КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 28 06 2025, 11:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

На чьей Вы стороне?
Naat 79%  79%  [ 41 ]
Paha_L 21%  21%  [ 11 ]
Всего голосов : 52
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Выработать требования к ретушерам -- это неплохая идея. В любом случае должна быть сторона, которая принимала бы работу у ретушера, если уж он за нее взялся.

Ретушь как таковая никому не нужна. Нужна фотография, принятая фотобанком, после ретуши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Chushkin писал(а):
lvinst писал(а):
Я так понимаю взаимодействия ретушера и фотографа:
-- ретушер назначает цену, берется за работу, и ретуширует фотку до тех пор, пока ее не примет сток, например, Шаттер.

Если ретушер взялся, а сток не принял, то извините, это прокол. Или не надо было браться или надо переделывать.

Мысль правильная, при одном условии - сток, это 123rf ;)

123 мало кого интересует, как источник дохода. Для исключения случайного фактора, можно скажем считать работу ретушера непримелимой, если фотка не прошла на два стока одновременно, например, Шаттер и Дримс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 09 2009, 19:35
Сообщения: 29
lvinst писал(а):
Chushkin писал(а):
lvinst писал(а):
Я так понимаю взаимодействия ретушера и фотографа:
-- ретушер назначает цену, берется за работу, и ретуширует фотку до тех пор, пока ее не примет сток, например, Шаттер.

Если ретушер взялся, а сток не принял, то извините, это прокол. Или не надо было браться или надо переделывать.

Мысль правильная, при одном условии - сток, это 123rf ;)

123 мало кого интересует, как источник дохода. Для исключения случайного фактора, можно скажем считать работу ретушера непримелимой, если фотка не прошла на два стока одновременно, например, Шаттер и Дримс.

И при этом ПРОШЛА туда после обработки самим фотографом. :)
Который эту обработку делал в присутствии двух свидетелей с секундомером, чтобы потом не было обвинений в том, что он двое суток попиксельно все перерисовывал. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 09 2009, 11:51
Сообщения: 27
Igor_Br писал(а):
Как мне кажется, этот топик и "разборки" :) очень полезны. В- первых выкристаллизовываются требования к ретушеру. Во-вторых стало понятно, что у разных фотографов оно очень очень разное, что на самом деле не правильно.
Кто прав и кто не прав с травкой совсем не однозначно. Я считаю, что не правы оба. Фотограф в том, что отправил в обработку технически несовершенный кадр. Ретушер не прав потому, что взявшись, выдал такое же недоделанное фото. Надо было или не брать или делать конфетку. В обоих случаях подход не слишком профессиональный и обижаться не на кого. :)



Соглашусь с вами, и дополню с вашего позволения.
Для того чтоб не было таких вот недопониманий и взаимных претензий, нужно, как мне кажется,утвердить базовый пакет ретуши с фотографом.
Каждый (умеющий снимать) фотограф знает свои недостатки при съемке и недостатки своей камеры, так что помимо прыщей и копирайта, нужно с ретушером обсудить именно эти аспекты вопроса.
Кто то например снимает вечером в кафе, романический сюжет, а рассеиватель на вспышку не цепляет, а ретушер потом парится с резкими тенями от вспышки.Тут или не забывать про рассеиватель, или договориться с ретушером о времени качестве и цене за такие недочеты.
Про цветокорекцию вообще отдельный разговор! У каждого человека свое чувство цвета, а у некоторых его вообще нет. Мне как живописцу легко подстроится под фотографа, но есть люди которые одно,скажем яблоко, видят по разному, для кого оно теплое, по цвету, а для кого холодное. Тут нужно методом проб и обсуждения притереться друг к другу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 10 2009, 16:29
Сообщения: 4
Давно читаю данный форум, но зарегистрироваться подвигло чтение этой темы.
Я снимаю сам много лет и также приходится работать и цветокорректором-ретушёром. Так что могу на обсуждаемую проблему посмотреть с двух сторон. Любая работа имеет свою цену и говорить, что стоимость работы фотографа выше, чем стоимость работы ретушёра некорректно. В идеале они оба составляют творческий тандем, эффективность которого много выше, чем каждого из них по отдельности. Подумайте, кем был бы часто вспоминаемый здесь Аркурс, если бы он работал в одиночку? А занимать позицию "я фотограф, личность творческая, а он на клаве батоны только давит" глупо. Задача у стокового фотографа сделать максимально продаваемый снимок. Соответственно уже при съёмке надо об этом думать, а не перекладывать работу по спасению "снимков, которые нельзя повторить", на плечи ретушёра.
Разумеется. не каждый может позволить себе снимать профессиональных моделей, но уж об освещении, антураже, композиции фотограф должен думать сам.
Подход же "сниму-ка вот так, авось примут" вызывает недоумение. И требование потом от ретушёра превратить пасмурную погоду в солнечный день говорит только о лени и желании переложить свою часть работы на чужие плечи. Если день был пасмурный, значит надо переснять в солнечный, благо на плёнку теперь тратиться не нужно.
Само слово сотрудничество подразумевает взаимодействие людей, а не взаимоотношение начальник-подчиненный. А то мне рассказали, что некоторые фотографы практикуют взымание штрафов с ретушёров. С моей точки зрения это полный бред, ну и в таком случае почему фотографы удивляются требованиям оплачивать дополнительную работу по исправлению их ошибок отдельно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
Ретушер, который рассказывает, что фотку нужно переснять -- это несостоявшийся инспектор стока...
:smile:
Качество фотки определяется покупателем, и если покупатели заплатили за фотку 3 доллара в течение месяца -- я бы не стала называть эту фотку плохой.

То есть для покупателя важнее в данном случае сюжет, а не качество света и прочие детали. Задача ретушера заключалась в том, чтобы довести фотку до приемки на стоки, а не рассказывать, что ее нужно переснять. Требования -- приглушить траву, осветлить небо и осветлить тени -- не выглядят несуразными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 17:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 07 2005, 14:01
Сообщения: 9380
Откуда: ЛО
Chief писал(а):
А то мне рассказали, что некоторые фотографы

знакомый слоган :smile: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 10 2008, 18:15
Сообщения: 3688
Откуда: Ростов-на-Дону
lvinst писал(а):
Ретушер, который рассказывает, что фотку нужно переснять -- это несостоявшийся инспектор стока...
:smile:
Качество фотки определяется покупателем, и если покупатели заплатили за фотку 3 доллара в течение месяца -- я бы не стала называть эту фотку плохой.

То есть для покупателя важнее в данном случае сюжет, а не качество света и прочие детали. Задача ретушера заключалась в том, чтобы довести фотку до приемки на стоки, а не рассказывать, что ее нужно переснять. Требования -- приглушить траву, осветлить небо и осветлить тени -- не выглядят несуразными.


"определяется покупателем" - качают по подписке всё подряд и складывают до лучших времён, как мои дизайнеры в издательстве... а сюжет тут практически уникален! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
king_midas писал(а):
lvinst писал(а):
Ретушер, который рассказывает, что фотку нужно переснять -- это несостоявшийся инспектор стока...
:smile:
Качество фотки определяется покупателем, и если покупатели заплатили за фотку 3 доллара в течение месяца -- я бы не стала называть эту фотку плохой.

То есть для покупателя важнее в данном случае сюжет, а не качество света и прочие детали. Задача ретушера заключалась в том, чтобы довести фотку до приемки на стоки, а не рассказывать, что ее нужно переснять. Требования -- приглушить траву, осветлить небо и осветлить тени -- не выглядят несуразными.


"определяется покупателем" - качают по подписке всё подряд и складывают до лучших времён, как мои дизайнеры в издательстве... а сюжет тут практически уникален! :D


Не у всех же качают... Хотя , если у Вас качают а таких же объемах, как у Павла -- поздравляю... И даже где-то в чем-то завидую...
:smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 10 2008, 18:15
Сообщения: 3688
Откуда: Ростов-на-Дону
lvinst писал(а):
king_midas писал(а):
lvinst писал(а):
Ретушер, который рассказывает, что фотку нужно переснять -- это несостоявшийся инспектор стока...
:smile:
Качество фотки определяется покупателем, и если покупатели заплатили за фотку 3 доллара в течение месяца -- я бы не стала называть эту фотку плохой.

То есть для покупателя важнее в данном случае сюжет, а не качество света и прочие детали. Задача ретушера заключалась в том, чтобы довести фотку до приемки на стоки, а не рассказывать, что ее нужно переснять. Требования -- приглушить траву, осветлить небо и осветлить тени -- не выглядят несуразными.


"определяется покупателем" - качают по подписке всё подряд и складывают до лучших времён, как мои дизайнеры в издательстве... а сюжет тут практически уникален! :D


Не у всех же качают... Хотя , если у Вас качают а таких же объемах, как у Павла -- поздравляю... И даже где-то в чем-то завидую...
:smile:


я думаю, более удачные фото Павла заработали многим больше 3 баксов... ;)
и совершенно без перехода на личности - фото неудачное, а то, что его покупают, продитовано моветоном населения... у нас некоторые редакторы умудряются на обложки ставить фотки своих детей, сделанные на мыльницу с вспышкой в лоб и красными глазами и тоже продаётся книга - спасибо агрессивному маркетингу :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 08 2007, 11:05
Сообщения: 1913
king_midas писал(а):
то, что его покупают, продитовано моветоном населения... у нас некоторые редакторы умудряются на обложки ставить фотки своих детей, сделанные на мыльницу с вспышкой в лоб и красными глазами и тоже продаётся книга - спасибо агрессивному маркетингу :D



Это все лирика. К бизнесу отношения не имеет. Мы рассматриваем бизнес-отношения. Заказчик (фотограф) - ретушер (наемный работник) - покупатель.
Покупатель и фотограф считают фотку коммерчески перспективной, а ретушер нет. Разве не нонсенс?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 05 2009, 11:31
Сообщения: 35
lvinst писал(а):
Покупатель и фотограф считают фотку коммерчески перспективной, а ретушер нет. Разве не нонсенс?

А вы не рассматриваете ситуацию, при которой ретушер и сам является покупателем стоковых изображений (по основной профессии)? А еще и снимает и продает свои фото?
И поэтому вполне может адекватно и объективно оценивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 03 2007, 12:19
Сообщения: 3458
Откуда: Hannover
lvinst писал(а):
Покупатель и фотограф считают фотку коммерчески перспективной, а ретушер нет. Разве не нонсенс?


О чем разговор, наймите другого. Я в свое время сменил массу лаборантов и знал кому и что можно поручить и за какие деньги. К стати один из них сейчас оооооочень модный фотограф в Москве, гламурно работает, ничего не скажешь, а мне запорол сьемку при печати и больше я к нему не обращался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 09 2009, 11:51
Сообщения: 27
lvinst писал(а):

Это все лирика. К бизнесу отношения не имеет. Мы рассматриваем бизнес-отношения. Заказчик (фотограф) - ретушер (наемный работник) - покупатель.
Покупатель и фотограф считают фотку коммерчески перспективной, а ретушер нет. Разве не нонсенс?


Да ретушеру, по большому счету пофиг, перспективная фотография или нет, имеет она ценность для покупателя или просто для раздутия портфеля..... хороший ретушер хоть черта лысого обработает и волосню ему на башке вырастит...
Речь о том на сколько нужно ретушеру вошькаться с проблемными фотографиями. Согласитесь что есть разница, подготовить к загруске на сток 50 беспроблемно снятых фотографий в день, сдать заказчику, получить денежку, и взять следующую партию, чем Мурыжить плохо снятый материал неделю . Время - деньги господа, и вы это прекрасно понимаете, раз хотите сэкономить время и нанимаете ретушера. А ретушер, между прочим, тоже делает свой бизнес, вы продаете свои фотографии, а ретушер свои услуги. Или вы хотите чтоб ретушер работал исключительно из любви к фотографии и фотографу в том числе? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 10 2009, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 07 2006, 18:37
Сообщения: 3449
Откуда: Баку, Азербайджан
Я изначательно построил отношения со своими ретушерами на дружеской основе, чем в плоскости "работодатель-работник". Когда продукт производства оценивается эстетическими категориями, а не какими-то конкретными параметрами, то лучше дружба, чем служба. И когда возникает какое-то подобие спорной ситуации (это большая натяжка, у нас всё очень хорошо), то я всегда беру на себя проблему. Нередко они говорили, что какую-то партию трудно делать, я её всю браковал.
Я для себя не приемлю частую смену ретушеров, потому строю долгосрочные отношения. У меня амбициозные планы, и хорошая команда, ключевой фактор успеха. Спасибо основному работодателю... дал массу опыта по регулированию отношений в коллективе, мотивации, найму, и прочим внестоковым важностям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB