал, хотя догадываюсь что где-то в районе Каспия должны быть. Поэтому долину смерти называть на всякий случай не стал С другой стороны, мне неизвестно о действующих вулканах в Штатах, хотя на Аляске, возможно, есть. Я думаю не зачем спорить по этому поводу. И Америка и Россия безумно красивы! В Америке на самом деле есть необычные для России места и красоты. И в Америке на самом деле проще добраться до красоты. И чатсто дешевле, кстати. Я вот Бакал пока не могу себе позволить!
Давайте лучше откроем новую тему, где будем рассказывать про красивые места в мире, давать ссылки на фоты и рассказы о них. Это будет сильно полезней и познавательней. Я вот хочу в этом году в Канаду съездить. Думал в Н.Зеландию стрельнуть... да дороговата она...
|
|
| Автор: | cwwmbm [ 31 01 2008, 02:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Макс Болотников писал(а): cwwmbm писал(а): zastavkin писал(а): cwwmbm писал(а): А вот разнообразие в Америке больше. Я плохо знаю географию, но мне интересно, что такое особенное есть в Америке, чему нет аналогов у нас в Евразии?1. Гавайские острова - такого в России нет, не Сочи же считать. 2. Прерии западные, см. фильмы про ковбоев 3. Аляска. Некое подобие этого есть в Норвегии, но там горы сильно ниже. В России подобного нет. Кстати, я видимо всё-таки тёмный человек, но про пустыни в России не слышал, хотя догадываюсь что где-то в районе Каспия должны быть. Поэтому долину смерти называть на всякий случай не стал С другой стороны, мне неизвестно о действующих вулканах в Штатах, хотя на Аляске, возможно, есть. Я думаю не зачем спорить по этому поводу. И Америка и Россия безумно красивы! В Америке на самом деле есть необычные для России места и красоты. И в Америке на самом деле проще добраться до красоты. И чатсто дешевле, кстати. Я вот Бакал пока не могу себе позволить! Давайте лучше откроем новую тему, где будем рассказывать про красивые места в мире, давать ссылки на фоты и рассказы о них. Это будет сильно полезней и познавательней. Я вот хочу в этом году в Канаду съездить. Думал в Н.Зеландию стрельнуть... да дороговата она... Сюда тоже довольно дорого лететь. Если будешь в Ванкувере или вообще в Британской колумбии - дай знак
|
|
| Автор: | zastavkin [ 31 01 2008, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): 1. Гавайские острова - такого в России нет, не Сочи же считать.
2. Прерии западные, см. фильмы про ковбоев 3. Аляска. Некое подобие этого есть в Норвегии, но там горы сильно ниже. В России подобного нет. 1 Гаваи не в Америке, они довольно удалены от материка. У нас их отсутствие в большом количестве компенсируется по другому не менее красивыми арктическими островами и островами, Ольхоном на Байкале и Валаамом на Ладоге. 2. Прерии - аналог степей и полупустынь. Их и в Европейской и в Азиатской части множество. 3. Полярный Урал, Новая Земля. Таймыр, к стати, тоже далеко не равнинный. Различные горные хребты севера Восточной Сибири, уходящие с юга на север в Арктику. Плато Путорана, частью находящееся и за полярным кругом - там я хорошо полетал и походил, это нечто! |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 31 01 2008, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, спорить с невеждой просто смешно, прерии в пример привел, наверное не подозревая о Хакассии, Туве, Алтае. По поводу пустыть- их полно, например в Читинской области Чарские пески, уникальное природное явление, самая северная песчаная пустыня мира с барханами, а что сравнится с Камчаткой, только тот, кто не имеет представления об Узоне, Бурлящем, Малом Семячике и т.д. и т.д. может написать, что Россию вообще может что-то с легкостью уделать по красоте. А на Байкале, хотелось бы спросить, этот господин был, если так смело заявляет, что я не прав и все тут. Вообще я был поражен, увидев заявление, что Америка с легкостью уделает Россию, казалось бы здесь взрослые люди собрались, а высказывания, как в детском саду-"мой папа сильнее твоего". Вместо того, чтобы радоваться, что мир так красив и разнообразен и никакой жизни не хватит, чтобы посмотреть только часть его звучат такие нелепые и провокационные заявления. Или некоторые так ненавидят свою бывшую родину, что готовы тыкать ее по любому поводу, даже природа им не угодила? Разумеется Россия не имеет заморских тропических территорий в виде непотопляемых авианосцев- чай не мировой жандарм, как некоторые, по почему северные не в счет? Только потому что кому-то они не интересны, поэтому в соревновании по разнообразию не участвуют? В общем спор совершенно нелепый и беспредметный, и Россия и Америка красивы и полны природных чудес, почему их нужно сравнивать и выявлять победителя не понимаю. Кстати Сочи тоже кое чего стоит, где еще можно покататься на лыжах, поваляться в снегу и в считаные минуты спуститься к теплому морю? |
|
| Автор: | lahtak [ 31 01 2008, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все относительно . Служил я в забайкальских степях. Зимой и летом ничего более унылого трудно себе представить. Зато весной такая красотища ! Нет у России теплого моря  То что плещется у Сочи ...
В 80х когда занимался озоном , много ездил в экспедиции. Много всего повидал , но больше всего понравилась Вуокса , которая совсем рядом. Особенно в белые ночи. |
|
| Автор: | beerkoff [ 31 01 2008, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. Браво! Ваши фото выдают незаурядного фотопутешественника. Я вот жалею что поздно побывал в горах. Надо было это сделать лет на 20 раньше. Прошлым летом был в Кузнецком Алатау. Удивился увидев иностранцев-экстремалов. Например, забравшись на перевал, встретили девушку которая бродила там одна. В месте где люди попадаются раз в сутки, а медвежьи следы регулярно. |
|
| Автор: | Jurij [ 31 01 2008, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Предлагаю модифицировать тему из пустотрёпной в стиле "а у нас в квартире газ!" в что-то более конструктивное - скажем выделить тему с идеологией написания постов в ней, похожей сайту Осипова (у него - 30% текста, 30 - фото, 30 - схемы). Хочешь похвалиться (многие то ведь и зажмут подробную информацию) - постишь ссылку на выставленную в инете подробную СХЕМУ СВОЕГО НЕДАВНО ПРОЙДЕННОГО маршрута (а не со времён, когда ещё деревья были молодыми) с расставленными метками нумерованных точек и направлений съёмки самых характерных доступных к ознакомлению ВАШИХ ФОТО. Дополнительно - варианты стоимости подобного маршрута (минимальная стоимость, и при желании - сколько и с какими условиями он обошелся вам (вашей компании). (Если маршрут в Вашей стране - вариант добирания, оформления бумаг и стоимости для иностранцев.) Ну или вообще - ссылку на свой где-то уже выставленный подобный отчёт. Так как сам последние 6 лет дальше Крыма да Карпат не катался - поделиться в случае надобности мог бы только этим. Самого, в случае поддержки подобного направления изложения, интересовала бы инфа о возможности фото-поездке (с семейством) на высокогорный Кавказ с привязкой к существующим палаточным лагерям и с возможными там вылазками, чтобы "без шнурочков да ледорубов" и с видами "чтоб не хуже как если б с шнурочками" |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 31 01 2008, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
beerkoff писал(а): Удивился увидев иностранцев-экстремалов. Например, забравшись на перевал, встретили девушку которая бродила там одна. В месте где люди попадаются раз в сутки, а медвежьи следы регулярно.
Ну-у- раз в сутки- это многолюдное место, а иностранцы экстремалы бывают часто, правда иногда их экстремальность идет от непонимания куда они прутся. Был такой случай- один мой друг москвич, который водит группы иностранцев по Алтаю, Камчатке, Кавказу и т.д. как-то подобрал двух девок европейских, причем из разных стран на дороге на Алтае, они собрались в поход к Белухе, у них спрашивают "где ваша палатка, котелки, еда...? Вы вообще куда собрались?" А они говорят "Дак мы будем в гостевых домиках ночевать, а что, что-то не так?" Немая сцена. После Альп, больше похожих на парк, где за сход с тропы, установку палатки и не приведи Бог разведение костра сразу расстрел, они решили, что везде так. Вобщем повезло девкам, что вовремя попали в заботливые руки, кстати нормальные оказались, через два часа уже потрошили барана. А мы в 2005 с друзьями на Алтае подобрали одного бродячего швейцарца, ему все надоело у себя дома, он бросил работу и поехал путешествовать в Россию, к тому времени уже болтался несколько месяцев и перебежками добрался до Алтая, взяли его сначала в поход к Белухе, потом по Чуйской степи вместе поездили, потом мы ехали в Монголию и он тоже очень хотел, но визы у него не было, все же решил рискнуть, наши выпустили, но монголы не пустили, пришлось возвращать его и бросать на перевале у пограничников. Совершенно чумовой и абсолютно неприхотливый оказался, в тоненькой кофточке и с тонким спальным мешком больше месяца по горам скитался, а уже сентябрь был, по ночам вода замерзла, у Белухи снега по колено. Наших таких редко встретишь, особенно москвичей. В общем много всякого такого можно порассказывать... |
|
| Автор: | Maks Bolotnikov [ 31 01 2008, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): А в Канаду куда?
Сюда тоже довольно дорого лететь. Если будешь в Ванкувере или вообще в Британской колумбии - дай знак Пока не знаю... Это будет фототур. Я с Рудаковым Дмитрием иногда езжу. Он по всему миру группы возит. Скорей всего это будет сентябрь. Пока не опубликовали условия. Вообще Канада - это не так дорого, как Н.Зеландия. Во всяком случае прошлогодний тур не очень дорогой был. |
|
| Автор: | cwwmbm [ 31 01 2008, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): cwwmbm писал(а): 1. Гавайские острова - такого в России нет, не Сочи же считать. 2. Прерии западные, см. фильмы про ковбоев 3. Аляска. Некое подобие этого есть в Норвегии, но там горы сильно ниже. В России подобного нет. 1 Гаваи не в Америке, они довольно удалены от материка. У нас их отсутствие в большом количестве компенсируется по другому не менее красивыми арктическими островами и островами, Ольхоном на Байкале и Валаамом на Ладоге. 2. Прерии - аналог степей и полупустынь. Их и в Европейской и в Азиатской части множество. 3. Полярный Урал, Новая Земля. Таймыр, к стати, тоже далеко не равнинный. Различные горные хребты севера Восточной Сибири, уходящие с юга на север в Арктику. Плато Путорана, частью находящееся и за полярным кругом - там я хорошо полетал и походил, это нечто! 1. Мы про США или про Северную Америку? Если про США, то Гавайи подходят. Если нет, тогда подходят Карибы
2. Не совсем всё-таки. Горы и кактусы - нормальное явление в прериях, у нас такого нет
3. Даже близко не стоит, на мой взгляд. Я не спорю что красивее - это субъективно, я говорю что Америка разнообразнее - есть практически всё, что есть в России и много больше. |
|
| Автор: | cwwmbm [ 31 01 2008, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): Сергей, спорить с невеждой просто смешно, прерии в пример привел, наверное не подозревая о Хакассии, Туве, Алтае. По поводу пустыть- их полно, например в Читинской области Чарские пески, уникальное природное явление, самая северная песчаная пустыня мира с барханами, а что сравнится с Камчаткой, только тот, кто не имеет представления об Узоне, Бурлящем, Малом Семячике и т.д. и т.д. может написать, что Россию вообще может что-то с легкостью уделать по красоте. А на Байкале, хотелось бы спросить, этот господин был, если так смело заявляет, что я не прав и все тут. Вообще я был поражен, увидев заявление, что Америка с легкостью уделает Россию, казалось бы здесь взрослые люди собрались, а высказывания, как в детском саду-"мой папа сильнее твоего". Вместо того, чтобы радоваться, что мир так красив и разнообразен и никакой жизни не хватит, чтобы посмотреть только часть его звучат такие нелепые и провокационные заявления. Или некоторые так ненавидят свою бывшую родину, что готовы тыкать ее по любому поводу, даже природа им не угодила? Разумеется Россия не имеет заморских тропических территорий в виде непотопляемых авианосцев- чай не мировой жандарм, как некоторые, по почему северные не в счет? Только потому что кому-то они не интересны, поэтому в соревновании по разнообразию не участвуют? В общем спор совершенно нелепый и беспредметный, и Россия и Америка красивы и полны природных чудес, почему их нужно сравнивать и выявлять победителя не понимаю. Кстати Сочи тоже кое чего стоит, где еще можно покататься на лыжах, поваляться в снегу и в считаные минуты спуститься к теплому морю? Давай договоримся - либо ты прекращаешь оскорбления в каждом сообщении, либо я прекращаю разговаривать. Я прекрасно наслышан про Камчатку, хотя конечно и не до такой степени, как ты. Гейзеры есть и в Штатах. Они меньше и их самих меньше, поэтому Камчатка в этом плане видимо красивее. Я, между прочим, кроме как в первом посте даже не старался уговорить кого-то в красоте, я говорил про большее разнообразие. Да, всё везде по своему прекрасно (хотя про Сочи и не правда, либо море тёплое, либо на лыжах кататься - сезоны не совмещаются. Если конечно не считать тёплым морем температуру 10-13 градусов). Что за нелепые доводы про бывшую родину, которая не угодила, и т.д.? Она не бывшая, я живу постоянно в Москве, набегами бываю в Канаде, хотя и не понимаю при чём тут это. Вообще текст страдает очень большой несвязанностью и нелогичностью, видимо от сильного желания показать, что я не прав. Можно прекратить спор, всё равно все останутся при своём.
|
|
| Автор: | Maks Bolotnikov [ 31 01 2008, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, ребят, кончайте ругаться. Во-первых, предмета спора нет, а во-вторых, некрасиво все это... |
|
| Автор: | Chushkin [ 31 01 2008, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Точно! Везде хорошо ... где нас нет. Но как только мы туда доберёмся, станет плохо
|
|
| Автор: | lahtak [ 31 01 2008, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати о бывшей родине ( я СССР имею ввиду) очень не хватает. Одна Грузия чего стоит. Тбилиси, горы , древние храмы, а девушки там какие ! Мечта фотографа . Нигде таких больше нет
|
|
| Автор: | mosich [ 31 01 2008, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Chushkin писал(а): Точно! Везде хорошо ... где нас нет. Но как только мы туда доберёмся, станет плохо
вот, кстати, не знаю как с этим дела в штатах, но у нас, в тех местах где нога человека все-таки ступала, слишком много следов остается.
|
|
| Автор: | Slava Nesluchayniy [ 01 02 2008, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не Камчатка, это Находка - залив Америка точнее.А если ещё точнее то залив Находка После известных событий на острове Даманском в срочном порядке стали менять геграфические названия - китайские на русские.Америка сменилась на Находку почему-то;)
Находка, кстати, на одной параллели с Сочи, или Сочи на одной параллели с НАХОДКОЙ
Вот это побережье, и в частности гора слева(Сестра), это древние коралловые рифы.Наука ещё толком не оценила по достоинству этот феномен Если быть настойчивым, то можно найти отпечатки ракушек или других доисторических морских животных на камнях.У меня такой камень есть.
Это одна из первых работ на Айсе, она же и самая продаваемая - боже мой, как я отвратительно её обработал
|
|
| Автор: | lahtak [ 01 02 2008, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Находка, кстати, на одной параллели с Сочи, или Сочи на одной параллели с НАХОДКОЙ
Широта то крымская , да долгота колымская
|
|
| Автор: | Konstantin Sutyagin [ 01 02 2008, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): 1 Гаваи не в Америке, они довольно удалены от материка.
Гаваи входят в состав США, 50й штат с 21 Августа 1959 года. PS Гугл рулит
|
|
| Автор: | zastavkin [ 01 02 2008, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Константин Сутягин писал(а): zastavkin писал(а): 1 Гаваи не в Америке, они довольно удалены от материка. Гаваи входят в состав США, 50й штат с 21 Августа 1959 года. PS Гугл рулит Гаваи не Америка и никогда её частью не были вне зависимости от государственных границ США. PS Учебник физической географии рулит
|
|
| Автор: | Slava Nesluchayniy [ 01 02 2008, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
lahtak писал(а): Цитата: Находка, кстати, на одной параллели с Сочи, или Сочи на одной параллели с НАХОДКОЙ Широта то крымская , да долгота колымская  или так
|
|
| Автор: | Slava Nesluchayniy [ 02 02 2008, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Константин Сутягин писал(а): zastavkin писал(а): 1 Гаваи не в Америке, они довольно удалены от материка. Гаваи входят в состав США, 50й штат с 21 Августа 1959 года. PS Гугл рулит
|
|
| Автор: | cwwmbm [ 02 02 2008, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): Константин Сутягин писал(а): zastavkin писал(а): 1 Гаваи не в Америке, они довольно удалены от материка. Гаваи входят в состав США, 50й штат с 21 Августа 1959 года. PS Гугл рулит Гаваи не Америка и никогда её частью не были вне зависимости от государственных границ США. PS Учебник физической географии рулит |
|
| Автор: | ST@S [ 02 02 2008, 01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Штаты очень хорошее место для погулять, но далековато от МКАД. Процедура получения виз тоже не усиливает желания туда спутешествовать. Да и красоты тамошние уже во всех ракурсах сняты-пересняты. Но зато туда хорошо будет на пенсии кататься, когда русские красоты уже не по зубам (т.е. не по здоровью) будут
|
|
| Автор: | ST@S [ 02 02 2008, 01:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
lahtak писал(а): Цитата: Находка, кстати, на одной параллели с Сочи, или Сочи на одной параллели с НАХОДКОЙ Широта то крымская , да долгота колымская А чем плоха колымская широта? Если мы все-таки говорим о красотах, смею Вас уверить - в Магаданской области и Якутии, где, собственно, Колыма и протекает, с этим полный порядок. |
|
| Автор: | cwwmbm [ 02 02 2008, 02:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ST@S писал(а): Штаты очень хорошее место для погулять, но далековато от МКАД. Процедура получения виз тоже не усиливает желания туда спутешествовать. Да и красоты тамошние уже во всех ракурсах сняты-пересняты. Но зато туда хорошо будет на пенсии кататься, когда русские красоты уже не по зубам (т.е. не по здоровью) будут По моему визу туда получить проще чем в европу Не говоря уже о том, что она даётся на 2 года вместо 2 недель. Но далеко и недёшево, да.
|
|
| Автор: | Maks Bolotnikov [ 02 02 2008, 02:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): ST@S писал(а): Штаты очень хорошее место для погулять, но далековато от МКАД. Процедура получения виз тоже не усиливает желания туда спутешествовать. Да и красоты тамошние уже во всех ракурсах сняты-пересняты. Но зато туда хорошо будет на пенсии кататься, когда русские красоты уже не по зубам (т.е. не по здоровью) будут По моему визу туда получить проще чем в европу Не говоря уже о том, что она даётся на 2 года вместо 2 недель. Но далеко и недёшево, да.У меня не было проблем с туристическими визами в Европу... В Штаты тоже делал, но давно. Мне тогда лет 15 было. |
|
| Автор: | cwwmbm [ 02 02 2008, 02:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Макс Болотников писал(а): cwwmbm писал(а): ST@S писал(а): Штаты очень хорошее место для погулять, но далековато от МКАД. Процедура получения виз тоже не усиливает желания туда спутешествовать. Да и красоты тамошние уже во всех ракурсах сняты-пересняты. Но зато туда хорошо будет на пенсии кататься, когда русские красоты уже не по зубам (т.е. не по здоровью) будут По моему визу туда получить проще чем в европу Не говоря уже о том, что она даётся на 2 года вместо 2 недель. Но далеко и недёшево, да.У меня не было проблем с туристическими визами в Европу... В Штаты тоже делал, но давно. Мне тогда лет 15 было. )
|
|
| Автор: | lahtak [ 02 02 2008, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ST@S писал(а): lahtak писал(а): Цитата: Находка, кстати, на одной параллели с Сочи, или Сочи на одной параллели с НАХОДКОЙ Широта то крымская , да долгота колымская А чем плоха колымская широта? Если мы все-таки говорим о красотах, смею Вас уверить - в Магаданской области и Якутии, где, собственно, Колыма и протекает, с этим полный порядок. Просто Находка сравнивалась с Сочи. Я в том смысле , что там гораздо холоднее чем на Черном море. |
|
| Автор: | Scorpionka [ 02 02 2008, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): ]У меня тоже проблем ни туда ни туда не было. Но европейские получать геморнее, потому что в европу едешь 3 раза в году и три раза получаешь визы. А в штаты - один раз на два года и спокойно ездишь сколько влезет (пока влезло 5 раз
)Шенгенскую визу также можно сделать на полгода (если едешь впервые) и на год (при вторичном обращении) и катайся в течении этого времени практически по всей Европе. Только въезжать нужно через ту страну, на которую подавал заявку при оформлении визы и ноу проблем. |
|
| Автор: | Astroid [ 02 02 2008, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
lahtak писал(а): ST@S писал(а): lahtak писал(а): Цитата: Находка, кстати, на одной параллели с Сочи, или Сочи на одной параллели с НАХОДКОЙ Широта то крымская , да долгота колымская А чем плоха колымская широта? Если мы все-таки говорим о красотах, смею Вас уверить - в Магаданской области и Якутии, где, собственно, Колыма и протекает, с этим полный порядок. Просто Находка сравнивалась с Сочи. Я в том смысле , что там гораздо холоднее чем на Черном море. может быть мне, конечно, повезло в далеком 1983-м году, но 10-го ноября я спокойно купался в заливе Америка и не видел айсбергов... (я - не морж)...  вролне крмфортная погода в Находке... только вот мне показалось, что погода резко меняется иногда... жил там год...
|
|
| Автор: | zastavkin [ 02 02 2008, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
cwwmbm писал(а): Я всё-таки вёл речь про США. Да понятно. Извини. Просто на подсознательном уровне негативно реагирую на некоторые вещи наподобие замены США на Америка и на забывание некоторыми что кроме Москвы есть еще Россия. Бывает на фотосайтовском форуме встречаешь тему-вопрос типа "А в каком магазине сейчас полтинник на полках в наличии есть???" Отвечаю мол "В Техносити вчера своими глазами видел".
- В Каком Техносити? - В том что на Лаврентьева в Академгородке. - В каком Академгородке??? - Как в каком, в Новосибирском конечно! Не в Красноярском же, там нет такой улицы! - Так я же про Москву спрашивал! - ГДЕ??? Извини, ничего личного! |
|
| Автор: | cwwmbm [ 03 02 2008, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): cwwmbm писал(а): Я всё-таки вёл речь про США. Да понятно. Извини. Просто на подсознательном уровне негативно реагирую на некоторые вещи наподобие замены США на Америка и на забывание некоторыми что кроме Москвы есть еще Россия. Бывает на фотосайтовском форуме встречаешь тему-вопрос типа "А в каком магазине сейчас полтинник на полках в наличии есть???" Отвечаю мол "В Техносити вчера своими глазами видел". - В Каком Техносити? - В том что на Лаврентьева в Академгородке. - В каком Академгородке??? - Как в каком, в Новосибирском конечно! Не в Красноярском же, там нет такой улицы! - Так я же про Москву спрашивал! - ГДЕ??? Извини, ничего личного!
Я в общем и не обижаюсь. Просто уточнил
|
|
| Автор: | chaoss [ 04 02 2008, 02:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю в этом споре не может быть победителя, потому что красиво, действительно, и там и там. И вообще еще много стран и мест можно назвать, где очень красивая природа. Замечательный фильм про природу, самый красивый, который я видел - "Планета Земля" (Planet Earth). Его посмотришь - поймешь, что красивая природа есть везде и местах, о которых ты даже недумал. Просто рекоменду, если кто еще не видел.
Касательно России я мало чего добавить могу ибо, действительно, мы своей природой и гордимся, и богатством считаем, и так оно и есть. Чего тут еще комментировать. Но и в защиту Америки скажу пару слов. Очень мне нравятся работы Mike Reyfman http://mreyfman.photosight.ru/ - красивейшие виды Америки. Просто, говоря о политике, экономике и технологиях в США, люди забывают, что природа там ведь тоже есть, и, как видно, очень интересная. |
|
| Автор: | Chushkin [ 04 02 2008, 08:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Но и в защиту Америки скажу пару слов. Очень мне нравятся работы Mike Reyfman http://mreyfman.photosight.ru/ - красивейшие виды Америки.
Камни/скалы + вода + песок + фотошоп = Красота
Мне тоже эти виды нравятся - в Подмосковье такого нет. |
|
| Автор: | chaoss [ 04 02 2008, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Chushkin писал(а): chaoss писал(а): Но и в защиту Америки скажу пару слов. Очень мне нравятся работы Mike Reyfman http://mreyfman.photosight.ru/ - красивейшие виды Америки. Камни/скалы + вода + песок + фотошоп = Красота Мне тоже эти виды нравятся - в Подмосковье такого нет. В Подмосковье - да, не найдешь, у нас здесь природа разнообразием не блещет. Но вообще по России много красивых мест, просто, как я думаю, у нас это мало изучено и не так популярно. Кстати, я не думаю, что у этого автора так уже много фотошопа, мне кажется он один из достаточно "реалистичных" авторов, который если и использует фотошоп, то по минимуму. Просто хорошо фотографирует и виды красивые. Думаю, многие знают, но вот еще один автор с очень красивыми пейзажами. Там не про Америку, хотя сам автор из Канады. http://tykka.photosight.ru/ Правда у него, наверняка, фотошопа достаточно много, уж слишком красиво. Но все равно со вкусом.
|
|
| Автор: | Chushkin [ 04 02 2008, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Кстати, я не думаю, что у этого автора так уже много фотошопа, мне кажется он один из достаточно "реалистичных" авторов, который если и использует фотошоп, то по минимуму. Просто хорошо фотографирует и виды красивые. Фотошопа там куча, чтобы он не говорил. Где-то черезчур (как в выбеленных осинах, например), где-то в пределах нормы. Цитата: Думаю, многие знают, но вот еще один автор с очень красивыми пейзажами. Там не про Америку, хотя сам автор из Канады. http://tykka.photosight.ru/ Правда у него, наверняка, фотошопа достаточно много, уж слишком красиво.
Но все равно со вкусом.Тут тоже куча ФШ. Собственно, я не против ФШ, если его проделки явно не бросаются в глаза. А где его слишком много, это уже не фото - это просто картинка. И против картинок ничего не имею против, - некоторые мне вполне нравятся (картинки Валеджо, например). |
|
| Автор: | Chushkin [ 04 02 2008, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): В Подмосковье - да, не найдешь, у нас здесь природа разнообразием не блещет. Но вообще по России много красивых мест, просто, как я думаю, у нас это мало изучено и не так популярно.
Скорее, - дороговато (где-то выше говорили об этом). Сколько стоит, чтобы из Москвы добраться до Байкала? А до долины гейзеров? Далеко не каждый может себе позволить такое хотя бы раз в году. Кроме того, так называемая "развитая инфраструктура", точнее её полное отсутсвие. Поэтому из европейской России добираются туда только фанаты, упёрные и кого Турция достала по самое некуда. И конечно, отсеиваются те, кто НЕ готов получать удовольствие от общения с Природой с 50-и килограмовым рюкзачком на спине
Я так думаю... |
|
| Автор: | zastavkin [ 04 02 2008, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В Сибири у нас один из лучших в этом плане Александр Камакаев: http://www.kamakaev.ru |
|
| Автор: | Maks Bolotnikov [ 05 02 2008, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): В Сибири у нас один из лучших в этом плане Александр Камакаев: http://www.kamakaev.ru
Да Камакаев крут! Рейфман тоже. Думал сначала с ним поехать в Канаду, но потом решил подождать Рудакова. Во-первых, там, наверное, очень красиво в сентябре, а во-вторых, просто привычней с ним.
|
|
| Автор: | Maks Bolotnikov [ 05 02 2008, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, забыл... Шатров Дмитрий тоже мега крутой дядька. У него и блог интересный. Кем он интересно работает, что там много удается путешествовать?.. |
|
| Автор: | Andro [ 05 02 2008, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Приезжайте в Аргентину тут вам все климатические пояса с их незабываемой природой
|
|
| Автор: | Abricos [ 06 02 2008, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... |
|
| Автор: | beerkoff [ 06 02 2008, 07:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): Все знают, что красиво там где нас нет! Давайте искать красоту вокруг нас и делиться ей с другими!
Совершенно верно. Я когда на фотосайте тусовался, то несколько раз попадал в ФД с фотками сделанными буквально возле дома. Но поездка за фото в малообжитые места это совершенно отдельное удовольствие. Правда зарабатыванию денег на стоках это не всегда помогает.
|
|
| Автор: | beerkoff [ 06 02 2008, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Chushkin писал(а): Собственно, я не против ФШ, если его проделки явно не бросаются в глаза. А где его слишком много, это уже не фото - это просто картинка. И против картинок ничего не имею против, - некоторые мне вполне нравятся (картинки Валеджо, например).
Пейзажи без фотошопа нередко бывают скучны и, как ни странно, мало похожи на оригинал. По той причине, что цветовосприятие у человека адаптивное. И тут нам на помощь приходит тов. Маргулис и пр. товарищи. |
|
| Автор: | chaoss [ 06 02 2008, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
beerkoff писал(а): Пейзажи без фотошопа нередко бывают скучны и, как ни странно, мало похожи на оригинал. По той причине, что цветовосприятие у человека адаптивное. И тут нам на помощь приходит тов. Маргулис и пр. товарищи.
Кстати да, про применение фотошопа в обработке пейзажей - это открытый вопрос. С одной стороны прекрасно понимаю людей, которые гневно пишут "это фотошопная картинка, а не природа". И сам не люблю, когда уж слишком перебирают с обработкой. По крайней мере это тогда "комп. искусство" должно называться, а не "пейзаж". Но с другой стороны, когда мы выкладываем кадр вообще без обработки, а просто как камера сняла, то разве можно назвать это чистым кадром? Конечно нет! Какая чистота и реалистичность, когда изображение сначала попадает на матрицу, а потом обрабатывается процессором Digic II (или уже III). Все равно оно обрабатывается, только не человеком, а процессором, который преобразует сигнал светочувствительных элементов в компьютерные пиксели. Аналогично при съемке на пленку мы все равно не получаем кристально чистый и реалистичный кадр, так как сама пленка, ее свойства накладываются на изображение, все равно идет обработка, только не цифровая, а какая-нибудь химическая. Так что довод "хороший пейзаж - пейзаж без фотошопа и обработки" мне кажется странным. Обработка есть всегда. Так что единственный возможный критерий - просто как выглядит финальное изображение. Адекватный фотошоп делает картинку только реалистичней, так как камера не может передать (зафиксировать) все. Перебор с обработкой, конечно, приводит уже к другому жанру, не пейзажу, а комп. искусству. |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 06 02 2008, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): а потом обрабатывается процессором Digic II (или уже III). Все равно оно обрабатывается, только не человеком, а процессором.
Причем плохо обрабатывается, по быстрому универсальному и примитивному алгоритму. Почему-то принципиальных фотошопоненавистников встроеный фотошоп устраивает, а вдумчивый ручной нет, получается просто игра, в которой главное- правила, но нет смысла. Все дело в том, что гордящиеся отсутствием фотошопа просто не умеют с ним обращаться. Ну и очень точно было сказано, что правильный фотошоп делает изображение максимально похожим на то, что было, ну а неправильным все что угодно можно накрутить. |
|
| Автор: | zastavkin [ 06 02 2008, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен полностью. |
|
| Автор: | Malbert [ 18 02 2008, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Противопоставлять разные страны по красоте не продуктивно. Но в России меня угнетает грязь и запущенность там, где побывал человек. Несколько примеров. Телецкое озеро. Наиболее обжитое место это поселок Артыбаш, откуда вытекает Бия. По берегам стоят турбазы. Место исключительно красивое и не менее загаженное. Владивосток. Потенциально красивейший город, но большая помойка. Голубые озера в Кабардино-Балкарии. Все берега засраны. Список можно продолжать и продолжать. ps Кстати, по плотности самых разнообразных красот меня поразил португальский остров Мадейра. Уверен, что ни в России, ни в Штатах такого нет. |
|
| Автор: | lahtak [ 19 02 2008, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Malbert писал(а): Противопоставлять разные страны по красоте не продуктивно. Но в России меня угнетает грязь и запущенность там, где побывал человек.
Несколько примеров. Телецкое озеро. Наиболее обжитое место это поселок Артыбаш, откуда вытекает Бия. По берегам стоят турбазы. Место исключительно красивое и не менее загаженное. Владивосток. Потенциально красивейший город, но большая помойка. Голубые озера в Кабардино-Балкарии. Все берега засраны. Список можно продолжать и продолжать. ps Кстати, по плотности самых разнообразных красот меня поразил португальский остров Мадейра. Уверен, что ни в России, ни в Штатах такого нет. Больная тема . В Англии , плюнуть некуда , а в речке , что по нашим понятиям канава , форель лосось. А я живу в Питере , рядом заказник , прямо в черте города . Грибы , купание , но засирают все. Да и весь Карельский перешеек совсем стал плохо выглядеть. Такое впечатление что эти люди думают , что последний день на свете живут
|
|
| Автор: | Chushkin [ 19 02 2008, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давно известное правило - чисто не там, где не мусорят, а там где убирают. У нас не убирают, годами. п.с. Помнится мне, в Италии не так давно была забастовка мусорщиков - через несколько дней город утонул в мусоре. |
|
| Автор: | Traveller [ 25 02 2008, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Chushkin писал(а): Давно известное правило - чисто не там, где не мусорят, а там где убирают. У нас не убирают, годами.
п.с. Помнится мне, в Италии не так давно была забастовка мусорщиков - через несколько дней город утонул в мусоре. Вот-вот...И воруют много,потому что милиционеров мало...?!!! Разруха-то в головах.. В Астралиии,к примеру, в национальных парках где много живности мусорсборников совсем нет-все собой,домой.И чисто!!! |
|
| Автор: | Traveller [ 25 02 2008, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): cwwmbm писал(а): Патриот? А ты имеешь представление, что есть в США? Мало кто знает, но это одна из самых красивых стран мира по части природы. Тебе очень не повезло, если ты собираешься вступать со мной в спор на эту тему, ты даже представить себе не можешь где я бывал по всему миру и что видел. И то, что Америка красивая страна хорошо знаю, но высокомерно говорить что-то там про одну калитку может только неуч-зазнайка, для которого Россия- это только поля и березки и который не знает о ее прекрасных горах, ледниках, вулканах, гейзерах, чистейших озерах, бескрайних тундрах, пустынях, морях, океанах и множестве всего другого. Я много где бывал в мире и видел удивительные места, куда хочется возвращаться вновь и вновь, но с уверенностью могу сказать, что лучшее из того, что я видел было в России и патриотизм тут не при чем. Почти во всем мире и прежде всего в Америке красота обустроена и обихожена, везде проложены дорожки, поставлены шлагбаумы, на смотровые точки, откуда сняты все эти знаковые достопримечательности стоят очереди и за каждый шаг надо платить. И только в России я за день езды на машине от Новосибирска, два дня на лошадях и день пешком доберусь до мест не просто красивейших, вполне мирового уровня, но и таких, что там люди бывают раз в несколько десятилетий, а то и вообще не бывают. У нашей красоты есть главное- ее нетронутость и естественная первозданность и придти туда может любой, никого не спрашивая и неделями ходить по горам никого не встречая. Такое есть еще разве что в Монголии и Китае, а например в Непале или большинстве доступных мест Африки шаг не сделать не получив разрешения, я уж не говорю о так называемых "цивилизованых" странах. Кстати не раз приходилось видеть и европейцев и американцев у нас на Алтае, на Байкале, на Камчатке, в том числе профессионалов от туризма, которые просто дар речи теряют от наших красот и прежде всего именно от естественности и нетронутости ландшафтов. 1. Надеюсь,Вы понимаете,что есть люди,которые и Вам могут сказать, " ты даже представить себе не можешь где я бывал по всему миру и что видел..." 2. Безусловно,красота объективна. Иначе бы вы свои фотографии и не смогли продать... Да и не оборачивались бы ВСЕ мужчины на ОДНУ красивую женщину... 3. Я мегапатриот,но... Есть вещи объективные (географическое положение,климат и т.д.). Что же поделать,даже Сочи лежит севернее Вашингтона...Край вечнозеленых помидоров... То что в США природа разнообразнее - это факт... Было бы по другому и к нам на плато Путорана приезжали бы ежегодно 5 млн. туристов,а не в Grand canyon. Ну и зачем нам и в этом кого-то обгонять? А просто наслаждаться жизнью? Этого мало? 4. Дорожки и шлагбаумы в национальных парках... Но если вы художник,разве это вас остановит или помешает? Разве останавливает актера то,что до него тысячи раз играли роль? |
|
| Автор: | Chushkin [ 25 02 2008, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): В Астралиии,к примеру, в национальных парках где много живности мусорсборников совсем нет...
Не верю что нет. 
Предположим, что ветер-злюка вырвал у туриста пакет или бумажку, он что должен гонятся за этим мусором по всему лесу? Вряд ли. Но ведь кто-то этот мусор должен убрать? Кто, кроме наёмного мусоросборщика? Звери убирать не будут
|
|
| Автор: | Traveller [ 25 02 2008, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы думаете от вашей верю-не верю в Австралии что-то поменяется? |
|
| Автор: | Chushkin [ 25 02 2008, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): Вы думаете от вашей верю-не верю в Австралии что-то поменяется?
В Австралии - нет. В умах - может. Кстати, а Вы в Австралии живёте? |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 29 02 2008, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): 4. Дорожки и шлагбаумы в национальных парках...
Но если вы художник,разве это вас остановит или помешает? Разве останавливает актера то,что до него тысячи раз играли роль? При чем тут художник я или нет если речь идет о природе, там где шлагбаумы и дорожки- там не интересно, там можно сказать ее и нет природы как таковой, просто парк получается, может и красиво, но нудно и тоскливо. |
|
| Автор: | Stoyana [ 13 03 2008, 05:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте, хочу поделиться своим опытом. Я всю жизнь прожила в России, год назад переехала в Доминиканскую республику, а оттуда в Панаму. Какая здесь красота  . Каждый день меня просто здесь радует, улицы все чистые. Дома можно ходить и в уличной обуви . А в особенности- какие здесь деревья, цветы, а птицы- все цвета сочные, яркие, видно, что здесь и животным и растениям всего хватает и воды и питательных веществ. А небо постоянно голубое и солнце видно даже в январе  . Я утром просыпаюсь и в окне вижу парящих орлов и летающие самолеты. Особенно красиво их смотреть вечером, когда уже стемнело- на самолетах включается иллюминация, красота! Честно сказать- мы с мужем о России и не вспоминаем. Мы жили в подмосковье, там конечно красиво- спору нет, но красота эта особенная, которая открывается не сразу вся, а постепенно.
|
|
| Автор: | Simfo [ 13 03 2008, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stoyana писал(а): Здравствуйте, хочу поделиться своим опытом. Я всю жизнь прожила в России, год назад переехала в Доминиканскую республику, а оттуда в Панаму. Какая здесь красота
. Каждый день меня просто здесь радует, улицы все чистые. Дома можно ходить и в уличной обуви . А в особенности- какие здесь деревья, цветы, а птицы- все цвета сочные, яркие, видно, что здесь и животным и растениям всего хватает и воды и питательных веществ. А небо постоянно голубое и солнце видно даже в январе . Я утром просыпаюсь и в окне вижу парящих орлов и летающие самолеты. Особенно красиво их смотреть вечером, когда уже стемнело- на самолетах включается иллюминация, красота! Честно сказать- мы с мужем о России и не вспоминаем. Мы жили в подмосковье, там конечно красиво- спору нет, но красота эта особенная, которая открывается не сразу вся, а постепенно. Это реклама, или есть портфолио на стоках?
|
|
| Автор: | Traveller [ 13 03 2008, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stoyana писал(а): Здравствуйте, хочу поделиться своим опытом. Я всю жизнь прожила в России, год назад переехала в Доминиканскую республику, а оттуда в Панаму. Какая здесь красота
. Каждый день меня просто здесь радует, улицы все чистые. Дома можно ходить и в уличной обуви . А в особенности- какие здесь деревья, цветы, а птицы- все цвета сочные, яркие, видно, что здесь и животным и растениям всего хватает и воды и питательных веществ. А небо постоянно голубое и солнце видно даже в январе . Я утром просыпаюсь и в окне вижу парящих орлов и летающие самолеты. Особенно красиво их смотреть вечером, когда уже стемнело- на самолетах включается иллюминация, красота! Честно сказать- мы с мужем о России и не вспоминаем. Мы жили в подмосковье, там конечно красиво- спору нет, но красота эта особенная, которая открывается не сразу вся, а постепенно. Панама...Ну-ну...Поездил по ней лет пять назад...Конечно,на границе с Колумбией природа не тронута:кроме индейцев и почтальонов наркокартеля-никого...Здесь не только птиц,но и редких кошачьих можно увидеть... А в округе столицы - срачь...Снимал водопад в 20ти километрах от города-воды не видно из-за пластиковых бутылок и пакетов!!! Особенная красота... Восхищаетесь иллюминацией самолетов? Бывает... Природа,однако... |
|
| Автор: | Stoyana [ 14 03 2008, 06:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Панама...Ну-ну...Поездил по ней лет пять назад...Конечно,на границе с Колумбией природа не тронута:кроме индейцев и почтальонов наркокартеля-никого...Здесь не только птиц,но и редких кошачьих можно увидеть... А в округе столицы - срачь...Снимал водопад в 20ти километрах от города-воды не видно из-за пластиковых бутылок и пакетов!!! Особенная красота... Восхищаетесь иллюминацией самолетов? Бывает... Природа,однако...[/quote] Ну эт, конечно, а как же Вы хотели- не без мусора . В городе и общественных местах чисто, так как все после нашествия панамцев убирают. Панамцы вообще очень добрые люди, но у них есть специфика- они малообразованные и слегка ленивые . А в России разве везде чисто ? Там просто вышел из подъезда, даже из него можно не выходить- и там есть кучи мусора. А вообще в Панаме намного чище, чем в России. А на счет самолетов- так дело совсем не природе, а в том, что здесь людям летать РАЗРЕШАЮТ, а в России летать ЗАПРЕЩЕНО- вообще это специфическая и объемная тема, ее наверное лучше на других форумах обсуждать Вообще, конечно, кому где нравится- мне так здесь хорошо, март, а за окном +28- по-моему нормально
|
|
| Автор: | Chushkin [ 14 03 2008, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stoyana писал(а): ...мне так здесь хорошо
"Везде хорошо, где нас нет" - народная мудрость Но раз Вы уж там...
|
|
| Автор: | fanfo [ 14 03 2008, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я чё-то не понял, это ветки стокеров или любителей путешествовать ? Я от города могу отьехать километров на 100 и попасть в место,где нога человека бывает раз в несколько лет. Но снимки оттуда скорее всего продаваться не будут, пиплу подавай яркое и раскрученное. Те же пирамиды или Тадж-ахал
|
|
| Автор: | Stoyana [ 14 03 2008, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[[/quote] Это реклама, или есть портфолио на стоках? [/quote]
Здравствуйте! Я не профессиональный фотограф, я фотограф любитель
Вот несколько фотографий http://lori.ru/211706, http://lori.ru/174781, http://lori.ru/211705, http://lori.ru/219377, http://lori.ru/184456 У меня пока загружено очень мало изображений, но если Вам интересно- как будут появляться новые- буду давать ссылки
|
|
| Автор: | vsurkov [ 14 03 2008, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здорово! Город напомнил мне Буэнос Айрес
зюы запятые в ссылках мешаются, имхо. |
|
| Автор: | Stoyana [ 14 03 2008, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Stoyana писал(а): [ Это реклама, или есть портфолио на стоках? [/quote]Здравствуйте! Я не профессиональный фотограф, я фотограф любитель Вот несколько фотографий http://lori.ru/211706 http://lori.ru/174781 http://lori.ru/211705 http://lori.ru/219377 http://lori.ru/184456 У меня пока загружено очень мало изображений, но если Вам интересно- как будут появляться новые- буду давать ссылки [/quote]
|
|
| Автор: | Stoyana [ 14 03 2008, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="vsurkov"]Здорово! Город напомнил мне Буэнос Айрес
Буэнос Айрес- в переводе с испанского хороший воздух , которого в Буэнос Арисе нет
|
|
| Автор: | chaoss [ 11 05 2008, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Полетал я тут с помощью Google Earth над нашей территорией России. Впечатлился! Сколько же пространства у нас на самом деле, даже представить тяжело. Сколько диких и красивых мест. И тем более обидно, что я прекрасно знаю как можно путешествовать по Евпропе, путешествовать с удобством и комфортом любуясь на природу. Но как обойти все эти просторы России кроме как с рюкзаком и палаткой - не представляю. Была бы у нас инфраструктура развита, как на Западе, всякие кафешки приличные, комфортные отели по пути, хорошие дороги... вообще цены бы не было! А так... и здорово, что такие ресурсы природные, и грустно осознавать, что все равно попасть во все эти места почти невозможно. Ну если только рюкзак на плечи и какие-нибудь гостиницы непонятные по пути советского типа и дороги известно какие. |
|
| Автор: | fanfo [ 11 05 2008, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В некоторых местах дороги лучше не строить
Природа будет целее. Раньше у нас были места, куда ты мог приехать и спокойно отдохнуть.А теперь все накупили джипов и ..... Ну а как наши граждане ведут себя на природе - все наверное представляют. 
|
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 14 05 2008, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): и грустно осознавать, что все равно попасть во все эти места почти невозможно. Ну если только рюкзак на плечи и какие-нибудь гостиницы непонятные по пути советского типа и дороги известно какие.
Меня умиляет московская изнеженность, прямо без дорог и гостиниц никуда, хотя вот это все можно увидеть прямо с хорошей асфальтированой дороги, остановившись на минутку. 
Я уж не говорю о том, что можно увидеть, если набраться мужества и совершить подвиг, отойдя от дороги на 2-3-х дневный переход с рюкзаком. Ну а за 3-5 дней ходу можно отойти в такие места, где людей вообще не бывает и которые потрясают своей первозданной дикостью, там сурки даже не убегают, потому что людей никогда не видели. |
|
| Автор: | chaoss [ 14 05 2008, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): Меня умиляет московская изнеженность
Меня умиляет количество сказок, которые некоторые люди из регионов рассказывают про москвичей.
Да не, дело не в изнеженности, разные люди выбирают разный вид отдыха и путешествий. Или по вашей логике в Ницце, на Мальдивах и на Канарах одни слабаки отдыхают? Кто хочет - пусть в горы с рюкзаком лезет, кто не хочет имеет право по дорогам с гостиницами путешествовать. Если эти дороги и гостиницы есть в распоряжении. Я лично к дикому туризму отношусь совершенно равнодушно, ни хорошо, ни плохо. Мне нравится по дорогам путешествовать, не потому что это физически легче, а просто нравится больше. Вот и говорю, что по Европе мне легко почти до любого места таким образом было добраться, а у нас... пойди попробуй доедь.
Может в этом и плюс есть - дольше природа сохранится. Но вообще, конечно, это минус, так как отдых должен быть культурным, природу не портить, а тогда выбраться куда-нибудь подальше - самое оно. По крайней мере в Европе есть огромное количество мест, куда с одной стороны легко добраться, а с другой стороны чисто, приятно, хорошая нетронутая природа. |
|
| Автор: | fanfo [ 14 05 2008, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Россия изначально задумывалась как страна преодоления препятствий. Весь мир с завистью смотрит на Сибирские богатства. Но окромя диких русских никто осваивать мерзлоту раньге не торопился. |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 15 05 2008, 04:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): а у нас... пойди попробуй доедь.
Еще раз повторяю для непонятливых. То, что страна у нас большая- это очевидно, не хотите ехать дальше подмосковья- не надо, но это ваши проблемы, но то, что в России полно красивейших мест, рядом с которыми Европа отдыхает и до которых можно добраться по вполне сносным дорогам- это факт неоспоримый. Например доехать можно до Байкала и даже до острова Ольхона, переправа на который является частью федеральной трассы и потому бесплатна. Углубляться в сетования по поводу качества дорог и сервиса по сравнению с Европой тоже глупо, так как это будет сплошная спекуляция- все знают какие у нас расстояния, природные условия, плотность населения. |
|
| Автор: | Konstantin Sutyagin [ 15 05 2008, 05:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): Углубляться в сетования по поводу качества дорог и сервиса по сравнению с Европой тоже глупо, так как это будет сплошная спекуляция- все знают какие у нас расстояния, природные условия, плотность населения.
В США расстояния аналогичные российским, однако на дороги и сервис народ не жалуется вроде
|
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 15 05 2008, 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А про природные условия не забыли? Вы знаете сколько раз в России в среднем за год дорога переходит из оттаявшего состояния в замерзшее и наоборот? Я когда узнал, то ужаснулся и сравнил эту ситуацию с благополучными в этом отношении странами, не удивительно, что у нас плохие дороги. Ну и эти природные условия непосредственно влияют и на плотность населения, строить дорогу в красивые места, где никто не живет было бы странно. Америка состоит из двух густонаселенных побережий, которые связаны между собой сетью дорог, у нас же за Уралом жизнь теплится узкой полоской вдоль южной границы, народу мало, условия суровые, какие тут могут быть хорошие дороги. Просто чтобы все это понять нужно прочувствовать на своей шкуре, а не познавать жизнь сидя у экрана телевизора и компьютера и слушая всякую ахинею досужих аналитиков и толкователей. Да и вообще начинать спор о том, где жизнь богаче- у нас или в америке в высшей степени глупо, я лишь в ответ на очередные сетования на нашу сиволапость и неухоженность сказал, что и у нас в стране полно красивейших мест, куда можно доехать на новой легковой машине, не боясь ее повредить, только и всего, ничего более, а америка здесь ни при чем. |
|
| Автор: | zastavkin [ 15 05 2008, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На правах ни к чему не обязывающего анонса: Вчера устраивали совещание на тему "Как организовать путешествие для наших стокеров на Алтай". Через некоторое время, когда основные моменты будут проработаны и заключены предварительные договоренности с транспортом, кемпингом и т.д., Василий откроет специальную тему. Ждите и пока ничего более не спрашивайте!  .
|
|
| Автор: | fanfo [ 15 05 2008, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для любителей нового и неизвестного. От меня на поезде часов 6 ходу есть места, там в радиусе 30-40 км полно неоткрытых пещер. Была у нас одна группа товарищей. Они в сезон на выходных открывали по пещере. От станции по таежной тропе км 20 есть совершенно дикие места. В году так 83 мы открыли такую необычную местность. Эталон пересеченки. После этого именно в это место так и никто вроде не добрался. Ходил мой брат, я 2 раза, но что-то мешало дойти до конца. Прямо мистика какая-то. |
|
| Автор: | Chushkin [ 15 05 2008, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Архангельск далеко, Алтай ещё дальше - Мещёра ближе. На востоке от Москвы (примерно км 100) есть райончик этак километров 20х50 где нет ни жилья и ни дач. Там бывают только браконьеры, охотники, рыбаки и дикие туристы (пешком или на велике). Но нефотогиеничное оно - Тайга и Болота. Вот тут примерно. |
|
| Автор: | chaoss [ 15 05 2008, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): chaoss писал(а): а у нас... пойди попробуй доедь. Еще раз повторяю для непонятливых. То, что страна у нас большая- это очевидно, не хотите ехать дальше подмосковья- не надо, но это ваши проблемы, но то, что в России полно красивейших мест, рядом с которыми Европа отдыхает и до которых можно добраться по вполне сносным дорогам- это факт неоспоримый. Например доехать можно до Байкала и даже до острова Ольхона, переправа на который является частью федеральной трассы и потому бесплатна. Углубляться в сетования по поводу качества дорог и сервиса по сравнению с Европой тоже глупо, так как это будет сплошная спекуляция- все знают какие у нас расстояния, природные условия, плотность населения. Это не мои проблемы, это проблемы инфраструктуры. Или, если у вас рядом с домом вместо супермаркета с 10000 товарами стоит только развалившаяся палатка с 10 товрами, то это тоже ваши проблемы? Ну да, в конце концов это ваши проблемы, но вообще это проблемы инфраструктуры в целом, а не то что вы такой привередливый, что вместо 10 хотите 10000 товаров. Доехать можно, можно еще машину амфибию мне посоветовать взять. Вопрос в том, как доехать. На этом пути даже на федеральной трассе у вас будут кафе, ресторанчики, пункты питания каждые 20 км (ну хотя бы 50км), нормальные достойные пункты остановки и питания? Уверен, что нет. А гостиницы не пять звезд, а нормальные три звезды европейского уровня обслуживания? Уверен, что нет. Или вы опять скажете, что гостиницы и кафешки - это для слабаков? Ну тогда вообще можно в лес уйти и на шкуре спать и коренья есть - вот уж никакого сервиса и излишеств.
Я не говорю о причинах того, что инфраструктуры у нас нету. У нас ее нету - это факт. Даже в Москве с этим дела обстоят очень плохо. В центре Москвы можно еще найти места, например, для питания. Ехал-ехал долго, остановился пообедал. А ближе к краям Москвы я уж не говорю за МКАДом - уже там нету подобных элементарных пунктов питания. Я не говорю о причинах, наверное, если бы это был супер выгодный бизнес - уже бы построили. Я говорю о том, что инфраструктуры нету, что мне жалко, что ее нету, иначе вместо очередного путешествия по Европе, я бы наверное куда-нибудь вглубь России поехал. Я не говорю, что это мы мол такие ленивые и плохие, что не построили это все. Раз не построили до сих пор, навеное, есть у этого достаточно объективные причины, а не просто не желание строить. Просто жаль, что этого нету. В идеале в стране должны быть развиты и возможны самые разные виды туризма: полностью дикий без гостиниц и дорог; с гостиницами и дорогами, с посещением культурных центров и городов, чтобы можно было ехать из пукта А в пункт Б и наслаждаться комфортным путешествием; пляжный туризм, чтобы было где с комфортом полежать на солнце. Я вижу только первый пункт, только он развит. Правда его и развивать не надо, были бы дикие места, остальное от желания человека зависит. |
|
| Автор: | fanfo [ 15 05 2008, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы вообще оставил бы Россию страной дикого туризма. Да и экономически выгоднее
|
|
| Автор: | chaoss [ 15 05 2008, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
fanfo писал(а): Я бы вообще оставил бы Россию страной дикого туризма.
Да и экономически выгоднее Да пусть, я не против, а то уже чувствую скоро закритикуют совсем. Просто не каждому дикий туризм подходит. Ну или не всегда. В этом и причина того, что очень большой процент населения предпочитает за границей отдыхать. А не из чувства НЕ патриотизма.
|
|
| Автор: | Traveller [ 15 05 2008, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ребята,цель туризма-то какая ? Невзгоды и лишения переносить или получать удовольствие? Какая связь между дикими местами и комфортом? Зачем опять изобретать велосипед...Посмотрите что в мире уже есть... Домик на 5-8 человек со всеми удобствами,который обслуживает семья из 2-3 человек... Какой вид туризма самый популярный? Семейный... Так и нужно,чтобы красоты увидели не только немытые и небритые мужики,но и дети,женщины и инвалиды... А примеров я вам с пару десятков наберу,где сам побывал от Аляски до Тасмании и Фолклендов...И везде природа остается нетронутой... |
|
| Автор: | Chushkin [ 15 05 2008, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zastavkin писал(а): На правах ни к чему не обязывающего анонса: Вчера устраивали совещание на тему "Как организовать путешествие для наших стокеров на Алтай". Через некоторое время, когда основные моменты будут проработаны и заключены предварительные договоренности с транспортом, кемпингом и т.д., Василий откроет специальную тему. Ждите и пока ничего более не спрашивайте!
.Страшилка... http://encephalitis.ru/index.php?do=cat ... =news_2008 http://www.ng.ru/health/2008-03-13/12_acarids.html http://news.ng.ru/2007/07/24/1185265086.html http://www.ng.ru/health/2007-08-10/10_kleshi.html http://www.ng.ru/health/2007-06-08/9_kleshi.html http://www.kp.ru/daily/23916/68443/ ну и т.д. |
|
| Автор: | fanfo [ 15 05 2008, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Traveller
Ребята,цель туризма-то какая ? Невзгоды и лишения переносить или получать удовольствие + 1 |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 15 05 2008, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): Какой вид туризма самый популярный? Семейный...
Так и нужно,чтобы красоты увидели не только немытые и небритые мужики,но и дети,женщины и инвалиды... Это разные вещи, нельзя сравнивать, а куда вы денете спортивную составляющую? Я хожу как в горные походы с трудностями и опасностями, так и езжу по матрасному по разным странам, одно другому не мешает. Все, что я хотел сказать с самого начала- это то, что когда люди друг за другом повторяют как само собой разумеющиеся истины всякие байки про наше бездорожье и неустроенность, хотя сами ничего не видели, но наверняка все знают, то это мягко говоря не правда. Уж не найти места, чтоб пожрать пусть не через 20 км, так за 50 можно разве что за Читой и переночевать всегда можно, хоть не в трех звездах, но вполне сносно, огромное количество людей из Москвы каждый год едут на своих машинах на Байкал, Алтай, в Хакассию и т.д., и иностанцев все больше, на чем только не едут- и на мотоциклах, и на велосипедах, и на хороших машинах и на не очень, задолбала их европейская ухоженость и причесаность. Каждый год общаюсь со многими такими- так все счастливы до поросячьего визга, так, как бывают счастливы дети, в первый раз увидевшие живую корову в деревне, люди просто не ожидают, что может быть просто настоящая дикая природа без всяких табличек, лесенок, перилл и асфальтированых смотровых площадок. Ну если предъявлять требования к сервису, как в центре Москвы, то да- это наповал, крыть нечем. А вообще зачем развивать такой туризм, как в Европе, кому надо, так пусть в Европу и едет, а они пусть к нам, честное слово там полно людей дорого ценящих именно отсутствие дорог, инфраструктуры и возможность попасть в настоящий затеряный мир. |
|
| Автор: | Traveller [ 15 05 2008, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): Traveller писал(а): Какой вид туризма самый популярный? Семейный... Так и нужно,чтобы красоты увидели не только немытые и небритые мужики,но и дети,женщины и инвалиды... Каждый год общаюсь со многими такими- так все счастливы до поросячьего визга, так, как бывают счастливы дети, в первый раз увидевшие живую корову в деревне, люди просто не ожидают, что может быть просто настоящая дикая природа без всяких табличек, лесенок, перилл и асфальтированых смотровых площадок. . Вы всерьез считаете что из-за сотни-другой иностранных туристов не стоит строить дороги и сервис человеческий развивать? И к Европе не по-доброму...Я вам на вскидку могу с десяток глухих мест в Европе назвать,где ни асфальтовых дорожек,ни табличек и дикая природа не тронута и удобства все есть... Тему дорог вообще как-то комментировать неловко....после президента,который подтвердил,что у нас не дороги а направления.... Здесь все-таки ФОТОФОРУМ и ваши фотографии мне очень нравятся... P.S. Про московскую изнеженность... Не стоит обобщать... |
|
| Автор: | Elnur [ 15 05 2008, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я хорошо погулял по Шотландии за 2 года работы там. Отличная асфальтовая дорога с указателями ведёт просто к фантастическим по красоте горам, озерам, лесам и т.д. Красоту можно делать доступной, не трогая её первозданного вида. Жаль я тогда стоками не увлекался 
|
|
| Автор: | fanfo [ 15 05 2008, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обожаю все шотландское.А музыка как родная. С чего бы это ? |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 15 05 2008, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): Вы всерьез считаете что из-за сотни-другой иностранных туристов не стоит строить дороги и сервис человеческий развивать?
Ну вот опять, вы все смотрите на все это отстраненно, глазами телевизора, а чтобы понять надо быть внутри. На самом деле к сожалению все развивается и ровно настолько, насколько позволяет ситуация, не упускается ни малейший шанс для развития, но так, чтобы это было рентабельно, в рамках тех средств, которые туда поступают. Вы никто не хотите понять, что красота, к которой подходит асфальтированая дорога, а дальше "нетронутая природа"- это совсем не то, это как смотреть ряженых на этнографическом празднике или настоящих людей в своей естественной среде, хотя в первом случае и колоритней будет и фотографии лучше получатся. Но похоже спорить по этому поводу бесполезно, это на уровне мироощущения. Люди хотят не просто посмотреть, не испачкав ног, а окунуться в настоящую дикую природу, без указателей и дорожек, с настоящим ощущением опасности, с возможностью заблудиться, почувствовать себя настоящими первопроходцами и победителями, где такое осталось, кроме как у нас?, я уже не знаю, как это объяснить, похоже это не то место, где это могут понять. И таких людей конечно же не несколько сотен, а гораздо больше. Что касается асфальтовых дорог, которые ведут к фантастическим по красоте горам, озерам, лесам и т.д., то я уже не знаю в который раз повторяю, что у нас этого тоже хватает. |
|
| Автор: | Traveller [ 15 05 2008, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): Traveller писал(а): Вы всерьез считаете что из-за сотни-другой иностранных туристов не стоит строить дороги и сервис человеческий развивать? Ну вот опять, вы все смотрите на все это отстраненно, глазами телевизора, а чтобы понять надо быть внутри. . Ну зачем же так...Все изнутри...И нашу страну исходили и чужбину потоптали...И видели то,что в телевизоре и не покажут... Вы утверждаете,что только у нас остались места где можно почувствовать себя первопроходцем...Надеюсь,что это добровольное заблуждение. Я патриот не меньше вашего.... А как же Аляска,Амазония,Борнео,Тасмания,север Канады,Панама,Филиппины..? Я называю только что сам видел. Дикий мир... Плохо когда есть в России красивые места,но нет возможности большинству людей их увидеть... Природа - она для всех... |
|
| Автор: | fanfo [ 15 05 2008, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот хочу на Колский. Есть место ,где ищут праарийскую прародину. Никто там не бывал ? |
|
| Автор: | Traveller [ 15 05 2008, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
fanfo писал(а): Я вот хочу на Колский. Есть место ,где ищут праарийскую
прародину. Никто там не бывал ? Здесь похоже про это http://club.foto.ru/forum/12/317109 |
|
| Автор: | fanfo [ 15 05 2008, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не совсем то, но спасибо. Во народ шастает. Я уже не в той форме, чтоб по горам с рюкзаком ползать
Вот когда следы Биармии искали, руки на байдарах до кровавых мозолей стирали и ничего... |
|
| Автор: | Abricos [ 16 05 2008, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... |
|
| Автор: | Traveller [ 16 05 2008, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): Я извиняюсь! А почему-то никто не вспоминает, что территория Российской федерации, хоть уже и не занимает 1/6 части суши, но 1/10 все-таки занимает. А проживает (именно не живет, а проживает) на этой территории порядка 130 миллионов человек. Из них 17600000 человек проживает в Москве и Московской области (ну плюс/минус миллиончик в данном случае не имеют значения). Т.е на площади в 2% от всей площади страны живут почти 9% жителей этой страны. Т.о. на оставшихся 98% - 1/10 суши земли живут порядка 112 миллионов людей (и из них примерно 60% живет в до Уральской части страны). А вот на оставшихся 9/10 суши живут порядка 5 миллиардов 890 миллионов людей.
Простой вывод: а стоит ли строить придорожный кемпинг если на ближайшие 100 километров в обе стороны живет всего 20 человек???? Проезжающий транспорт - ДА!!!!! Это бомба + еще 200 человек в год!!! А налоги??? Вот вчера новый президент издал новые указы. Посмотрим чем они обернуться. Надеюсь, что мне не придеться платить заранее в пенсионный фонд вне зависимости от того заработаю я эту сумму или нет. Туризм это серьезный бизнес и он должен финансироваться государством. А теперь говорите, что я не прав!!! (Но принимаю упреки только от людей, которые открыли свое предприятие в этой стране и проработали более одного года, поверьте я проработал гораздо больше и знаю о чем говорю) Вы уж извините,но это демагогия чистейшей воды. Возьмите Канаду (90% живет на границе с США),Финляндию,Аляску,Австралию...В самом захолустье с минимальной плотностью населения есть прекрасные дороги (пусть иногда и грунтовые)... Кстати,в Панаме 90% жителей страны живут в столице.... А про придорожный бизнес чего говорить...Будет хорошая дорога-будет бизнес.Испокон века дорога всегда кормила. А уж льготами и преференциями государство должно помочь... |
|
| Автор: | Abricos [ 16 05 2008, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 16 05 2008, 06:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): .... А как же Аляска,Амазония,Борнео,Тасмания,север Канады,Панама,Филиппины..?
... Это не заблуждение, а фигура речи, вы готовы цепляться к каждому слову, чтобы продемонстрировать свой безоговорочный авторитет в этой области. Еще забыли ЦАР, Заир и кучу всего, понятно, что таких мест полно в мире, но так же понятно, что имеются в виду не абстрактные возможности вообще почувствовать себя первопроходцем, а так, чтобы это было относительно доступно, без необходимости готовить серьезную экспедицию, так, чтобы по относительно доступным подъездным путям добраться до мест с богатыми туристическими традициями и наличием большого объема доступной информации о них с одной стороны и возможностью обычному человеку даже одному без серьезной подготовки просто пойти на неделю-две-три в поход без необходимости иметь всякое сопровождение в виде гидов и носильщиков и идти от приюта к приюту по строго установленому маршруту. В этом смысле наши Алтай, Саяны, отчасти Камчатка и многие другие места одни из самых лучших в мире. Например в Монголии тоже хорошо, но там совсем дичь и такие расстояния, что без подготовки серьезной экспедиции не обойтись, в Тибете всем известные политические проблемы и тоже все по маршрутам, а если нет, то очень трудно пробиться через всякие разрешения и препоны. А здесь доехал на рейсовом автобусе от Новосибирска или Барнаула, переночевал на базе и пошел в поход хоть шестой категории практически прямо от точки остановки автобуса- пожалуйста, никто слова не скажет и никаких разрешений не надо. В конце концов не вижу смысла спорить по пустякам просто из принципа, считаете, что на Филлипинах и в Панаме лучше, пусть будет так. Важнее обозначить принципиальные позиции по главному вопросу- вы считаете, что надо строить дороги и инфраструктиру где только можно, взрывая скалы и ровняя горы бульдозерами, так и представляю как была бы построена дорога до Белухи. Я же категорически против этого, считаю, что огромным территорриям, таким, как Алтай, Тува, Камчатка, Байкал надо давать особый статус и крайне осторожно относиться к любому новому строительству там, в мире не так много осталось таких мест, кто хочет пусть едут на смотровые площадки Канады и Шотландии, а здесь пусть будет спортивный и экотуризм. Кстати, скоро похоже начнется строительство через Укок газопровода и дороги в Китай, это просто сказка, а не место 
потрясает именно своей отстраненностью и нетронутостью, причислено ЮНЕСКО к мировому наследию, вся научная, экологическая и туристическая общественность категорически против. Вы наверное будете довольны. |
|
| Автор: | Elnur [ 16 05 2008, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Abricos писал(а): В США?! А что на Аляске через каждые 30 километров есть авто-заправка??? А может через каждые 100 километров отель в три звезды??? А у нас 1/4 территории в гораздо более суровых условиях чем аляска!!!
Я был на Аляске, если не ехать далеко на север, то вполне нормально там и с заправками и с отелями. |
|
| Автор: | Traveller [ 16 05 2008, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Дмитрий П."][quote="Traveller"].... В конце концов не вижу смысла спорить по пустякам просто из принципа, считаете, что на Филлипинах и в Панаме лучше, пусть будет так. Важнее обозначить принципиальные позиции по главному вопросу- вы считаете, что надо строить дороги и инфраструктиру где только можно, взрывая скалы и ровняя горы бульдозерами, так и представляю как была бы построена дорога до Белухи. Я же категорически против этого, считаю, что огромным территорриям, таким, как Алтай, Тува, Камчатка, Байкал надо давать особый статус и крайне осторожно относиться к любому новому строительству там, в мире не так много осталось таких мест, кто хочет пусть едут на смотровые площадки Канады и Шотландии, а здесь пусть будет спортивный и экотуризм. [quote] У вас какие-то крайности и стереотипы советских времен.... А я вот ПРОТИВ того,что если хочу отдохнуть с комфортом в Карелии вынужден ехать в ее финскую часть,причем к русским владельцам... Смешно,но люди из Костомукши не у себя строят туристические объекты а покупают их у финнов... Я ПРОТИВ того ,что после 5 тысяч километров,как вы говорите, "приемлемых" наших дорог вынужден менять ходовую часть машины. Вы про какой-то особый климат,влияющий на наши дороги говорили...Трасса Москва-Брест. Ни одного светофора,раазделительная полоса безопасности, два ряда движения,ровная как стекло,почти везде ограничение 120. Или это аномалия какая? Я ПРОТИВ того,чтобы Россия оставалась единственной страной в мире(кроме островных), которую нельзя пересечь на машине.Дороги нет... Я ПРОТИВ "дикого" туризма,который вы прпогандируете...Почему вы решили что это экотуризм? Туризм - это всегда организационная составляющая...Не забывайте,скоро страхование станет неотъемлемой частью нашей жизни.Так вот ни одна компания не оплатит страховой случай при вашем "диком" туризме. И моя и ваша дремучесть скоро пройдет... Ну и самое главное, я ЗА то чтобы родная природа была доступна каждому жителю страны..Я За экотуризм,но не за "дикий" туризм. P.S.Вы правы,мне нравятся джунгли Панамы и некоторые районы Филиппин(остров Минданао),но я люблю не меньше вашего и Командорские острова и Ергаки и озеро Лама на Таймыре и еще с десяток мест где побывал... |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 16 05 2008, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Надоело мне с вами спорить, это бесполезно похоже, не хотите видеть очевидной разницы между европейской Москва-Брест, по которй к тому же идет весь импорт в страну и сибирскими дорогами, где -50 зимой, а весной ночью -30 и днем выше нуля и грунт болото сплошное, так это ваше дело. Не могу только не среагировать на ваш пренебрежительный пассаж о "диком" туризме, если уж говорить об организационной составляющей, так это главное в нематрасном туризме к вашему сведению. И про страховку ничего не понял, с какой стати она должна стать неотъемлемой частью моей жизни, если мне это не надо? И почему какая-то компания должна мне что-то оплачивать, если я ни от кого ничего не жду и не прошу? |
|
| Автор: | zastavkin [ 16 05 2008, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Толя, подожди официального анонса из уст Василия и Хитрого Лиса. |
|
| Автор: | Traveller [ 16 05 2008, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): Надоело мне с вами спорить, это бесполезно похоже, не хотите видеть очевидной разницы между европейской Москва-Брест, по которй к тому же идет весь импорт в страну и сибирскими дорогами, где -50 зимой, а весной ночью -30 и днем выше нуля и грунт болото сплошное, так это ваше дело. Не могу только не среагировать на ваш пренебрежительный пассаж о "диком" туризме, если уж говорить об организационной составляющей, так это главное в нематрасном туризме к вашему сведению. И про страховку ничего не понял, с какой стати она должна стать неотъемлемой частью моей жизни, если мне это не надо? И почему какая-то компания должна мне что-то оплачивать, если я ни от кого ничего не жду и не прошу?
Эх,опять про дороги и климат... Прилетаете летом в Фейрбенкс на Аляске,берете машину напрокат и в парк Денали. По ШИКАРНОЙ дороге...А климат там похлеще вашего будет...Приехали в парк,оставили машину и хоть на МакКинли(похлеще Алтая будет), хоть медведей с лосями снимать....И тут же небольшой отель...И нет там ненавистных вам асфальтовых площадок..Дикая природа... 21 век за окном,а у нас ограниченность восприятия мира конца 19 века... Я верю,что вы многого не понимаете,в том числе и страхование... Фильмы западные смотрите? Что человек больше всего боится потерять? Правильно-медецинскую страховку...Почему? Никто не хочет платить полную стоимость лечения... Так вот лет через 10-15 пусть не вы,а кто-то другой,сломав ногу в "диком" походе получит не бесплатное медецинское обслуживание,а счет с четырьмя или пятью нулями...И,естественно,вы не должны спрашивать у кого-то идти или не идти вам в "дикий" поход...Только помнить надо о последствиях для вас и родных,которые могут ни копейки не получить в случае вашей смерти. Мы уже более 15 лет живет в открытой стране.Пора бы уже понять,что законы развития общества везде одинаковые и отстав на сотню лет от других,надо аксиомы принимать без доказательств,а не пытаться в очередной раз пробовать доказать 2х2=5 |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 16 05 2008, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну давайте, поучите меня жить. Смешно, честное слово, можно подумать я сейчас знаю, что такое бесплатное медицинское обслуживание. Ну нравится вам по матрасному по гостиницам ездить, ну и ладно, почему нужно настойчиво доказывать, что только так правильно? И про аляскинские парки не надо, знаю я как там медведей снимают и как шаг влево шаг вправо с установленых дорожек- расстрел. Я уже в сотый раз повторяю, что такого добра по всему миру навалом- с организацией, со смотровыми площадками и гостиницами, и это хорошо, я ничего против этого не имею, но не всем и не всегда это нравится. Иногда принципиально хочется полной автономности и независимости от цивилизации и всяких гостиниц, хватит уже безапеляционно навязывать свое мнение, попробуйте хоть на минуту представить, что имеют право на существование разные виды туризма. По поводу дорог- вам что надо доказывать, что америка с европой более богатые и благополучные страны, чем наша, это и так всем очевидно. И что непонятно, что в наших условиях ресурсоемкость дорог намного выше, чем у них? Для того, чтобы содержать дороги у нас и у них в одинаковом состоянии у нас надо в это вкладывать гораздо больше средств, поэтому ничего удивительного, что с дорогами у нас хуже уже по ебъективным причинам, не говоря уж об остальных. Конечно же я никого и ничего не оправдываю, но нужно же трезво смотреть на вещи и понимать, что чудес не бывает, если себестоимость содержания километра значительно выше да еще и в более бедной стране, дак чего ждать. |
|
| Автор: | chaoss [ 16 05 2008, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да... устроил я заварушку. По-моему все уже ясно, можно ничего не доказывать, каждому - свое. |
|
| Автор: | ST@S [ 16 05 2008, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только вчера был в одном загородном доме менее чем в часе езды от Стокгольма... Получил легкий культурный шок... В двух словах - у нас такое (пока) невозможно. У нас все, что в пределах досягаемости т.н. обывателя - будет либо загажено, либо огорожено глухими заборами... А там - красота, до которой довольно легко можно добраться и, более того - можно там жить, можно пить вино на террасе и наблюдать, как из лесу выходит лось... И - никаких заборов... Конечно, обидно за державу, но, имхо - просто у нас недосягаемость - относительный гарант незасранности, вот и все.........
|
|
| Автор: | chaoss [ 16 05 2008, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы не стал говорить, что у нас в принципе такое не возможно, но... это сложно, на это нужно время. Как в одной передаче слышал: - у вас в Англии прекрасный газон, расскажите, как вы его получаете? - все очень просто: надо каждый день за ним ухаживать, прочесывать, подстригать, поливать и, когда пройдет 200 лет, у вас будет такой же прекрасный газон. 200 лет! Или вчера передачу смотрел про строительство загородного дома в Англии же. Молодая семья была очень озабочена тем, что строит новый современный дом в достаточно старом классическом дачном районе Англии. Поэтому, чтобы не портить вид и быть в хороших отношениях с соседями, они современную конструкцию обложили кирпичем под старину, придали ему потертый вид, а черепицу для крыши купили не новую, а восстановили какую-то 100-летнюю старую. Это просто для того, чтобы дом гармонировал с другими местными домами и природой. Даже я смотрел на них, как на марсиан. Гармония с природой? Что подумают соседи? Старая черепица на крышу? Представляю как много у нас людей думает об этом, когда строят новые загородные дома. И все же стоит с оптимизмом смотреть в будущее. Если не случится мировых кризисов и катастроф, надеюсь и у нас через сотню лет будет такое же отношение. |
|
| Автор: | ST@S [ 17 05 2008, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анатолий писал(а): там жешь лес он с евроремонтом, трава причесаная, дорожки тряпочкой помыты и отпалированы, а тут...тут все сикось накось и выперекось, но в этом есть своя прелесть особенно когда подальше от люда местного
Да в том то и дело, что ничего у них не вылизано - самая что ни на есть дикая природа, просто не насрано (простите за бедность речи). Я оптимист по жизни, поэтому написал - пока. Но Стас (chaoss) , похоже, прав насчет пары сотен лет... Не скоро, например, вымрут у нас мудаки, которые ради того, чтобы на пару минут быстрее добраться до дома шлифуют своими уазиками свежие газоны... Ну да ладно, это уже не в тему. В тему - соглашусь с поговоркой на счет того, что хорошо там, где нас нет... или нас мало. Без смайлика. |
|
| Автор: | Дмитрий П. [ 17 05 2008, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анатолий писал(а): а дорог у нас нет, только направления.
Ну да, судя по тому как вы спрашивали про Алтай, вы много где ездили и все знаете, раз такое говорите, если я скажу, что Чуйский тракт (дорога на Алтай) ужасная, то наверное не усомнитесь. А между тем дорога до монгольской границы почти отличная, за исключением некоторых участков, я, купив пять лет назад новую Тойоту, ездил туда каждый год, иногда по два раза, 5500 км туда-обратно и за все время поменял только один амортизатор, недавно продал- подвеска как новая. Сейчас другая новая машина и ни минуты не сомневаюсь ехать или нет- через месяц поеду. А вот переезжая через границу в Монголию начинается действительно жесть, вот бы вас туда, любящих порассуждать про направления, вы бы узнали, что такое направления и научились бы родину любить. Пересекая границу попадаешь как-будто лет на сто назад- колея под уазик, юрты, кизяк, антисанитария, ящур, люди на верблюдах кочуют, перевозя весь свой скарб и т.д., наша сторона Алтая по сравнению с этим просто Европа. Там даже в городах в гостиницах такая жопа, что наш дом колхозника в райцентре просто хилтон. И между тем- американский журнал «Форбс» составил перечень самых привлекательных и интересных в мире маршрутов. Монголия находится на пятом месте из восьми стран, включенных в перечень «Форбса». В 2007 году Монголия приняла 451 000 (!!!) туристов, это не опечатка- почти полмиллиона людей, которых задолбали эти причесаные европы и америки, и это только в Монголии, а если по всему миру посчитать, так получится, что миллионы людей уже не знают куда бежать от этой цивилизации хоть на пару недель, хотят жить в юртах, а не в пятизвездочных отелях- обходится кстати такая поездка среднестатистическому западному жителю по подсчетам Форбса 4500 долларов. И только у нас, там где действительно есть отличные возможности для такого туризма и золотая середина- без излишней жести с одной стороны и без западной искусственности и прилизаности с другой, народ мечтает о лужайках, черепицах и трехзвездочных отелях. |
|
| Автор: | Chushkin [ 17 05 2008, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): ...что миллионы людей уже не знают куда бежать от этой цивилизации...
Найдите мне хоть одного такого буржуя, - я с удовольствием с ним махнусь местом жительства
Он получит свою мечту, а я свою... |
|
| Автор: | Chushkin [ 17 05 2008, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
никнейм = фамилиё аватар - не моя работа, но похоже А вот как это гармонирует с тем, что пишу - я не понял. То, что я "злой и страшный программист" (на картинке) - есть такое. Соответсвенно, Умище программиста легко цепляется к нелогичности. Не спорю, есть такие буржуи-экстремалы, что бросают отлаженную сытую размерянную жизнь в Европе и едут в Россию пожить/поработать. О единицах слышал. Но вот миллионы - это автор того, загнул малость. Наверное те, единицы и мечтали, поэтому и приехали. А вот на счёт того, что "миллионы людей уже не знают куда бежать от этой цивилизации" что-то не слышал о таком. Может автор текста хотел сказать, что миллионы сытых горожан мечтают развлечься таким способом, ибо каждый год отдыхать на Гаваях это скучно, иногда и разнообразить нужно, чтоб не приелость Тогда вопросов нет, - дикие просторы России одно из таких мест...
|
|
| Автор: | Traveller [ 19 05 2008, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
chaoss писал(а): Да... устроил я заварушку.
По-моему все уже ясно, можно ничего не доказывать, каждому - свое. У нас "совок" неистребим... Так и продолжаем идти "своим" путем... |
|
| Автор: | Traveller [ 19 05 2008, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): Анатолий писал(а): а дорог у нас нет, только направления. В 2007 году Монголия приняла 451 000 (!!!) туристов, это не опечатка- почти полмиллиона людей, которых задолбали эти причесаные европы и америки, и это только в Монголии, а если по всему миру посчитать, так получится, что миллионы людей уже не знают куда бежать от этой цивилизации хоть на пару недель, хотят жить в юртах, а не в пятизвездочных отелях- обходится кстати такая поездка среднестатистическому западному жителю по подсчетам Форбса 4500 долларов. И только у нас, там где действительно есть отличные возможности для такого туризма и золотая середина- без излишней жести с одной стороны и без западной искусственности и прилизаности с другой, народ мечтает о лужайках, черепицах и трехзвездочных отелях. Как тяжело избавиться от стереотипов... Гранд Каньон в США посещает более 5 млн человек,из которых 80% американцы...Многие из них пересекают его за несколько дней... Рюкзаки,палатки...Можно зайти в индейскую резервацию..Все как 150 лет наад...Либо пешком,либо на лошади... Какие 5*? Дикий запад... И это может сделать каждый американец с семьей...Приехав к началу пути по шикарной дороге и оставив машину(не боясь,что ее разберут на запчасти местные пионеры..),рюкзаки на плечи и в путь...И нет там такого срача как в Ергаках... О какой западной искусственности вы говорите? Обсуждаем книги,которые не читали и фильмы,которые не видели? Зачем противопоставлять 5* и дикую природу? Вот пример один из сотни http://www.londolozi.com Почуствуйте себя первооткрывателем. А Россия не строя дорог и поощряя "дикий" туризм скоро останется без диких зверей,то есть без части природы..Снежных барсов не осталось,тигров по пальцам считают...И это без дорог и площадок для наблюдения !!!! Так кого надо бояться? Цивилизованных туристов или "дикарей" ? И что "втирать" про Монголию? Везде действуют экономические принципы...Если страна 30% ВВП имеет от туризма,так она и рвет одно место,чтобы привлечь народ...450 тысяч туристов !!!! Из них половина челноков из Бурятии и Тувы.... А у нас 98% ВВП - нефть и газ... И хоть 100 раз скажи слово "сахар" слаще не станет.... |
|
| Автор: | Malbert [ 19 05 2008, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий П. писал(а): А между тем дорога до монгольской границы почти отличная, за исключением некоторых участков
Это действительно так, Евдокимов по ней летал на своем мерсе за 200 км/час. А знаешь почему? Туда (до горного Алтая) железной дороги нет и самолеты не летают. Вот проложат железку, ремонтировать перестанут и всё конец будет Чуйскому тракту. А в принципе я согласен, что у нас и дороги мерзнут-оттаивают чаще, чем в европах, поэтому разрушаются быстрее. Но вот одно мне не понятно. Знаю я одну дорогу в московском регионе, по которой довольно часто езжу уже не одно десятилетие и которую ремонтируют не чаще других, а она уже лет 40 в отличном состоянии. А потом оказалось чего уж тут не понятного оказывается её немцы строили. Вот и получается климат один, а руки у разных строителей разной степени кривизны. Москва-аэропорт Домодедово эта дорога называется. |
|
| Автор: | Traveller [ 19 05 2008, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Malbert писал(а): Дмитрий П. писал(а): А между тем дорога до монгольской границы почти отличная, за исключением некоторых участков Вот и получается климат один, а руки у разных строителей разной степени кривизны. Москва-аэропорт Домодедово эта дорога называется. +1 |
|
| Автор: | chaoss [ 19 05 2008, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу красот мира и панорам: http://qtvr.by.ru/BaldRockCanyon/BaldRockCanyon.html Отличная работа, не мог не поделиться ссылочкой! (автор Olevka) http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=2682106&refid=999&ref=section |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|