КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
Interlaced or progressive? http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=5923 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Paha_L [ 12 12 2008, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Interlaced or progressive? |
Какую развертку вы используете для стоков? Черезстрочную или прогрессивную? Почему? Тайм лэпсники не голосуют. |
Автор: | VIDOK [ 12 12 2008, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Интерлейс. Не знаю почему. Думаю разницы нет применительно к стокам. |
Автор: | Oleg2d [ 13 12 2008, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Судя потому что покупают часто в маленьком размере (у меня), это для веб страниц, там интерлейс вреден. |
Автор: | Григорий999 [ 24 12 2008, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
А можно ли видео PAL интерлейсный перегнать в прогрессивный, желательно без потери качества? |
Автор: | kostja [ 24 12 2008, 02:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
В Вегасе можно так сделать? |
Автор: | Oleg2d [ 24 12 2008, 04:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Григорий999 писал(а): А можно ли видео PAL интерлейсный перегнать в прогрессивный, желательно без потери качества? Перегнать можно, без потери никогда, а минимизировать потерю можно способом похожим на то что по ссылке kostja. Суть метода в том, что он экстраполирует одно поле в полный кадр, а не смешивает два поля в одно. А в общем со времён этого урока уже наверняка появились плагины для афтера, которые тоже самое делают нажатием одной кнопки. kostja писал(а): В Вегасе можно так сделать? В вегасе на треке video есть кнопка "composition mode", но нет функции precomp следовательно попробовать можно, но наверняка очень неудобно. Что до меня, я бы не стал возиться с рукотворным деинтерлейсом, потому что на быстрых движениях объектов мы получим строб, что в общем тоже неприятно, куда проще включить в вегасе ли или в афтере deinterlace flicker и в вегасе ещё в свойствах проекта можно выбрать не blend fields (как deinterlace metod) а interpolate. |
Автор: | Григорий999 [ 01 10 2009, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Paha_L писал(а): Какую развертку вы используете для стоков? Черезстрочную или прогрессивную? Почему? Тайм лэпсники не голосуют. Хм..., а timelapse - это всегда прогрессив? |
Автор: | Paha_L [ 01 10 2009, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
не ну если снимать на интерлейсную видеокамеру, а потом ускорять, то можно столкнуться. и не приведи господь вас столкнуться с интерлейсом ![]() |
Автор: | Григорий999 [ 01 10 2009, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
блин.... а я все свои таймлепсы кодировал в motion jpeg A.... хотя снимал в интерлейсе на canon hf10. Как тогда правильно снимать timelapse: изначально снимать в прогрессиве, потом жать в Photo JPEG, или можно снимать и в интерелейсе, а жать в Photo JPEG? |
Автор: | Paha_L [ 01 10 2009, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
интерлейс в мошион жипег - это нормально. в чем проблема? снимать лучше в том, что стоит в камере по умолчанию, и поменьше пертурбаций. |
Автор: | Григорий999 [ 01 10 2009, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
фух, спасибо. а то думал уже все переконвертировать и перезаливать... ![]() |
Автор: | 4ami [ 01 10 2009, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Я тоже проголосовал за прогрессив, но только потому, что это попросту универсально, раз, и безопасно для юзера, два. Т.е. то что требуется для стоков. Стоковый покупатель практически стопроцентно перепутает поля. Напомню, для этого достаточно всего лишь сдвинуть картинку на один пиксел по вертикали или скалировать на какой угодно процент отличный от 100. А это сплошь и рядом бывает, когда видео со стоков прикладывают в свою композицию. ![]() == Ну, а к слову, опрос, на мой взгляд, не очень актуален на сегодняшний день по довольно простой причине - интерлейса на LCD не бывает. ![]() |
Автор: | fotosav [ 01 10 2009, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
4ami писал(а): Я тоже проголосовал за прогрессив, но только потому, что это попросту универсально, раз, и безопасно для юзера, два. Т.е. то что требуется для стоков. Стоковый покупатель практически стопроцентно перепутает поля. Напомню, для этого достаточно всего лишь сдвинуть картинку на один пиксел по вертикали или скалировать на какой угодно процент отличный от 100. А это сплошь и рядом бывает, когда видео со стоков прикладывают в свою композицию. ![]() +1 Да чего там говорить, istock путает поля, когда уменьшает ролик для web. По крайней мере на превьюшках. На каком-то из своих ранних такое замечал. Но забавно, что даже такое "ребристое" берут (не в оригинале). Вот смотрю кины - у них там 24p и охреневаю как так круто оператор снимает, что строба не видно (не у всех фильмов правда). Кстати на правильных камерах типа Sony PMW-EX1 прогрессив еще и четче, точнее интерлейс вертикальное разрешение теряет. |
Автор: | 4ami [ 03 10 2009, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Кино мы смотрим 48 fps (с обтюратором). ![]() |
Автор: | fotosav [ 03 10 2009, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
4ami писал(а): Кино мы смотрим 48 fps (с обтюратором). ![]() Поподробне можно? ![]() Это насчет кинотеатра? Я имел в виду, что когда смотрю фильм 24p на LCD монторе, то оно конечно строб заметно. Но если камера хитро двигается, зумы, наезды, проводка и тп., то этот строб не бросается в глаза. Это как если очень-очень медленно панорамировать или очень быстро. А между ними стробит... |
Автор: | 4ami [ 04 10 2009, 02:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Да, кинотеатр. В кинопроекторах световой поток перекрывается или два раза при показе одного кадра, или три. Только при первом перекрытии происходит сдвиг пленки на один кадр. Остальные (1 или 2) перекрытия холостые. Делается это для того, чтобы увеличить частоту прерываний светового потока с тем, чтобы зритель ее не замечал. |
Автор: | thisnight [ 04 10 2009, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Черезстрочная - это аборт 50-ых. Который по привычке тянут. Все техническое доходит до логического конца. Так что прогресив и только прогресив. Благо из него интерлейс сделать можно. А вот наоборот. Те, кто имеет устаревший интерлейс, то конечно тянуть его как можно дольше до конечного потребителя. Вдруг ему имено черестрочность нужна. Но вот черный ящик по пути в виде стоков... В общем у кого прогресив, конечно не стоит уродовать видео. У кого интерлейс... Конечно логичнее купить прогресив. Но коль такое горе, то стоит передавать максимально исходные данные в сток, т.е. интерлейс. (фраза "максимально исходные данные" относится только к прогресиву. Просто многие ее применяют к вопросу обрабатывать или нет видео - в этом случае ответ обратный). Да, и коль такое горе, как интерлейс, то стоит по возможности самому качествено маштабировать видео. думаю имено по этому и многие стоки просят грузить несколько версий видео (с разным разрешением). У прогресива вопрос маштабирования практически решен на 100% |
Автор: | 4ami [ 04 10 2009, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Я б пока еще не хоронил интерлейс, коль HD вещание ведется как 1080i. Прогрессива на этом разрешении долго еще не будет. Ну и юзеры вполне могут работать на TV. ![]() |
Автор: | Oleg2d [ 06 10 2009, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Что б "видеофлуд" не омрачать сложными сообщениями, здесь поделюсь: Вот у ЭТИХ хрюнделей в footage requirements есть такой абзац любопытный Цитата: Shooting at 24 frames per second allows for easy conversion to both European (25fps) and North American (29.97fps) standards. As is the case with resolution, we accept that some scientific imaging techniques do not produce these motion picture- and broadcast-based frame rates. We will accept material at different frame rates in these cases, but please advise us of the fact before your submission. In the case of animations from stills, such as timelapse footage or sequences of scans, please take as many stills as you can and aim towards 24 per second. If this is not feasible, we may speed up or otherwise edit your footage in house to reduce jerkiness. Т.е. мало того что для них 24 fps предпочтительней, так ещё они пишут, что вообще для последующей коверсии в 25 или 29,97 это куда лучше... Вот, чес. слово не сталкивался я с таким утверждением ни разу и что то пока не могу взять в толк, в чём подвох? Это что и в самом деле так? Ну 24 - в 25 это святое, а вот 24 в 29 то чем лучше? Ну могу там понять, что для веб размеров и вообще для веб. использования 24 fps лучше чем 25 или тем более 29... |
Автор: | ILLYCH [ 06 10 2009, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Oleg2d писал(а): Что б "видеофлуд" не омрачать сложными сообщениями, здесь поделюсь: Вот у ЭТИХ хрюнделей в footage requirements есть такой абзац любопытный Цитата: Shooting at 24 frames per second allows for easy conversion to both European (25fps) and North American (29.97fps) standards. As is the case with resolution, we accept that some scientific imaging techniques do not produce these motion picture- and broadcast-based frame rates. We will accept material at different frame rates in these cases, but please advise us of the fact before your submission. In the case of animations from stills, such as timelapse footage or sequences of scans, please take as many stills as you can and aim towards 24 per second. If this is not feasible, we may speed up or otherwise edit your footage in house to reduce jerkiness. Т.е. мало того что для них 24 fps предпочтительней, так ещё они пишут, что вообще для последующей коверсии в 25 или 29,97 это куда лучше... Вот, чес. слово не сталкивался я с таким утверждением ни разу и что то пока не могу взять в толк, в чём подвох? Это что и в самом деле так? Ну 24 - в 25 это святое, а вот 24 в 29 то чем лучше? Ну могу там понять, что для веб размеров и вообще для веб. использования 24 fps лучше чем 25 или тем более 29... эт что получается, что мы зря таймлапсы делаем с 30к/с, выгодней 25 строчить? |
Автор: | fotosav [ 06 10 2009, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
ILLYCH писал(а): эт что получается, что мы зря таймлапсы делаем с 30к/с, выгодней 25 строчить? Пока научного объяснения/доказательства не было ![]() Особенно то, что из 24 лучше получать 25 и 30. 30 покрывает два стандарта 25 и 30. Наверное все же неспроста в 5DII 30fps. Так что с точки зрения универсальности 30 ИМХО лучше. Выбросить лишнее проще чем придумать недостающее. А там кто его знает... ![]() |
Автор: | 4ami [ 18 10 2009, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Это типическое западное - вера в то, что раз был принят "закон" перевода из киночастоты (24fps) в NTSC-телевизионную (29.97fps), то это должно выполняться легко и непринужденно хоть для статики, хоть для любого сколь угодно быстрого движения в кадре. ![]() |
Автор: | grizzly [ 18 10 2009, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Oleg2d писал(а): Что до меня, я бы не стал возиться с рукотворным деинтерлейсом, потому что на быстрых движениях объектов мы получим строб, что в общем тоже неприятно, куда проще включить в вегасе ли или в афтере deinterlace flicker и в вегасе ещё в свойствах проекта можно выбрать не blend fields (как deinterlace metod) а interpolate. Только сегодня внял вашему совету. Движущиеся объекты стали выглядеть гараздо лучше. Спасибо, без вас еще бы долго Вегас осваивал! ![]() |
Автор: | fotosav [ 03 04 2010, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
4ami писал(а): Я тоже проголосовал за прогрессив, но только потому, что это попросту универсально, раз, и безопасно для юзера, два. ... == Ну, а к слову, опрос, на мой взгляд, не очень актуален на сегодняшний день по довольно простой причине - интерлейса на LCD не бывает. ![]() Все еще не дает покоя мысль - есть ли смысл снимать в интерлейсе? Смотрел сейчас интерлейсное видео HDV 1440x1080i с HV20. Плавность движения необычайная! Кино как живое, а не как в кино ![]() Так что ИМХО смысл снимать интерлейсное видео есть! Может даже и для стоков (зависит от сюжета). По крайней мере семейное видео вполне можно в 1080i. Казалось бы пока не распространилось повсеместно полноценное 1080/60p видео, интерлейсу нечего опасаться за свое существование. Но вот незадача, теперь зеркалки умеют снимать, а там в основном 1080/30p (и то в лучшем случае). Есть подозрение что это окончательно задушит 1080i, а люди привыкнут к стробоскопу. PS: как я понял интерлейсное HD-видео еще и не каждый плеер нормально показывает. |
Автор: | 4ami [ 04 04 2010, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Насчет интерлейса в HD 1080, а также выбора частот (30 или 29.87 fps) неоднократно предлагал заглядывать в стандартные пресеты - это и будет ответом. В Марке, напомню кстати, произвели исправления в соответствии со стандартами. Второй вариант, и тоже правильный, ![]() |
Автор: | Embosser [ 10 07 2010, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
А вообще можно ли сделать из 1080p 60fps нормальный интерлейс 1080i? Чистое любопытство чем и как. Format 1080p 60fps вполне можно получать на фото-таймлапсах например. |
Автор: | Oleg2d [ 10 07 2010, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Везде кроме айса с их "продвинутыми" программерами примут 60р - он и смотреться будет лучше интерлейса и вариативность использования выше. А смысл вообще делать из таймлапса интерлейс? ![]() |
Автор: | Embosser [ 10 07 2010, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Interlaced or progressive? |
Да нет никакого смысла. ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |