КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интернете
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=12262
Страница 1 из 1

Автор:  bushbush [ 14 01 2014, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интернете

депутаты заботятся о нас....

"....Под удар попадут и системы электронных платежей в интернете. Пакетом поправок предлагается значительно снизить лимиты для анонимных денежных перечислений. Внутри страны могут разрешить переводить 15 тыс. руб. в месяц. При этом в течение одного дня нельзя будет переводить больше одной тысячи рублей. Заграничные переводы планируют "фактически запретить", уточняет "Коммерсантъ".

При этом законопроектом предусмотрено ввести "порядок идентификации пользователей интернета", уточняет газета "Ведомости". Каким образом планируется это осуществить, не сообщается..."
http://top.rbc.ru/politics/15/01/2014/899358.shtml

конечно нужно смотреть текст законопроекта, но у нас обычно все развивается по самому негативному сценарию...

Автор:  Traveller [ 15 01 2014, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

bushbush писал(а):
депутаты заботятся о нас....

Вы много делаете анонимных электронных платежей?
Сомневаюсь....
К нам эти инициативы никаким боком...

Автор:  bushbush [ 15 01 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Traveller писал(а):
bushbush писал(а):
депутаты заботятся о нас....

Вы много делаете анонимных электронных платежей?
Сомневаюсь....
К нам эти инициативы никаким боком...


меня беспокоит вот это "Заграничные переводы планируют "фактически запретить", уточняет "Коммерсантъ". здесь не говориться, что речь идет об анонимных заграничных переводах...кроме того непонятен "порядок идентификации пользователей интернета", который при соответствущем подходе разработчиков может привести к адскому гимору при получении денег, например от Skrill`а
в общем надо смотреть текст законопроекта

Автор:  Pumba1 [ 15 01 2014, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... 8896-6.PDF

вот текст законопроекта с сайта госдумы

Автор:  Pumba1 [ 15 01 2014, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Вот пояснительная записка к законопроекту-я этот словесный понос не осилил-проясните, кто дочитал до конца.

Пояснительная записка
к проекту федерального закона «О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации»
Проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации» (далее - законопроект)
направлен на снижение рисков использования неперсонифицированных
(анонимных) средств платежа в целях противодействия финансированию
терроризма и легализации (отмыванию) доходов, полученных преступных
путем.
Согласно действующей редакции статьи 10 Федерального закона от
27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (далее -
Федеральный закон № 161-ФЗ) в случае непроведения оператором
электронных денежных средств идентификации клиента - физического
лица в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года № 115-
ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных
преступным путем, и финансированию терроризма" использование
электронного средства платежа осуществляется клиентом - физическим
лицом при условии, что остаток электронных денежных средств в любой
момент не превышает 15 тысяч рублей. Указанное электронное средство
платежа является неперсонифицированным. При этом общая сумма
переводимых электронных денежных средств с использованием одного
неперсонифицированного электронного средства платежа не может
превышать 40 тысяч рублей в течение календарного месяца.
Вместе с тем установленные Федеральным законом № 161-ФЗ
ограничения не являются достаточно эффективными, поскольку
нивелируются возможностью одновременного использования нескольких
неперсонифицированных средств платежа, а также в несколько раз
превышают аналогичные суммы ограничений, предусмотренные в станах
Европейского Союза, США и других государств с развитой финансовой
системой. С учетом изложенного законопроектом предлагается установить, что
при использовании неперсонифицированного (анонимного) электронного
средства платежа клиентом - физическим лицом остаток электронных
денежных средств в любой момент не должен превышать 5 тысяч рублей, а
общая сумма переводимых электронных денежных средств с
использованием одного неперсонифицированного электронного средства
платежа не может превышать 1 тысячу рублей в течение одного
календарного дня (в случае использования предоплаченной карты - 3
тысяч рублей в течение одного календарного дня) и 15 тысяч рублей в
течение календарного месяца.
При этом следует отметить, что законопроект не затрагивает случаев
использования персонифицированных электронных средств платежа, более
того, в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 № 403-Ф3
законодателем повышена со 100 до 600 тысяч рублей сумма остатка
электронных денежных средств, при которой возможно использование
персонифицированного электронного средства платежа.
Одновременно законопроектом предлагается полностью исключить
использование неперсонифицированных электронных средств платежа при
трансграничных переводах денежных средств в случае непроведения
оператором электронных денежных средств идентификации клиента -
физического лица в соответствии с Федеральным законом от 7 августа
2001 года № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию)
доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма»,
а также в случае проведения оператором электронных денежных средств
идентификации клиента - физического лица если отсутствует полная
информация об отправителе и получателе.
Данное предложение соотносится с требованиями Рекомендации №
16 Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег
(ФАТФ),
в соответствии с которой при электронных переводах должна быть известна точная информация как об отправителе, так и о получателе,
которая должна сопровождать электронный перевод по всей цепочке
платежа.
При этом предлагается, чтобы перечень реквизитов трансграничного
перевода денежных средств устанавливался Банком России.
Кроме того, предлагается запретить использование
неперсонифицированных (анонимных) электронных средств платежа в
виде электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а
также иных технических устройств, выданных за пределами Российской
Федерации либо иностранными финансовыми организациями.
Одновременно законопроектом предлагается внести изменения в
Федеральный закон от 28.12.2013 № 403-ФЗ в целях исключения
возможности денежных переводов с использованием
неперсонифицированных электронных средств платежа между
физическими лицами, в том числе на пополнение предоплаченных карт
физическими лицами;
Реализация данного предложения позволит ограничить анонимные
переводы между физическими лицами, что соотносится с требованиями
ФАТФ о необходимости реагирования на высокий риск данного вида
операций. При этом предложение не затронет интернет-торговлю, когда
переводы осуществляются как правило между физическим и юридическим
лицом.
Корреспондирующие изменения вносятся в часть 20 статьи 7
Федерального закона № 161-ФЗ (в редакции Федерального закона № 403-
ФЗ) и статью 7 Федерального закона «О противодействии легализации
(отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию
терроризма». Кроме того, в Федеральный закон «О противодействии
легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и
финансированию терроризма» вносятся изменения, согласно которым
операции по переводу электронных денежных средств будут подлежать обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна
или превышает 100 ООО рублей либо равна сумме в иностранной валюте,
эквивалентной 100 ООО рублей, или превышает ее.

Автор:  Traveller [ 15 01 2014, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Pumba1,спасибо!
Отом и речь, что
Цитата:
При этом следует отметить, что законопроект не затрагивает случаев
использования персонифицированных электронных средств платежа


Иначе вся экономика "встанет"....

Автор:  pilipim [ 15 01 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

если выводишь на карточку или счет в банке, то уже по уши идентифицирован переиндентифицирован вдоль и поперёк

для кого опять запреты? кому надо обойдет их за нефиг делать #-o

Автор:  chaoss [ 15 01 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

pilipim писал(а):
для кого опять запреты?

Мне кажется за последние 1-2 года наша дума побила все рекорды по законам, которые начинаются со слова "запретить".

Автор:  Traveller [ 15 01 2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

chaoss писал(а):
Мне кажется за последние 1-2 года наша дума побила все рекорды по законам, которые начинаются со слова "запретить".

Антитеррористическая система не работает...
Вот и пытаются запретами победить террор.
В этих запретах и "жидкости" на борту самолётов. Только у нас!

Автор:  pilipim [ 15 01 2014, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

chaoss писал(а):
pilipim писал(а):
для кого опять запреты?

Мне кажется за последние 1-2 года наша дума побила все рекорды по законам, которые начинаются со слова "запретить".

Возможно они искренне думают, что в этом и есть ея работа, нашей госдуры, ЗАПРЕЩАТЬ

Автор:  Pumba1 [ 15 01 2014, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Кто-нибудь по существу законопроекта может что-то сказать?

Автор:  chaoss [ 15 01 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Так писали уже, что стоков это никак не касается.
Стоки нисколько не анонимны, человек получает перевод либо на карту, либо на счет. Все.

Автор:  pilipim [ 15 01 2014, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Pumba1 писал(а):
Кто-нибудь по существу законопроекта может что-то сказать?

он никого не касается, ибо везде нужно быть авторизованным, либо обналичивать за бугром, куда расейские запреты не распространяются

Автор:  Traveller [ 15 01 2014, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Pumba1 писал(а):
Кто-нибудь по существу законопроекта может что-то сказать?

Могу и повторить.....
Цитата:
При этом следует отметить, что законопроект не затрагивает случаев
использования персонифицированных электронных средств платежа


НАС НЕ КАСАЕТСЯ....
НЕ КАСАЕТСЯ СТОКЕРОВ,ИГРОКОВ В ПОКЕР,ОПЛАЧИВАЮЩИХ ПОКУПКИ В ИНЕТСТОКАХ,
ПЕРЕВОДОВ САМОМУ СЕБЕ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ КРЕДИТНЫЕ КАРТЫ ИЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ПЛАТЁЖНЫЕ СИСТЕМЫ QIWI, PayPal, Skrill и тп

ЭТО КАСАЕТСЯ ПЕРЕВОДОВ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ОТПРАВИТЕЛЯ. Это возможно в отдельных платежных системах. У вас это есть? Тогда мы идём к вам.

Что ещё обсуждать-то?

Автор:  bushbush [ 15 01 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Traveller писал(а):
НАС НЕ КАСАЕТСЯ....
НЕ КАСАЕТСЯ СТОКЕРОВ,.... Что ещё обсуждать-то?
зачем кричать...?
обсудить можно, например, пункт 3) части 6 статьи 10 предлагаемой законопроектом новой редакции ...

"3) при трансграничном переводе денежных средств в случае
проведения
оператором электронных денежных средств идентификации
клиента
- физического лица в соответствии с Федеральным законом от 7
августа 2001 года № 115-ФЗ «О противодействии легализации
(отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию
терроризма», если отсутствует полная информация об отправителе и
получателе, указанная в статье 7.2 Федерального закона от 7 августа 2001
года № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов,
полученных преступным путем, и финансированию терроризма»"

Вот Вы, к слову, знаете какая информация будет признаваться полной? Кто устанавливает перечень такой информации? Кто и на основании каких критериев будет проверять полноту такой информации на практике?

Автор:  Shlykov [ 15 01 2014, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Машу вать!! Вот почему я уже неделю больше 999 рублей на кредитку через терминал положить не могу. Киви уже подсуетились. Раньше так было удобно кому нить на карту денег скинуть долг отдать или за работу заплатить.

Автор:  Shlykov [ 15 01 2014, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Блин, не смотря на патриотизм уже реально хочется чтобы эти уроды облажались и с олимпиадой и с борьбой всяческой..... Главное успеть свалить отсюда пока границы не закрыли.

Сорри за флуд

Автор:  iar [ 15 01 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

ну сегодня полной информацией являются полные паспортные данные с регистрацией, номер ПФР (СНИЛС), и если есть - ИНН.
Но могут и еще что-то попросить :)

Автор:  bushbush [ 15 01 2014, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

iar писал(а):
ну сегодня полной информацией являются полные паспортные данные с регистрацией, номер ПФР (СНИЛС), и если есть - ИНН.
Но могут и еще что-то попросить :)


они ссылаются на статью 7.2 115-ФЗ
но там так сформулировано, что некоторые вещи просто физически могут не быть выполнены иностранцами (отправителями, банками отправителей, банками-корреспондентами) или не могут быть выполнены потому, что им по фик эти думские новации

Автор:  pilipim [ 15 01 2014, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

iar писал(а):
ну сегодня полной информацией являются полные паспортные данные с регистрацией, номер ПФР (СНИЛС), и если есть - ИНН.
Но могут и еще что-то попросить :)

отпечаток пупка и кусочек ногтя большого пальца правой стопы, бнет ноги - в пролёте
бред бред бред

в Праге поменял деньги и купил симку без предьявления паспорта, ох там терроризьмъ да мошенничество в разгулье #-o

Автор:  bushbush [ 15 01 2014, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Shlykov писал(а):
Машу вать!! .... Киви уже подсуетились. ....


ага... им сегодня не весело было...

" Акции компании QIWI PLC, владеющей сетью терминалов моментальных платежей, на открытии торгов на бирже NASDAQ в среду рухнули на 22%, следует из данных онлайн-площадки биржи.

В самом начале торгового дня стоимость акций QIWI упала до 42 долл.за ценную бумагу. Днем ранее торги по акциям оператора сети терминалов закрылись на уровне 53,96 долл.за акцию."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/01/2014/899621.shtml

Автор:  chaoss [ 15 01 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Shlykov писал(а):
Машу вать!! Вот почему я уже неделю больше 999 рублей на кредитку через терминал положить не могу. Киви уже подсуетились. Раньше так было удобно кому нить на карту денег скинуть долг отдать или за работу заплатить.

Хм, и я в платежный терминал магазина Ион уже неделю сначала 5 тыс не мог запихнуть, сегодня даже 1 тыс откзался принимать.
Случайное совпадение или...
P.S. Противно, что наш бизнес безоговорочно идет на поводу любой команды сверху, и даже более того: стремится воплотить даже те законы, которые еще не приняли. Да и не только наш, см. новости про Skype от Microsoft.

Автор:  bushbush [ 15 01 2014, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

chaoss писал(а):
Случайное совпадение или....

....поддержка банковской системы РФ по-думски

Автор:  Traveller [ 15 01 2014, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

chaoss писал(а):
Хм, и я в платежный терминал магазина Ион уже неделю сначала 5 тыс не мог запихнуть, сегодня даже 1 тыс откзался принимать.
Случайное совпадение или...

Последние несколько дней спокойно клал и пятитысячные....
Без проблем.
Москва.

Автор:  fanfo [ 16 01 2014, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Как бэ с терроризмом по другому борются.
Например налетом эскадрильи стратегических тушек на Эль-Рияд.
А так..... Неужели вы думаете наши умельцы уже не создают контрсистему ?

Автор:  zastavkin [ 16 01 2014, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

fanfo писал(а):
Неужели вы думаете наши умельцы уже не создают контрсистему ?
Одна проверенная система уже есть, ее нужно лишь вспомнить. В 2001-м, когда при покупке квартиры нужно было поменять уе на ру, в назначенное время в контору пешком пришла бабка полубомжового типа с большим замызганым и не раз стираным полиэтиленовым пакетом номиналом в трёхкомнатную квартиру :smile:

Автор:  fanfo [ 16 01 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Кто был в роли бабки ? :wink:

Автор:  iar [ 16 01 2014, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

chaoss писал(а):
P.S. Противно, что наш бизнес безоговорочно идет на поводу любой команды сверху, и даже более того: стремится воплотить даже те законы, которые еще не приняли. Да и не только наш, см. новости про Skype от Microsoft.



наши законы написаны так. что любой начавший свой бизнес через год гарантированно чего-нибудь нарушил как минимум на два года тюрьмы.
Чем крупнее бизнес - тем больше шансов

Автор:  zastavkin [ 16 01 2014, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

fanfo писал(а):
Кто был в роли бабки ? :wink:

Бабка была настоящая. Принесла мне куль рублей, а ушла с валютой. Не исключено, что сейчас неприметные пенсионеры-курьеры снова востребованными станут.
Представляю себе чартер из Нью Йорка, набитый бомжеватого вида пожилыми личностями, развозящими по России нам зарплату с Шутера...

Автор:  pilipim [ 16 01 2014, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

zastavkin писал(а):
fanfo писал(а):
Кто был в роли бабки ? :wink:

Бабка была настоящая. Принесла мне куль рублей, а ушла с валютой. Не исключено, что сейчас неприметные пенсионеры-курьеры снова востребованными станут.
Представляю себе чартер из Нью Йорка, набитый бомжеватого вида пожилыми личностями, развозящими по России нам зарплату с Шутера...

А чеки не проще?

Автор:  4ami [ 16 01 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Мне видится, что тут явно торчат уши как раз тех платежных операторов, у которых все идентифицировано (сами знаете, кто это). Уж слишком много платежных терминалов для анонимов развелось. Вот против них и направлен обсуждаемый законопроект. Так что это просто передел рынка.

Автор:  Traveller [ 16 01 2014, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

fanfo писал(а):
Как бэ с терроризмом по другому борются.
Например налетом эскадрильи стратегических тушек на Эль-Рияд.


Если серьёзно,то силовые структуры и методы - это последний довод короля....
В "нормалных" странах эта борьба начинается и заканчивается задолго до появления на сцене спецслужб.
Это и есть ПРОГРАММА.

Автор:  fanfo [ 16 01 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

Traveller писал(а):
fanfo писал(а):
Как бэ с терроризмом по другому борются.
Например налетом эскадрильи стратегических тушек на Эль-Рияд.


Если серьёзно,то силовые структуры и методы - это последний довод короля....
В "нормалных" странах эта борьба начинается и заканчивается задолго до появления на сцене спецслужб.
Это и есть ПРОГРАММА.

тут ты прав до тех пор, пока война не началась.А в нрей правила более простые, или ты его , или он тебя. А саудовцы супротив нас уже почти сорок лет воюют. Эх, не хватает товарища Судоплатова. Америкосы вон никогда не церемонились - интересы нации превыше всего . Ну это область глобалполитик, оставим для другой темы.

А по переделу рынка полностью согласен, очень похоже на чей-то заказ.

Автор:  Traveller [ 17 01 2014, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

fanfo писал(а):
А по переделу рынка полностью согласен, очень похоже на чей-то заказ.

У банков уводят их "хлеб" - деньги.
Цитата:
Финансовый оборот "QIWI Кошелька" в первом квартале вырос на 133% по сравнению с аналогичным показателем прошлого года и составил 26,3 миллиарда рублей. Об этом сообщает пресс-служба сервиса. Число постоянных пользователей приблизилось к 8,7 млн, что на 39% превышает аналогичный показатель прошлого года.

вот "ярд" баксов у QIWI тока за квартал
есть ещё Webmoney
и тп....

Автор:  fanfo [ 17 01 2014, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

[quote="Traveller"]
у банков уводят их "хлеб" - деньги.
/quote]
Во ! Где собака порылась. Наши банкиры по чесноку не умеют. И вообще наш бизнес только омерзение зачастую вызывает.
Не удивлюсь, если всплывет инфа, что либералов времен гласности подкармливали цеховики и воры. Хотя большинство знатоков уже в могиле.
Не знаю как в столицах, а зная подноготную многих местных, как-то грустно..... Элита, млять....

Автор:  Traveller [ 17 01 2014, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

fanfo писал(а):
Не знаю как в столицах, а зная подноготную многих местных, как-то грустно..... Элита, млять....

Ну это у всех народов так....
Помните..." я готов отчитаться за любой свой миллион....кроме первого..." ?

Автор:  Oleg2d [ 24 01 2014, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: инициатива, в том числе, по ограничению платежей в интер

http://news.rambler.ru/23265798/
Греф просит Кремль откатить взад.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/