Ага, даже по превьюшкам видно.
Поэтому и не прошу 100%-ный размер.

Ага, даже по превьюшкам видно.
Поэтому и не прошу 100%-ный размер.

Цена, действительно, немного завышена, чтобы сразу отсеять любителей халявы.

Я могу подтвердить, что Naat является очень компетентным партнером как в плане работы с компом в инете, так и в плане пунктуальности и рабочей морали. Что касается примерных работ- там просто не очень повезло с фото. Для меня были сделаны работы разных планов, среди них и "загубленные при съемке" которые теперь продаются и "макияжные" которые смотрятся лучше чем если бы я сделал сам. Naat имеет профессиональный "нюх" на цвет и цветокоррекцию а также знает границы допустимого.
Цены- это, конечно, личное дело каждого, в остальном нападки не имеют почвы.

Может стоит показать удачные работы с точки зрения цветокоррекции? Или малиновая клубника с ядовито-зелеными листьями это и есть профессиональный нюх?

Я дам.
Вот RAW. Предполагается isolated black.

.

Там NEF, это никоновский RAW

Цены- это, конечно, личное дело каждого, в остальном нападки не имеют почвы.

2000 последних моих фот обработаны топикстартером

И что, отбились эти $3-4К?

Вот мой вариант рава. После С1 и готовый.

Условие "isolated black" не выполнено.

А результат (под ключ) пусть она покажет в этой теме. В 100% размере!

а "isolated black" и в этот раз нет.

Возьми с полки пирожок. Кнопку burn показать или сам найдешь?

По остальному - не знаю, наверное на любителя. Что касается меня - я не вхожу в любители такого..

Вот моя обработка месячной давности (практически сразу после съемки).
Замечу, что при обработке пользовался Liquify.

У Naat в принципе неплохо получилось, но чуть серенько. Скромность не украшает стоковую фотографию. Вообще мне пожалуй более всего понравился вариант Simfo

Считается, что если навести курсор на кожу европейского человека, то в табличке Info в фотошопе значение "Y" должено быть чуть больше, чем "M"

Спасибо. Но из «серенького» запросто можно при желании сделать конфетку, в отличие от...

Согласен. К сожалению, покупатели как правило падки на сочные превьюхи, так что приходится стараться, чтобы и превьюха была броская, и детали не потерялись. То есть делать за дизайнера предельный максимум работы, не оставляя ему широкого выбора и не надеясь на то, что он умеет сделать из серенькой фотки конфетку.

Сделала цветокоррекцию, но сохранила естественные, не задранные по насыщенности, цвета + слегка подгламурила.

Вообще мне пожалуй более всего понравился вариант Simfo

У Chushkin'a была хорошая.

Вот моя обработка месячной давности (практически сразу после съемки).
Замечу, что при обработке пользовался Liquify.

Сейчас показал этой модели два варианта

1. Naat
2. мой вариант

Она ответила:



Всё, пошел учиться играть на скрипке

Фон резинкой стирали? Или выделением волшебной палочкой?

пора уже китайцев нанимать

могу посоветовать книгу по цветокоррекции.

Что получилось. Что было, я думаю, все уже посмотрели.
Сделала цветокоррекцию, но сохранила естественные, не задранные по насыщенности, цвета + слегка подгламурила.

Судя по образцам, честно говоря, не увидел, за что платить..
Тем более такой ценник.

Или, может, больше людей стараются иногда встречаться с ретушёром очно?

Я всегда очно. Так проще разобрать ошибки, объяснить что в следующий раз сделать чуть по-другому, а в чем не чрезмерно не усердствовать.

так что будем пробовать через инет, если девушка отзовется.

А на девушка есть отдельные ресурсы ...
Ведь мы о ретушёрах? ...Ещё правда жену язык не повернулся ниразу таким словом обозвать.

Топикстартер - хороший ретушер. Попросил исправить режекты, которые выдал шуттер - работать дальше отказалась.

Реджекты были вовсе не из-за качества ретуши. Ретушью там уже ничего не исправить.

Когда ретушер говорит, я это не могу исправить. Вопросов нет. Может там на самом деле нельзя исправить. А может можно и научить чему.
Но когда говорит, я не хочу исправлять. Это настораживает.
А конкретные примеры обсуждать смысла нет.

уважаемый "ретушер", публика не будет на вашей стороне...
либо ищите пути решения вопроса в рабочем порядке, либо не тратьте попусту чужое и свое время, оно достаточно дОрого...

Когда ретушер говорит, я это не могу исправить. Вопросов нет. Может там на самом деле нельзя исправить. А может можно и научить чему.
Но когда говорит, я не хочу исправлять. Это настораживает.
А конкретные примеры обсуждать смысла нет.

Так вы тоже голосоловны.
Покажите.

А почему показали только необработанный тогда ?

Обязательно выложу вечером из дома. (сейчас у меня его нет)

за такую фоту я бы и не взялся...
мдя...
слежу за развитием событий...
to Paha
мы же помощников набираем, а не волшебников...

+1
я бы такую тоже не отдавал ретушеру, а отправил в корзину

Стоковому фотографу это не надо. Стоковый фотограф настолько крут, что он может споткнуться, упасть, случайно нажать на спуск камеры и "фотка будет продоваться на шутере"© .

Я не знаю, за что платить ретушеру, если исходник и так хорош. Пару минут на обработку фотограф и сам потратит.

Для Naat.
Это ни в коем случае не пример идеальной ретуши - это пример того, что за 10 мин обработки можно сделать вполне приемлемый для Шатера продукт.

Для Naat.
Ребенок тоже был не шибко резкий.

Я не знаю, за что платить ретушеру, если исходник и так хорош. Пару минут на обработку фотограф и сам потратит.

не, ну сразу видно - заграница!.. буржуины!
а у нас тут 3 бакса на дороге, знаете ли, не валяются...

В чем нестыковка???

Вы не выдергивайте только часть моего поста!
Удовлетворяет - работайте!
Не удовлетворяет - ищите другого работодателя!
Если не совпадают ваши взгляды на качество и взгляды на качество фотографа, то ищите другого работодателя.
В чем нестыковка???

Я так понял, что это Паша предъявил притензии, что ретушёр из картинки "я здесь был и это видел" не сделал картинку "мой шедевр" за 30 рублей. Так было?

Никто и не спорит, что с помощью ретуши можно сделать все что душеньке угодно. Но вопрос заключается в том, есть ли смысл ретушеру за энную (небольшую) сумму тратить свое время, а также время заказчика, на многократное спасение одного некачественного кадра.
И если неестественно синее море и грязно-пятнистый песок это предел мастерства... Неужели был смысл спасать фотку, или это было единственное удачное изображение из сессии?
На мой взгляд нужно делать не просто "приемлемое" изображение для шаттера, а качественный материал для дальнейшего использования в рекламных целях.

Я не просил сделать шедевров. Я просил затемнить траву на переднем плане, осветлить задний лес, сделать синее небо, убрать тени от вспышки. Больше я НИЧЕГО не просил.

Всё имеет свою цену. Пара моих минут тоже деньги, и сколько-то за них, я тоже готов заплатить.

Как я уже говорил на конференции, проблема развития многих стокеров, заключается в девизе "как меньше потратить". Хотя правильнее "как больше заработать".

.......... часто необходимо спасение какого-то кадра, выполненного в условиях, которые трудно повторить.

Послушайте меня, дорогая Naat. Думаю, вы согласитесь, что мое время как фотографа стоит гораздо дороже, чем ваше как ретушера, если уж я могу себе позволить платить помощнику. И часто необходимо спасение какого-то кадра, выполненного в условиях, которые трудно повторить.
Вы можете сто раз рассказывать, что песок грязный, море неестественно и тд и тп. А фотограф заметит, что съемка велась с косым светом (в данном случае рассвет), без подсветки, модель стоит вверх тормашками с ровно растопыренными ногами (сколько я сделала кадров, чтобы получить именно этот, как вы думаете?), снято на берегу моря (поездка к морю во что обходится?) и куча других причин, по которым съемка этого кадра стоит много дороже, чем 10 минут на его обработку.

Ну так нафига мне ретушер, который не может обработать нутурную съемку?
Позиционируйте себя для студийных фото - и вам привычнее, и заказчикам понятнее.

Заплатите соответствующую цену и вам нарисуют хоть кенгуру!

Послушайте меня, дорогая Naat. Думаю, вы согласитесь, что мое время как фотографа стоит гораздо дороже, чем ваше как ретушера

Для начала фото должно отвечать хотя бы элементарным требованиям качества. А из посредственного по качеству (я не говорю о стиле и сюжете) фото сделать конфетку за минимальную сумму никакой ретушер никому не должен. Просто ретушь и художественная обработка для глянца это совсем другая ценовая планка. Я не права?

не правильная логика. ретушер должен сделать оговоренный заранее перечень работы, а примет сток или нет дело десятое, сток вообще может не принять фото. А если действовать вашей логики, то почему бы ретушеру не платить процент с продажи фотоснимка? нет продаж, нет зарплаты? ну не бред ли?

Я так понимаю взаимодействия ретушера и фотографа:
-- ретушер назначает цену, берется за работу, и ретуширует фотку до тех пор, пока ее не примет сток, например, Шаттер.

Если ретушер взялся, а сток не принял, то извините, это прокол. Или не надо было браться или надо переделывать.

Я так понимаю взаимодействия ретушера и фотографа:
-- ретушер назначает цену, берется за работу, и ретуширует фотку до тех пор, пока ее не примет сток, например, Шаттер.

Если ретушер взялся, а сток не принял, то извините, это прокол. Или не надо было браться или надо переделывать.

Если ретушер взялся, а сток не принял, то извините, это прокол. Или не надо было браться или надо переделывать.

Для этого у ретушера должны быть полномочия отсеивать некачественный фотоматериал. Если таковых не имееется, т.е. фотограф не доверяет своему партнеру, то это прокол вовсе не ретушера.

И всё-таки Павел, я Вас не очень понимаю.
Ну не сошлись в цене и спокойно разошлись.

ошибочка - наемному работнику нужно сделать соответствующую запись в трудовой книжке, подписать договор, платить з/п, налоги, пенсионные, страховку, больничный и проч. А отдавать работу на аутсорсинг не есть нанимать работника

Просто я получил отказ от дальнейшей работы в довольно грубой форме. И я предупредил об этом потенциальных работодателей в этой ветке.

Я проголосовал за то, что права Naat. Это очевидно из ситуации.

Но я практически уверен, что мало кто из стоковых фотографов, прочитав последние страницы ветки, обратится к этому ретушеру

Мысль правильная, при одном условии - сток, это 123rf

123 мало кого интересует, как источник дохода. Для исключения случайного фактора, можно скажем считать работу ретушера непримелимой, если фотка не прошла на два стока одновременно, например, Шаттер и Дримс.

Как мне кажется, этот топик и "разборки" очень полезны. В- первых выкристаллизовываются требования к ретушеру. Во-вторых стало понятно, что у разных фотографов оно очень очень разное, что на самом деле не правильно.
Кто прав и кто не прав с травкой совсем не однозначно. Я считаю, что не правы оба. Фотограф в том, что отправил в обработку технически несовершенный кадр. Ретушер не прав потому, что взявшись, выдал такое же недоделанное фото. Надо было или не брать или делать конфетку. В обоих случаях подход не слишком профессиональный и обижаться не на кого.

А то мне рассказали, что некоторые фотографы

Ретушер, который рассказывает, что фотку нужно переснять -- это несостоявшийся инспектор стока...

Качество фотки определяется покупателем, и если покупатели заплатили за фотку 3 доллара в течение месяца -- я бы не стала называть эту фотку плохой.

То есть для покупателя важнее в данном случае сюжет, а не качество света и прочие детали. Задача ретушера заключалась в том, чтобы довести фотку до приемки на стоки, а не рассказывать, что ее нужно переснять. Требования -- приглушить траву, осветлить небо и осветлить тени -- не выглядят несуразными.

"определяется покупателем" - качают по подписке всё подряд и складывают до лучших времён, как мои дизайнеры в издательстве... а сюжет тут практически уникален!

Не у всех же качают... Хотя , если у Вас качают а таких же объемах, как у Павла -- поздравляю... И даже где-то в чем-то завидую...

то, что его покупают, продитовано моветоном населения... у нас некоторые редакторы умудряются на обложки ставить фотки своих детей, сделанные на мыльницу с вспышкой в лоб и красными глазами и тоже продаётся книга - спасибо агрессивному маркетингу

Покупатель и фотограф считают фотку коммерчески перспективной, а ретушер нет. Разве не нонсенс?

Покупатель и фотограф считают фотку коммерчески перспективной, а ретушер нет. Разве не нонсенс?

Это все лирика. К бизнесу отношения не имеет. Мы рассматриваем бизнес-отношения. Заказчик (фотограф) - ретушер (наемный работник) - покупатель.
Покупатель и фотограф считают фотку коммерчески перспективной, а ретушер нет. Разве не нонсенс?

Когда продукт производства оценивается эстетическими категориями, а не какими-то конкретными параметрами, то лучше дружба, чем служба.

Я изначательно построил отношения со своими ретушерами на дружеской основе, чем в плоскости "работодатель-работник". Когда продукт производства оценивается эстетическими категориями, а не какими-то конкретными параметрами, то лучше дружба, чем служба. И когда возникает какое-то подобие спорной ситуации (это большая натяжка, у нас всё очень хорошо), то я всегда беру на себя проблему. Нередко они говорили, что какую-то партию трудно делать, я её всю браковал.
Я для себя не приемлю частую смену ретушеров, потому строю долгосрочные отношения. У меня амбициозные планы, и хорошая команда, ключевой фактор успеха. Спасибо основному работодателю... дал массу опыта по регулированию отношений в коллективе, мотивации, найму, и прочим внестоковым важностям.

А вы не рассматриваете ситуацию, при которой ретушер и сам является покупателем стоковых изображений (по основной профессии)? А еще и снимает и продает свои фото?
И поэтому вполне может адекватно и объективно оценивать?

Да ретушеру, по большому счету пофиг, перспективная фотография или нет, имеет она ценность для покупателя или просто для раздутия портфеля..... хороший ретушер хоть черта лысого обработает и волосню ему на башке вырастит...
Речь о том на сколько нужно ретушеру вошькаться с проблемными фотографиями. Согласитесь что есть разница, подготовить к загруске на сток 50 беспроблемно снятых фотографий в день, сдать заказчику, получить денежку, и взять следующую партию, чем Мурыжить плохо снятый материал неделю . Время - деньги господа, и вы это прекрасно понимаете, раз хотите сэкономить время и нанимаете ретушера. А ретушер, между прочим, тоже делает свой бизнес, вы продаете свои фотографии, а ретушер свои услуги. Или вы хотите чтоб ретушер работал исключительно из любви к фотографии и фотографу в том числе?

хотел изложить ту же мысль
lvinst, вот вышеописанное - бизнес, причём успешный

Если я не ошибаюсь -- то бизнес там чисто семейный. Ретушер -- какая-то родня Эльнура. Че-то такое проскакивало на форумах. Хотя может я и ошибаюсь...

Вы знаете, а вот мне пришлось удочерить нескольких сотрудниц и самому усыновиться

Если я не ошибаюсь -- то бизнес там чисто семейный. Ретушер -- какая-то родня Эльнура. Че-то такое проскакивало на форумах. Хотя может я и ошибаюсь...

Ошибаетесь..... ретушер взялся, сделал, потом еще раз сделал, а потом еще раз ! И это при том что Наат далеко не дилетант!

... можно скажем считать работу ретушера непримелимой, если фотка не прошла на два стока одновременно, например, Шаттер и Дримс.

Ошибаетесь... Ретушер вместо того, что я просил, просто осветлил фоту. А это уже не просто дилетант, а нарочитый бракодел.

Павел, прошу вас прекратить говорить гадости.
Это, насколько я понимаю, форум для адекватного общения.
Создайте себе тему и там хоть "ведрами" выливайте свой негатив.
Спасибо.

вообще, конечно, этот разговор между фотографом и ретушером, изначательно не должен был выходить на публичное обсуждение.

существет такое понятие, как рекомендательное письмо.
а свою фоту на обсуждение не я здесь выкладывал.

существет такое понятие, как рекомендательное письмо.
а свою фоту на обсуждение не я здесь выкладывал.

Если пункт "0" уже есть, то я бы начал с
-1. Адекватная стоимость услуг.

Если пункт "0" уже есть, то я бы начал с
-1. Адекватная стоимость услуг.

Предлагаю отделить мух от конфет.
Тему кто прав и кто нет считать закрытой. Переходим к конструктиву. Отделяем ретушеров от ретушеров.

предлагаю составить обобщенный список требований к хорошему ретушеру.

Начну со своих, исходя из того, что на 90% я снимаю людей.
0. Максимум возможного в Lighroom и только то, что нельзя сделать при проявке, доделывать в фотошопе.
1. Пыль, мусор, битые пиксели - само собой разумеется.
2. Логотипы и прочее.
3. Изолят
4. Править брови, глаза, губы (цвет, блеск, резкость).
5. Удаление лишних, случайных, обьектов на фоне.
все это требования нижнего, технического, уровня, дополняйте.

Требования среднего, творческого, уровня:
1. Кадрирование, часто поворот кадра в LR режет неудачно и надо повернуть в фотошопе, подрисовав фон в углу.
2. Цветовое/яркостное решение.

Опять же, дополняйте.

Я исхожу из того, что технически (свет, экспозиция) кадры удалены сразу, кроме явных шедевров, с спасение которых для человечества очень надо побороться.

И еще... я тут впервые сталкнулась стаким понятием как штраф...???? Что за бредятина ?

Естественно для меня, как фотографа.
Разве могут быть какие-либо варианты?

Вы читаете немного по-другому то, что я пишу?
В принципе, это простительно, когда человек хочет видеть то, что хочет видеть.

Предлагаю отделить мух от конфет.
Тему кто прав и кто нет считать закрытой. Переходим к конструктиву. Отделяем ретушеров от ретушеров.
предлагаю составить обобщенный список требований к хорошему ретушеру.

А оплата зависит от квалификации и места проживания ретушера.

Квалификация это понятно, но каким образом влияет место проживание ретушера на его работу и соответственно оплату за нее?
Или вы считаете допустимым найти ретушера в глубинке и платить ему за его высококвалифицированную работу (такую же как у ретушера из крупного города) копейки?

Квалификация это понятно, но каким образом влияет место проживание ретушера на его работу и соответственно оплату за нее?
Или вы считаете допустимым найти ретушера в глубинке и платить ему за его высококвалифицированную работу (такую же как у ретушера из крупного города) копейки?

На самом деле это грамотно продуманный способ платить ретушеру меньше за одинаковый результат на выходе.
Также относительно недавно столкнулась с этим методом. Причем размеры штрафа были озвучены в пределах 30% от исходной стоимости обработки изображения. Работать на таких условиях расхотелось моментально. Но может кому-то нравится, раз такое понятие существует.

Да... очень хитроумный ход, чего только народ не придумывает, лишь бы сэкономить на других.

Да кому это может нравиться, это же унизительно. Ошибки исправить, если они есть - не проблема, принять какой то кадр на доработку ( если уж так необходимо) - не проблема!
А штраф - это мера наказания, которая выписывается за систематические нарушения! Человек, который озвучил это предложение, не зная заранее как я работаю, и буду ли я работать с ним вообще, о чем думал?
Может это какая то скрытая форма садизма, (ну дайте, дайте мне вас наказать! ) ?

Ух, стоило на пару дней уехать, как столько всего написали

Для меня нижняя планка возможностей ретушера - чтоб он умел сделать все то, что умею я, за то же время. Могу я за 10 минут из г... сделать конфетку - значит, и он должен мочь.

Ну ретушер может много, это его работа, только преобразование г.... в конфетку стоит денег.
Или "фотограф" должен научиться фотографировать.

В идеале фотограф умеет фотографировать, а ретушер делает из конфетки шедевр.

да и запашок пожалуй останется

Да... очень хитроумный ход, чего только народ не придумывает, лишь бы сэкономить на других.

Ретушер, который рассказывает, что фотку нужно переснять -- это несостоявшийся инспектор стока...

Качество фотки определяется покупателем, и если покупатели заплатили за фотку 3 доллара в течение месяца -- я бы не стала называть эту фотку плохой.

То есть для покупателя важнее в данном случае сюжет, а не качество света и прочие детали. Задача ретушера заключалась в том, чтобы довести фотку до приемки на стоки, а не рассказывать, что ее нужно переснять. Требования -- приглушить траву, осветлить небо и осветлить тени -- не выглядят несуразными.

Для тебя цена важнее качества. Соболезную.

Ошибаетесь... Ретушер вместо того, что я просил, просто осветлил фоту. А это уже не просто дилетант, а нарочитый бракодел.

небольшое портфолио, просьба не кидать помидорами, если только аккуратно
http://www.weblancer.net/users/Alexandriya/portfolio/

Не стала создавать новую тему, надеюсь, что автор и модераторы не рассердятся.
Тоже ищу работу ретушера, фотоманипулятора. Очень люблю востанавливать фотографии, как старые, так и те, что были просто неудачно сняты.

Такая обработка может быть востребована в музее Мадам Тюссо... Сразу видно, как будет выглядеть живой персонаж, если его сделать из пластелина или воска

Любопытно, киньте мне в личку контакты свои, что почем.
Конечно ретушью это можно назвать только в классическом понимании этого слова, но работа неплохая.

На самом деле это грамотно продуманный способ платить ретушеру меньше за одинаковый результат на выходе.
Также относительно недавно столкнулась с этим методом. Причем размеры штрафа были озвучены в пределах 30% от исходной стоимости обработки изображения. Работать на таких условиях расхотелось моментально. Но может кому-то нравится, раз такое понятие существует.

что касается меня, после некоторой притирки в 2-3 партии мы выходим на размер партии в 100 фоток. и вы сами можете посчитать, что размер штрафа составляет около 3% от общей суммы. http://narod.ru/disk/23584861000/oshibki_photo.rar.html
стоимость фото 35 р, штраф = кол-во строк(10-20строк)*5рублей
такая символическая плата за обучение даже не стоит обсуждения. хотя встречаются уникальные случаи, когда человек даже обижается, что его начинают учить.

Доброго времени суток, господа потенциальные работодатели!
Предлагаю Вам сотрудничество с обучаемым периодом.
О себе. 5 лет работал в паре со выездным фотографом. Свадьбы, школьники, корпоративы и прочее. В начале июля его не стало. Искренне жаль. Прекрасный был человек и очень продуктивный фотограф. У меня могло не быть свободного времени, но работы всегда было с запасом. Сейчас я остался без работы и без доходов. Мне нужен постоянный заказчик, который будет меня загружать работой на полную катушку. Моя средняя работоспособность 12 часов в сутки 6 дней в неделю.
мэйл для связи: zaplatka-1@mail.ru
Какие будут ко мне вопросы?

Примеры.
Лучше - в форум, тогда сразу много человек смогут оценить.

к одному уважаемому стокеру публично обращаетесь "мадам",

На аве вообще-то Моррисон..

Слепой ретушер!

В смысле?

на аве ведь слепой старик нарисован. так что и ретушер слепой

Я не знал, что он мужчина. В аве - барышня.

В смысле?

Ни хрена не понял. Мне все это нужно было читать? Это информация достойная внимания?

Ваше отношение к участникам форума порождает отношение этих участников к Вам.
только и всего, ничего личного ...

Я не знал, что он мужчина. В аве - барышня.

-У тебя порнуха с бабами есть?
-Да.
-Покажи.
-Вот.
-Да это же - Ломоносов!
-Не знаю. Мне нравится...