КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

альфа канал отдельным файлом
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=4372		 Страница 1 из 1
Автор:  Levik [ 01 03 2008, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  альфа канал отдельным файлом
подскажите как делают альфа канал отдельным файлом?и как потом исходное видео и альфу располагают в редакторе,что на что кладут?какие режимы используют(умножение,вычесть итд)мой алгоритм:создаю футаж в иллюзионе,просчитываю каждый кадр как tiff,открываю в Vegas 7/0(монтажная программа).на этом этапе как понимаю нужно получить альфу и видео без альфы ,потом их склеить в один файл.КАким образом это делается?
Автор:  fotosav [ 23 03 2008, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Ну что, разобрался с иллюзионом? Что это за софт, есть ссылка на сайт и примеры?

Левик писал(а):
подскажите как делают альфа канал отдельным файлом?

Как я понял, альфа-канал можно делать по-разному. Например, при 3D-ренедринге его можно записать отдельным файлом (что-то типа "Separate Alpha"). Его потом можно дописать вторым куском к футажу. Это наиболее универсальный способ. Потому как большинство фотобанков не понимают альфу. Исключение, пока Stockxpert, у него вроде можно грузить с альфой (это кодек PNG или Animation).

Цитата:
и как потом исходное видео и альфу располагают в редакторе,что на что кладут?какие режимы используют(умножение,вычесть итд)мой алгоритм:создаю футаж в иллюзионе,просчитываю каждый кадр как tiff,открываю в Vegas 7/0(монтажная программа).на этом этапе как понимаю нужно получить альфу и видео без альфы ,потом их склеить в один файл.КАким образом это делается?

Насчет Vegas не скажу. Но в Adobe After Effects, например, ты должен положить вторую черно-белую часть футажа (альфа) поверх первой части. У первого слоя убрать видимость, а у второго слоя (самого футажа) поставить "TrackMate" = Luma.

Смотри также топик "To create a track matte" в хелпе.

PS: если кому интересно, то в ближайшее время постараюсь выложить что-то типа урока - "Как создать футаж с альфой для фотобанка"
Автор:  Nail [ 27 03 2008, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
Левик наверно уже разобрался как делать.
С Vegas не работал, но принцип работы у все прог примерно один и тот же.
Я пробовал в программе монтажа Avid Liquid 7
Сначала добавил клип на таймлайн, после него добавил в новом слое белый клип такой же протяженности, и к этому слою применил "Add Matte Track". И в Matte Track положил снова наш клип, здесь используется альфа канал клипа. Т.е. получаем наш цветной клип + черно белый клип (альфа)

to fotosav
ParticleIllusion 3 - работает с частицами.
довольно красивые вещи можно делать
http://www.wondertouch.com/
дистрибутив demo примерно 13.2 MB
Автор:  fotosav [ 27 03 2008, 23:14 ]
Заголовок сообщения: 
Nail писал(а):
ParticleIllusion 3 - работает с частицами.
довольно красивые вещи можно делать
http://www.wondertouch.com/
дистрибутив demo примерно 13.2 MB

Понятно, спасибо!
Надо будет глянуть...
Автор:  Andrey Stratilatov [ 18 02 2009, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал�тдельным файлом
fotosav писал(а):
PS: если кому интересно, то в ближайшее время постараюсь выложить что-то типа урока - "Как создать футаж с альфой для фотобанка"

Было бы просто замечательно !
Автор:  4ami [ 19 02 2009, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал�тдельным файлом
Скорее всего, имеется в виду футаж с матте.
Матте - это отдельное изображение (не канал, как альфа-канал), обычно служащее для хранения информации о плотности/прозрачности некоего участка. По принципу применения матте равнозначно маске.
Так что если у вас есть некий футаж, скажем, заяц, бегающий по лесу, то матировать зайца придется, скрупулезно вырезая его из фона. Люма тут не поможет.
Автор:  kostja [ 21 02 2009, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Есть такой метраж "Alpha channel embedded with clip." , в чём его преимущество перед простым croma key?
Автор:  4ami [ 22 02 2009, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Видимо, в простоте получения мувика с альфа-каналом стандартным способом.
Формат, названный тут как embedded alpha channel, получается при экспорте в QuickTime с альфа-каналом; при выборе соответственно Animation или PNG в настройках рендера. Файл mov будет содержать четыре канала: R, G, B и alpha.
Ну, и необходимым и достаточным применительно к тому, как это делает ribbit718 по приведенной выше ссылке, будет следующее:
Во-первых, прозрачный фон.
Во-вторых, для переднего плана используются объекты таже находящиеся на прозрачном фоне. Это могут быть (как в приведенной галерее ribbit718) видео с откеенными фигурами.
Кстати, кеинг там неважнецкий, особено в районе волос. Некоторые места в клипах, так вообще халтура. Ну, да это я просто по привычке придираюсь. :)
Автор:  fotosav [ 22 02 2009, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
4ami писал(а):
Видимо, в простоте получения мувика с альфа-каналом стандартным способом.
Формат, названный тут как embedded alpha channel, получается при экспорте в QuickTime с альфа-каналом; при выборе соответственно Animation или PNG в настройках рендера. Файл mov будет содержать четыре канала: R, G, B и alpha.

К сожалению мало где animation (png) принимают. Кажись на Айсе где-то в форуме видел что мол "принимайте и такой формат" - но они ни в какую. Нехотят видимо из-за значительного увеличения объема файла. Так что пока боле-мене универсальный способ - Luma Mate...
Автор:  Andrey Stratilatov [ 22 02 2009, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
fotosav писал(а):
Так что пока боле-мене универсальный способ - Luma Mate...

Это когда вторым куском ч.б. маска пишется ?
Автор:  fotosav [ 22 02 2009, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Andrey Stratilatov писал(а):
fotosav писал(а):
Так что пока боле-мене универсальный способ - Luma Mate...

Это когда вторым куском ч.б. маска пишется ?

угу
Автор:  4ami [ 23 02 2009, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
fotosav писал(а):
Кажись на Айсе где-то в форуме видел что мол "принимайте и такой формат" - но они ни в какую.
На pond5 принимают - это как раз kostja и указал.
fotosav писал(а):
Нехотят видимо из-за значительного увеличения объема файла. ..
Ну, увеличение может быть максимум на четверть - это не предлог.
Причина, думаю, элементарно в другом. Опасаются возможных претензий от покупателей. Отличить иному юзеру, даже профи-дезигнеру, stright alpha от premultiplied порой не представляется возможным. Так что... :)
Автор:  fotosav [ 23 02 2009, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
4ami писал(а):
На pond5 принимают - это как раз kostja и указал.

Это хорошо что принимают. А то раньше не принимали. Кто-то жаловался несколько месяцев назад - видать починили.
Сейчас посмотрел их ФАК - действительно и так и так можно. Молодцы!

4ami писал(а):
Ну, увеличение может быть максимум на четверть - это не предлог.
Причина, думаю, элементарно в другом. Опасаются возможных претензий от покупателей. Отличить иному юзеру, даже профи-дезигнеру, stright alpha от premultiplied порой не представляется возможным. Так что... :)

Может и так. Хотя у меня Animation весил чуть ли не на порядок больше PhotoJPEG (мож из-за текстуры в кадре).
Автор:  4ami [ 24 02 2009, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Animation - это некомпресс. Грубо говоря, JPEG переводится в BMP - отсюда и объем.
Автор:  4ami [ 27 02 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Еще на stockxpert.com принимают мувики с альфаканалом.
Должно быть закодировано только как Animation или PNG и никак иначе. Похоже там кроме КвикТайма ничего знать не хотят.
Автор:  hinm [ 04 04 2009, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как создать ролик с альфа каналом, то есть сам этот альфа канал в премьере или афтере, если имеется видео с камеры, объект на синем фоне
Спасибо
Автор:  fotosav [ 04 04 2009, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
hinm писал(а):
Подскажите пожалуйста как создать ролик с альфа каналом, то есть сам этот альфа канал в премьере или афтере, если имеется видео с камеры, объект на синем фоне

А что за синий фон. Как я понял обычный фон не так хорош на киинга.

Для начала надо решить задачку - "вырезать" объект из синего фона.
4ami уже приводило ссылку на перевод нескольких уроков Крамера:
_http://aeclub.net/forums/index.php?showtopic=4637
Так есть 4-й урок по киингу (Keying).
Крамер в уроке использует плагин Keylight.
Автор:  Oleg2d [ 05 04 2009, 06:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Кейлайт очень хороший, профессиональный кейер, но сложный безумно, т.е. качественный кеинг в нём требует недетской возни. Я бы посоветовал, если удастся найти - primattekeyer для АЕ, в нём всё делается визуально, ручные подстройки почти не имеют значения.
------------
У меня старенькый - 1.5 версии есть дистриб, под АЕ 6.5 работает, как под CS - не знаю.
Автор:  4ami [ 05 04 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Кейеры, действительно, бывают разные. Причина еще в том, какой материал кеится.
Что касается видео и Blue Screen, то зачастую неплохой результат дает dvMatte от dvGarage, поскольку он заточен под специфику видео, в частности кеинг YUV-материала, в то время как все остальные работают только с RGB.
Для ознакомления см.
http://www.dvgarage.com/prod/prod.php?prod=ctk
http://www.dvgarage.com/prod/prod.php?p ... ub=samples
Автор:  hinm [ 05 04 2009, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
fotosav писал(а):
А что за синий фон. Как я понял обычный фон не так хорош на киинга.
Крамер в уроке использует плагин Keylight.

Обычная синяя ткань для кеинга, в студии режется хромакеем на микшере, в премьере фильтром Blue Screen Key. Что делать дальше то? =)
Автор:  fotosav [ 05 04 2009, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
hinm писал(а):
Обычная синяя ткань для кеинга, в студии режется хромакеем на микшере, в премьере фильтром Blue Screen Key. Что делать дальше то? =)

Сделал урок "Как создать футаж с альфой для фотобанка":
http://fotosav.ru/articles/stock/video/alpha_matte.aspx
Чуть позже постараюсь доработать.
Вкратце:
* есть основной футаж с прозрачностью;
* создаем новую композицию той же длительности, что и основной футаж. Вставляем в нее основную прозрачную композицию. Под ней создаем черный слой Black Solid. Верхний основной слой прячем, а нижнему выставляем TrackMate = Alpha Inverted Matte. В итоге получаем черно-белую маску (Luma Matte):
Изображение
Автор:  Dizeloid [ 07 04 2009, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Путем экспериментов попробовал создать альфа-канал. Вобщем есть у меня верхний слой с частицами а под ним создал белый солид. Для верхнего слоя поставил режим смешивания на Stencil Alpha. В результате вышло это:

Изображение

На вид похоже на Альфу, как думаете - оно?
Автор:  4ami [ 07 04 2009, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
В общем, это способ, обратный тому, что выше описал fotosav. :)

fotosav,
ежели приведенный пример - CGI, то надо напомнить, что записывать альфу необходимо как premultiplied. Иначе, скорее всего, применяя футаж в последующей композиции, вокруг фореграунда появится ореол. Мы это разбирали на aeclub'е в свое время.
Автор:  fotosav [ 07 04 2009, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
4ami писал(а):
ежели приведенный пример - CGI, то надо напомнить, что записывать альфу необходимо как premultiplied.

Не совсем понял - как это сделать? :-)
Ведь у нас по сути два куска видео. Один цветной, другой черно-белый.

4ami писал(а):
Иначе, скорее всего, применяя футаж в последующей композиции, вокруг фореграунда появится ореол. Мы это разбирали на aeclub'е в свое время.

Способ с matte хоть и универсален, но не корректный. Ореолы на полупрозрачных областях будут сильнее видны, чем сильнее фон, на котором применяется футаж, отличается от фона оригинала.

Чуть попозже допишу абзац про codec PNG и Animation - они позволяют получить настоящие полупрозрачные области. Но их принимают только на понде и стоксперте.
Автор:  Dizeloid [ 07 04 2009, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
4ami писал(а):
В общем, это способ, обратный тому, что выше описал fotosav. :)


Обратный это значит не правильный? То есть его нужно инвертировать?
И ещё fotosav использует Луму - а она какая то серенькая а не черная, контраста не хватает.
Автор:  4ami [ 08 04 2009, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Имеется в виду инверсия по способу достижения результата.
А так это одно и то же.
При соблюдении идентичных исходных условий, конечно.
Автор:  4ami [ 08 04 2009, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
fotosav писал(а):
Не совсем понял - как это сделать? :-)
Ведь у нас по сути два куска видео. Один цветной, другой черно-белый.
Да все правильно.
Речь шла о сохранении альфа-канала.
Я его всегда вывожу отдельно в секвенцию. Затем соединяю вместе с исходником (тоже секвенцией) в финальном файле.
Автор:  fotosav [ 08 04 2009, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
4ami писал(а):
Речь шла о сохранении альфа-канала.
Я его всегда вывожу отдельно в секвенцию. Затем соединяю вместе с исходником (тоже секвенцией) в финальном файле.


То есть если сохраняем как PNG или Animation Codec, то надо проверить чтобы в "Output Module Settings" было Color: Premultiplied (Matted)?
Автор:  4ami [ 08 04 2009, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Так точно. :)
Автор:  levik.l [ 28 02 2016, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Прошу совета... Пытаюсь вывести из After Effects видео с альфа каналом ... При этом по умолчанию редактор подкладывает черный бэкграунд , который в настройках композиции можно сделать любого цвета ... но только не прозрачным (шахматка) . В самом редакторе с помощью кнопки Toggle Transparency Grid можно переключаться между цветной подложкой и шахматкой . Но после рендера и просмотре в плеере, там , где должен быть прозрачный фон альфа канала -выводится цветная подложка с цветом , который задан в Composition setting ->background color.
Вопрос в том, где отключить цветной фон, который подкладывается под альфа-канал, чтобы вывести видео , которое в любом плеере воспроизводилось бы с прозрачным (с шахматкой) фоном,а не с заданным цветом в Composition setting ->background color.?

Примеры : http://videohive.net/item/ink-in-water- ... ?s_rank=13
http://videohive.net/item/dancer-in-alp ... ?s_rank=12
http://www.pond5.com/ru/stock-footage/5 ... ess.html#1
В настройках рендера выбираю такие же параметры, как в примерах (формат :QuickTime. RGB + Alpha, Depth: Millions of Colors+,Color:Premultiplied (Matted) , кодек PNG или Анимация )
Автор:  человек [ 28 02 2016, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
levik.l писал(а):
Прошу совета... Пытаюсь вывести из After Effects видео с альфа каналом ... При этом по умолчанию редактор подкладывает черный бэкграунд , который в настройках композиции можно сделать любого цвета ... но только не прозрачным (шахматка) . В самом редакторе с помощью кнопки Toggle Transparency Grid можно переключаться между цветной подложкой и шахматкой . Но после рендера и просмотре в плеере, там , где должен быть прозрачный фон альфа канала -выводится цветная подложка с цветом , который задан в Composition setting ->background color.
Вопрос в том, где отключить цветной фон, который подкладывается под альфа-канал, чтобы вывести видео , которое в любом плеере воспроизводилось бы с прозрачным (с шахматкой) фоном,а не с заданным цветом в Composition setting ->background color.?

Примеры : http://videohive.net/item/ink-in-water- ... ?s_rank=13
http://videohive.net/item/dancer-in-alp ... ?s_rank=12
http://www.pond5.com/ru/stock-footage/5 ... ess.html#1
В настройках рендера выбираю такие же параметры, как в примерах (формат :QuickTime. RGB + Alpha, Depth: Millions of Colors+,Color:Premultiplied (Matted) , кодек PNG или Анимация )


если делать для понда, то ничего не нужно мудрить. понд сам меняет прозрачность на шашечки.
если делать для шатера, то прозрачность не меняется там системно. внешне футаж не будет отличаться от такового без альфы
Автор:  cutter [ 19 04 2016, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
человек писал(а):
levik.l писал(а):
Прошу совета... Пытаюсь вывести из After Effects видео с альфа каналом ... При этом по умолчанию редактор подкладывает черный бэкграунд , который в настройках композиции можно сделать любого цвета ... но только не прозрачным (шахматка) . В самом редакторе с помощью кнопки Toggle Transparency Grid можно переключаться между цветной подложкой и шахматкой . Но после рендера и просмотре в плеере, там , где должен быть прозрачный фон альфа канала -выводится цветная подложка с цветом , который задан в Composition setting ->background color.
Вопрос в том, где отключить цветной фон, который подкладывается под альфа-канал, чтобы вывести видео , которое в любом плеере воспроизводилось бы с прозрачным (с шахматкой) фоном,а не с заданным цветом в Composition setting ->background color.?

Примеры : http://videohive.net/item/ink-in-water- ... ?s_rank=13
http://videohive.net/item/dancer-in-alp ... ?s_rank=12
http://www.pond5.com/ru/stock-footage/5 ... ess.html#1
В настройках рендера выбираю такие же параметры, как в примерах (формат :QuickTime. RGB + Alpha, Depth: Millions of Colors+,Color:Premultiplied (Matted) , кодек PNG или Анимация )


если делать для понда, то ничего не нужно мудрить. понд сам меняет прозрачность на шашечки.
если делать для шатера, то прозрачность не меняется там системно. внешне футаж не будет отличаться от такового без альфы

А как вы объясните это -> http://www.shutterstock.com/video/clip- ... these.html
В настройках файла указан кодек PNG.
Вопрос заданный levik.l по-прежнему актуален.
Как получить файл с таким задником и не потерять альфа канал.
Автор:  человек [ 19 04 2016, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
cutter писал(а):
человек писал(а):

если делать для понда, то ничего не нужно мудрить. понд сам меняет прозрачность на шашечки.
если делать для шатера, то прозрачность не меняется там системно. внешне футаж не будет отличаться от такового без альфы

А как вы объясните это -> http://www.shutterstock.com/video/clip- ... these.html
В настройках файла указан кодек PNG.
Вопрос заданный levik.l по-прежнему актуален.
Как получить файл с таким задником и не потерять альфа канал.


достаточно внимательно посмотреть на этот пример для того, чтобы увидеть виньетку у так называемого Альфа фона. это не шашки альфа канала, а подложка. у настоящей альфы не может быть виньетки
Автор:  cutter [ 19 04 2016, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
человек писал(а):
достаточно внимательно посмотреть на этот пример для того, чтобы увидеть виньетку у так называемого Альфа фона. это не шашки альфа канала, а подложка. у настоящей альфы не может быть виньетки


Вы правы, в видео cheker board вставлен вручную.
Но альфа всё равно в нём есть -> https://www.dropbox.com/s/2dzdeqfn7bflq ... a.jpg?dl=0
И вопроса это не меняет - как сделать такое видео именно для Шаттера.
Автор:  человек [ 19 04 2016, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
cutter писал(а):
человек писал(а):
достаточно внимательно посмотреть на этот пример для того, чтобы увидеть виньетку у так называемого Альфа фона. это не шашки альфа канала, а подложка. у настоящей альфы не может быть виньетки


Вы правы, в видео cheker board вставлен вручную.
Но альфа всё равно в нём есть -> https://www.dropbox.com/s/2dzdeqfn7bflq ... a.jpg?dl=0
И вопроса это не меняет - как сделать такое видео именно для Шаттера.


шатер без проблем принимает PNG+Alpha. как и большинство стоков. различие между загруженным футажем и превьюшкой списываю на договоренность с шатером.
Автор:  Nata_Skyline [ 18 03 2018, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: альфа канал отдельным файлом
Вдруг кому понадобится, оставлю тут ссылку как сделать альфа-канал отдельным файлом в DaVinciResolve. А то долго пришлось разбираться самой.
https://forum.blackmagicdesign.com/view ... te#p234741

Как покупатель может использовать эту маску в том же DaVince Resolve, если он купил файл, состоящий из 2-х частей (цветная + ч.б. маста) можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=3szvjv_qcvs
Т.е. покупатель берет и разрезает файл на 2 и сохраняет их (один получается цветной, а второй ч.б.), а потом идет по алгоритму, показанному в видео.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/