КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Свой собственный сток в интернете? www.digitalfootage.net
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=13409
Страница 1 из 1

Автор:  Serge Beck [ 03 07 2016, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Свой собственный сток в интернете? www.digitalfootage.net

Всем Привет.

Вот опять решил открыть новую тему, где можно немного поразмышлять вот над такой темой: Свой собственный (видео)сток и насколько это стоит делать.

Я уже нашёл здесь кое-какие высказывания по этому поводу, но вроде не под отдельной темой.

Ну а теперь по теме:
После всех этих "улучшений" на разных стоках и новых правил игры лично я всё больше и больше склоняюсь к собственному стоку (дополнительно конечно!), где в не зависимости от других я имел свой дополнительный доход и не ждал переводов от других стоков. Конечно скажу сразу, что я к этой теме уже на протяжении каких то 5-7 лет регулярно возвращался и пока кроме чистого "желания" не нашёл решения этой задачи на удовлетворительном уровне. А если глубже покапать я первые попытки продать свой материал пробовал в 2002-2005 году. Но тогда у меня небыли не технических возможностей, не достаточного количества клипов, не программы для этого. Продавалось всё как в магазине. Был oscommerce shop с каталогом "товаров" где клиент мог выбрать и заказать клипы и после оплаты получал mini-dv кассету с клипами. В шопе было у меня помойму несколько сотен клипов. А софт шопа был конечно не для видео и народ видел только картинку клипа, но мог заранее за вроде 5 евро previews vhs кассету с всеми клипами на дом получить. При покупки клипов эти 5 евро конечно учитывались. Как вспомню, так вздрогну. Про download клипов тогда ещё я даже не мечтал.

Ну так вот. Всем понятно что свой сток требует определённых вложений и стоит месячное свои сумму текущих расходов.

Первое что для своего стока требуется, это конечно программа/скрипт, который это всё в интернете будет продавать. Пока я нигде не нашёл подходящей программы, которая не такая дорогая. Может кто может посоветовать?

Значит надо или самому чего написать или найти человека/фирму для этого. Конечно опять вопрос цены. Скажем если такая программа есть и стоит не дорого, и можно с ней работать то следующим шагом конечно надо найти ресурсы в интернете. Свой webspace можно относительно дешева получить. В этом я не вижу проблемы.

Проблема возникает в хранении видеоматериала. Про фото я не пишу, так как я продаю только видеоматериал. Для этого требуется очень много памяти и я думаю что вот это на данный момент самая дорогостоящая часть/преграда для реализаций своего стока. Но тоже вполне решим. На первых стадиях можно рассортировать свои файлы по разным дешевым/свободным ресурсам и тем самым снизить расходы. Но для этого надо конечно что-бы программа могла с различными "ресурсами" работать и знала, где какое видео лежит.

И конечно последняя задача, это реклама или лучше сказать ваша известность. Моя первая страница существует с 1999 года. За эти годы я понял одно, что если не вкладываешь в рекламу, то своим путем известность своей страницы повышается относительно долго, если на твоей странице мало информации, что может заинтересовать других. Но там есть тоже разные возможности, о который я пока не буду писать, так как это отдельная тема.

Это вот такие начальные проблемы, без решения которых уже свой сток не воплотить в жизнь.

Потом конечно надо решить ещё очень много других задач и чем проще, тем лучше.

Теперь вот возникает вопрос, а зачем это тогда надо? Моя идея заключается в том, чтобы попробовать создать вот такой сайт ради эксперимента, где решив задачи еффициентно и относительно дещево, посмотреть на сколько вообще свой сток нужен.

Я знаю про Аркуса и его страницы. Так же и про других стокеров у кого есть свои страницы. Конечно у них другие затраты и другие цели с своими стоками. Я не тяну на такой уровень и если честно пока не хочу и не могу расходыватъ те финансы, которые они в свои стоки вложили. Для меня достаточно чтобы на первых порах мой сток не шёл сильно в убыток. При этом конечно надо будет клиентам дать возможность получить на своём стоке то, что они не получать на других стоках. Тоест заманивать народ "лакомствами". Например взять за основу цены видеоХайфа и продоватъ свой материал по низким ценам. Те кто сейчас скажут, что зачем такой сток, скажу: если у вас например на своем стоке 10000 клипов, то клиент, который к вам придеть то он если купит, то всегда ваши клипы. Этим самым вполне реально, что вы низкие цены выравняете большими продажами. И со временем вполне возможно, что народ к вам будет чаще заходить и тем самым будут расти ваши доходы. Ну это теория и о ней тоже можно много писать и дискутировать :smile:

За основу я взял опыт этих всех "нелегальных" страниц, где за маленькие деньги народ умудряется "срубить" бабла и заманить покупателей. По логике, если на первых порах владелец не может платить за рекламу, то снизь цены и этим самым заинтересуй народ своим стоком. А потом можно и цены приподнять, если страница немного раскручена. Скажем так, если человек грузит на хайф по таким низким ценам, то почему бы эти самые цены не брать на своём стоке. В моих глазах риск минимальный. Если не будет покупателей, то и так всё ясно, а если будут покупать много, то тоже gut ;-) Через годик будет всё ясно и если что закрыт лавочку можно всегда.


Ну вот пока вкратце материал для дискуссии, если кто желает поразглаголствовать на тему как можно достаточно дешева создать свой сток и что надо не упустить при этом, то конечно welcome.

Хотелось бы получить не отговорки и флуд, а дельные размышления/факты/примеры и так далее по теме.

Спасибо.

ps.: Мой самый главный аргумент на данный момент в пользу своего стока: он свой и возможно будет достаточно времени его немного раскрутить, чтобы стать в будущем дополнительным "кормильцем" ... про запас так сказать. А в остальном действуют как и везде законы рынка, если что то магазин с плохим товаром/качеством/реклама/сервис останется без покупателей.

Автор:  МЫШОНОК [ 03 07 2016, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

ну уже писалось что народ просто за идею загружать файлы не будет...а файлы это главное для стока.... раньше некоторые стоки за каждый файл платили типа денюжку фотографу... у кого много файлов естественно загружали свои все файлы :smile:

Автор:  Serge Beck [ 03 07 2016, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

МЫШОНОК писал(а):
ну уже писалось что народ просто за идею загружать файлы не будет...а файлы это главное для стока.... раньше некоторые стоки за каждый файл платили типа денюжку фотографу... у кого много файлов естественно загружали свои все файлы :smile:

стоп ... вроде вы меня не поняли ... я не ищу народ для моего стока!!!! речь идет о собственном стоке для своих видео!!! не чужих видео! ваш собственный сток/страница в интернете, где вы сами свои видео продаёте напрямую :smile:

Автор:  palomnik [ 03 07 2016, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Первое, что вам понадобится - это вовсе не
Цитата:
программа/скрипт, который это всё в интернете будет продавать

и даже не
Цитата:
Проблема возникает в хранении видеоматериала

а вот это:
Цитата:
И конечно последняя задача, это реклама или лучше сказать ваша известность


Существенно раскрутить ресурс - вот на это понадобится больше всего денег. Самостоятельная раскрутка - дело не благодарное, если только вы не "уже состоявшийся интернет-маркетолог" :)
Будет известность, посещаемость - и ваш портфель будут покупать хоть с бесплатного облака типа гугл-диск или дропбокс (а превью можете залить на ютюб). Я думаю, вы не устанете, даже если будете в ручном режиме и поштучно отправлять покупателям их файлы. А шашечки понадобятся лишь для самоутверждения :mrgreen:

Автор:  _maxp_ [ 03 07 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

главный вопрос - зачем мне, покупателю клипов разной тематики, искать что-то на сайте с тысячей (десятью тысячами, неважно) предложений, если есть сайты (надежные и известные всем) предлагающие то же самое, плюс миллионы других вариантов? если среди этих миллионов предложений есть как минимум другие, и они как минимум не хуже? 99% покупателей даже регистрироваться не будут на очередном даже не нано, а пико, фемто, чего там еще стоке.
необходим контент настолько разнообразный и качественный, чтобы у покупателя возникло хотя бы желание искать на этом новом стоке. далее, даже если потенциальный покупатель сможет удовлетворить большинство своих поисковых запросов, то цена должна быть лучше, чем в других местах с кучей предложений..
вобщем мое мнение - потенциал идеи - около нуля. пытаться конкурировать с существующими предложениями можно только предоставляя больший выбор, меньшие цены, и прочие плюшки. думаю, кроме меньших цен вам конкурировать не особо есть чем..

Автор:  Serge Beck [ 03 07 2016, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

_maxp_ писал(а):
главный вопрос - зачем мне, покупателю клипов разной тематики, искать что-то на сайте с тысячей (десятью тысячами, неважно) предложений, если есть сайты (надежные и известные всем) предлагающие то же самое, плюс миллионы других вариантов? если среди этих миллионов предложений есть как минимум другие, и они как минимум не хуже? 99% покупателей даже регистрироваться не будут на очередном даже не нано, а пико, фемто, чего там еще стоке.
необходим контент настолько разнообразный и качественный, чтобы у покупателя возникло хотя бы желание искать на этом новом стоке. далее, даже если потенциальный покупатель сможет удовлетворить большинство своих поисковых запросов, то цена должна быть лучше, чем в других местах с кучей предложений..
вобщем мое мнение - потенциал идеи - около нуля. пытаться конкурировать с существующими предложениями можно только предоставляя больший выбор, меньшие цены, и прочие плюшки. думаю, кроме меньших цен вам конкурировать не особо есть чем..

весьма весомые аргументы .. но ... если бы это было все так просто, то в мире кроме крупных пары компаний никто не смог бы существовать ... но как не странно, есть магазины которые продают те же товары как и большие торговые гиганты ... и там тоже есть покупатели ... я знаю, что можно в мире всегда найти своих клиентов .. трудно, да ... но возможно ... тоесть, я согласен что никто не сможет конкурировать например с пару тысяч клипов с шутером, пондом или даже тем же видеохайфом ... но это и не в ходит в мои цели :-) если я в моём магазине лишних пару сотен, а может быт и тысяч в месяц смогу заработать, то конечно это не те миллионы что зарабатывает крутой сток ... единственное, что важно, надо создать инфраструктуру, где без большой затраты времени ваш сайт паралелно потихоньку рос и становился известнее ... и не забывайте одно ... если например исходя из скажем сотен тысяч потенциальных покупателей, кто сейчас покупает на стоках, вы найдёте пару сотен покупателей, кто и к вам на сайт заглянет и у вас купит чего-нибудь, то это не совсем уже утопичная идея

конечно если ваш сайт будет в месяц в разы больше стоит, чем заработок, то это не получится долгое время терпеть ... а если возможно на первом этапе сильно экономить при помощи типа гугл-диск или дропбокс и всё делать как написал паломник "ручками", то вполне реально хотя-бы попробовать ... как говорят чем чёрт не шутит ;-)

я решил рискнуть и буду потихоньку писать скрипт для продажи .. посмотрим, какие будут результаты

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

palomnik писал(а):
Самостоятельная раскрутка - дело не благодарное, если только вы не "уже состоявшийся интернет-маркетолог" :)

ну я не хочу себя сильно хвалить, но за такое долгое время владения многими страницами и домейнами уже познал много чего о раскрутки интернета ... просто пока небыло сильной надобности в раскрутке своих страниц ... или я мало чего продавал или не сильно был зависим от интернета ... так что надеюсь в этот раз чего из теории реализовать на деле ... а там посмотрим насколько успешно ... а вот сток, это уже другое дело .. много страниц, много информации .. короче есть с чем работать

Автор:  _maxp_ [ 04 07 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

от души желаю вам успехов.

но сильно сомневаюсь, что получите какой-нибудь позитивный результат. это в оффлайне, да, мы можем пойти в булочную в соседнем подъезде, вместо супермаркета в полукилометре от дома. купим пиво в супермаркете в полтора раза дороже, чем в гипермаркете в пяти километрах от дома. а в онлайне, нам идти везде одинаково близко..
принтами фото с бесплатной доставкой, еще может быть. причем не только своими. а чисто своими клипами на своем стоке.. вряд ли.

но попытка не пытка :) пробуйте, ищите, добивайтесь!

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

а вот тогда такой вопрос ... на данный момент у меня дополнительно есть клипы, которые другие стоки не взяли по каким то причинам ... не всегда из за качества видео ... если я буду свои многие видео продоватъ через свою страницу, то этой цензуры не будет и я смогу продавать то, что нигде больше нет ... конечно не большой аргумент, но всё-такие ... и нельзя забывать тоже силу гугля .. многие ищут через гуггл и попадают на стоки оттуда ... так почему не попасть покупателю на мою страницу ;-)

Автор:  Shlykov [ 04 07 2016, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

если цензуры не будет, то есть шанс самому огрести проблем на свою голову

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Shlykov писал(а):
если цензуры не будет, то есть шанс самому огрести проблем на свою голову

шанс конечно всегда есть ... но поверьте ... я не новичок в этой отрасли и уже много заключал контрактов и сделок, а так же хорошо разбираюсь в авторских правах и других тонкостях ... в этом году справляю 25 лет юбилей своей фирмы ... я буду осторожным :smile:

Автор:  Zoom [ 04 07 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

ИМХО, всё верно и про дорогую рекламу, и про низкую надобность у потребителей видеоконтента связываться с мелкой конторой ( это фирмы, а не частные лица, видео в раму дома ни*уя не повесишь). Может "выстрелить" при условии, что контент абсолютно эксклюзивен и востребован медиа (да, в Кеннеди не часто стреляют) :smile: Но "Охота -- пуще неволи", если руки чешутся, то можно попробовать сделать :wink:

Автор:  danr13 [ 04 07 2016, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Пару копеек от себя вставлю.

Вот пример шаблона сайта: http://themeforest.net/item/stocky-a-st ... 5?s_rank=1
он в основе заточен под фото, но видео тоже можно без проблем реализовать. Почитать можно в камментах: http://themeforest.net/item/stocky-a-st ... ors_only=0
вот пример страницы с продажей видео-файла: http://themes.designcrumbs.com/stocky/d ... o-product/ъ

мне не очень нравится там структура (например, категории считаю нафик никому не нужными, и вот это вот выплывающие при наводе мышкой на продукт details и add to wish list мне не нравится) - хочется, чтоб все было простым и по-белому, как на http://www.wavebreakmedia.com/ - или даже еще проще) Ну и плюс то, что это вордпресс, а не джумла, говорят, что не очень хорошо. Что вордпресс больше для дневников и тд - я в этом не разбираюсь, поэтому ничего не могу сказать. Ищу людей-помощников по созданию сайта, но пока не нашел.

Насчет отдачи. Я некоторое время назад стал заливать видео на creativemarket, при том, что видео они официально вообще не продают. Но мне импонирует политика стока, который прибыль от продажи файла делит с автором в соотношении 70/30, при этом 70 идет автору. А вместе с реферальными (причем, когда твой реферрал покупает файлы не у тебя, тебе тоже падает копейка с каждой его покупки) - получается в районе 75% (точно не высчитывал). Так вот видео-покупателей там не было вообще, и я их стал привлекать с ютуба. На ютубе выложен ролик с вотермаркой и реф.линк ведет на creativemarket. Там видно, если файл куплен привлеченным покупателем. В среднем в месяц случается от 4 до 10 покупок файла привлеченными с ютуба байерами.

Если влиться в сеть symbiostock, то это также насколько-то (?) увеличит траффик.

Никаких выводов и призывов не делаю, просто делюсь информацией.

Насчет хостинга задал бы вопрос знатокам - официально Amazon Cloud Drive (безлимит за 60 баксов в год) для бизнеса использовать нельзя - нужно Amazon S3. Но вот насколько контролируется этот момент со стороны Амазона - вопрос..

Автор:  BUR [ 04 07 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck писал(а):
... и нельзя забывать тоже силу гугля .. многие ищут через гуггл и попадают на стоки оттуда ... так почему не попасть покупателю на мою страницу ;-)


а денег хватит чтоб через гугль находили? :smile:

углубтесь в тематику, а потом создавайте такую тему... или лениво углубляться и хотите чтоб информации понакидали? ...если лениво, то я вас понимаю :D

Автор:  tandemich [ 04 07 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

в начале начал, надо начать считать деньги :)
файл-сервер с быстрой отдачей - тарифные планы по трафику есть везде. к нему пару зеркал.
это уже хорошие деньги.
или сервак поставите на балконе на 100 мегабитном/гигабитном канале от местного провайдера? :)
приличные датацентры поближе к Европам - Москва, Может Питер. Остальное компромиссы.

Про раскрутку уже писали.

Автор:  danr13 [ 04 07 2016, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

зачем на балконе?) есть же облака.. тот же Amazon S3

Автор:  tandemich [ 04 07 2016, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

danr13 писал(а):
зачем на балконе?) есть же облака.. тот же Amazon S3


бгг.. Подскажите мне хоть один сток, который хостится на подобных серваках :)
для стартапов, пойдет.
Судиться с ними будете, если все хранилище утекеть?

вот стоимость отдачи Гига с сервера в Интернет
https://aws.amazon.com/ru/s3/pricing/
сколько ролик весит? а если Ваш клиент сидит на дохлом канале и вытянет ролик с пятого раза? Каждый байт Вам посчитают от и до.
Файлы придется отдавать по временной ссылке, для каждого клиента, а это еще трафик.

продавать только за рубеж будете? если нет, то Закон о персональных данных.
Ей богу, мысль про персональную отдачу каждого ролика клиенту не кажется глупой.
УПД. Прочитал про локаццию ТС. Многие вопросы снимаются.

Автор:  danr13 [ 04 07 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

tandemich писал(а):
бгг.. Подскажите мне хоть один сток, который хостится на подобных серваках :)


Ну Лори, например, весь хранится на амазоне. Netflix полностью все свои миллионы часов контента хранит на амазоне. Дропбокс весь на амазоне, да много кто..

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

BUR писал(а):
углубтесь в тематику, а потом создавайте такую тему

Serge Beck писал(а):
Хотелось бы получить не отговорки и флуд, а дельные размышления/факты/примеры и так далее по теме.
наверное без этого никак ... :smile: :smile: :smile:

Дорогой BUR!

Вот как раз я в этой тематике как уже не раз написал очень много лет. Пользуюсь регулярно и adsense и adwords уже лет десять и уже относительно хорошо знаю, как и что и за какие деньги какой результат можно ожидать. В этом проблем нет. Тем более вы помойму не поняли мою стратегию. Я НЕ ХОЧУ за короткое время получить миллионы клиентов и так далее вложив болъшие деньги в рекламу. Система гугля очень хорошо работает и без оплаты за рекламы, надо просто знатъ как и конечно планку не так высоко в начале подымать. По опыту за послендии годы я видел как гугл на моих страницах (у меня около 20 domains) реагировал и сколько народу когда как и после каких моих последних действий приходил. Так что в этом я пока не вижу проблемы и конечно понимаю, что путь без денег будет намного труднее и дольше чем с деньгами. Но для меня это не проблема. Я же не должен в этом году сразу всё другое бросить и жить только за счёт своего стока. А со временем многие страницы в интернете становятся солидными для гугля и без рекламы.

Интересно сколько товарищ Заставкин в рекламу вкладывал, чтобы его страница имела сейчас такой ранг. :-)

ps.: ах да, если и вам лениво углубляться в тематику, то открою небольшой секрет ... много путей ведут в рим :smile: :smile: :smile:

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

danr13 писал(а):
хочется, чтоб все было простым и по-белому, как на http://www.wavebreakmedia.com/ - или даже еще проще)

Согласен! Сейчас создаю такой сайт на Друпале. Надеюсь, что будет достаточно для начала. Про шаблон тоже думал, но мне тоже он не понравился. Много пёстрого и не знаю, как работает всё остальное. Решил сам попробовать нуля. Будет конечно в начале сильно простой но уже свой ;-)

Автор:  danr13 [ 04 07 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Сергей, а сам - это на джумле или на вордпрессе или еще на чем-то?

Автор:  BUR [ 04 07 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

коротко и без флуда...

Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?
нет

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Zoom писал(а):
про низкую надобность у потребителей видеоконтента связываться с мелкой конторой ( это фирмы, а не частные лица, видео в раму дома ни*уя не повесишь).

Вот как раз здесь и есть заманка для мелкого "потребителя" покупать там, где дешевле. Ведь на рынке не каждый потребитель имеет огромные бюджеты и тоже порою должен экономить на цене.

Вот пример: У покупателя есть узких бюджет на покупку видео и он нашёл на стоках мой видео, которое ему понравилось, но цена на стоке большая ... он решил посмотреть, где может быть это видео дешевле, иначе может и не купить.

Вот вам и новый клиент на странице. Так глядишь и чего другого найдет. Тем более многие покупатели уже устали от массы поисков и иногда хочется просто немного меньше выбора.

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

danr13 писал(а):
Сергей, а сам - это на джумле или на вордпрессе или еще на чем-то?

Так я же написал что на Drupal делаю.

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

BUR писал(а):
коротко и без флуда...

Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?
нет

:app: Но я лично с вами не согласен буду. Как раз по таким темам сколько людей столько мнений. Конечно зря я этот вопрос поставил в заголовок ;-) Это из той темы как: Нужен ли вам вертолёт.

Надо было бы написать:
Свой собственный сток в интернете? Кому такое может понадобится?

Автор:  BUR [ 04 07 2016, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Свой собственный сток в интернете? Кому такое может понадобится?

раскрученым, известным стокерам

иначе потраченое время не окупит мизерный доход, хотя это время можно было использовать на создание нового контента для продажи на обычных стоках

Автор:  Serge Beck [ 04 07 2016, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

BUR писал(а):
раскрученым, известным стокерам

иначе потраченое время не окупит мизерный доход, хотя это время можно было использовать на создание нового контента для продажи на обычных стоках

согласен почти, но и опять же ... когда-то все с нуля начинали ... при помощи денег, времени или везения ... :smile:

а насчёт потраченного времени ... у меня немного другой подход ... в жизни редко окупаются все наши действия денежно ... большинство людей тратят в жизни намного больше времени на разные действия без финансовой замены и получают от этого другие вещи как познания, опыт, удовольствие, стресс и так далее .. так что если всё только делать из за денег, то не знаю даже как можно тогда расслабленно жить :sad:

помните в истории человечества примеры, где компании концентрировались на том, что уже раскручено и думали что так дальше надо делать ... потом приходили компании, где что-то новое или другое предлагали и этим самым старые компании с рынка сталкивали ... kodak, nokia, apple, blackberry, netscape, yahoo

в переводе на наш разговор, конечно можно это время было использовать на создание нового контента для продажи на обычных стоках, но если хочется испробовать что то другое, то это хуже неволи .. надеюсь понятно о чём я ... не дай бог, в будущем неизвестно что может случится со стоками и по каким либо причинам возникнут у многих стокеров проблемы с продажей ... то план б всегда тоже не плох ... конечно это всё далеко взято, и свой сток не решение всех проблем, но всё же что то новое пробовать полезно ... тем более если как в моём случае есть опыт, определённая квалификация, свободные ресурсы и самое главное желание ... тут уж ничего не поделаешь ... вон все здесь то дроны покупают, то новые насадки, штучки-дрючки ... значит тоже не хотят сидеть на месте

и как написал уважаемый Дмитрий о лицензиях: на своём стоке можно со временем продавать и предлагать то, что невозможно на других стоках ... конечно по всем действующим законам ... это только плюс для раскрутки своего стока :smile:

Автор:  BUR [ 05 07 2016, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

демагогия

разве вопрос "а нужно ли стокеру хобби?"

если стокер без имени, то личный сток это потеря времени... а если стоком заниматься профессионально, то надо оставить профессию стокер

P.S. поиск и регистрация на разных "не стоковых" площадках не имеет никакого отношения к словосочетанию "собственный сток"

Автор:  Serge Beck [ 05 07 2016, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

BUR писал(а):
демагогия

разве вопрос "а нужно ли стокеру хобби?"

если стокер без имени, то личный сток это потеря времени... а если стоком заниматься профессионально, то надо оставить профессию стокер

P.S. поиск и регистрация на разных "не стоковых" площадках не имеет никакого отношения к словосочетанию "собственный сток"

демагогия? не соглашусь.

Я не стокер. Я продюсер. У меня моя фирма за 25 лет уже реализовала много идей, проектов и порою даже те проекты, где всё моё окружение мне говорило, что это не пойдут.

Пример? Пожалуйста: Я в начале 2001 года стал продавать в Германии через интернет видеокассету с огнём. Конечно это не была моя идея и в 80 годы в Америке кто-то на этом много денег заработал, но я решил попробовать продавать такое тоже так как в Германии это никто тогда не продавал.

Потом когда понял, что дело идёт стал предлагать лицензии для организаций. Тоесть предлагал под новый год фирмам купить у меня видеокамин с их логотипами как в подарок для клиентов в подарок.
Изображение

И что? За 2-4 года я продал таких лицензий на почти 50 000-60 000 евро. У меня покупали такие фирмы как Deutsche Telekom AG, ABB Schweiz AG, UDIA Kinowerbung DVD с лицензией сразу на 3000-5000 штук тираж. И знаете какие у меня были затраты при этом? Два раза я снял красиво огонь в камине и всё. Остальное просто было. Покупатель заказывал, присылал свой фирменный дизайн, я брал всё это и посылал на завод, где они печатали DVD и сами готовую продукцию отправляли моему клиенту.

Короче я 5 лет получал дополнительные деньги сняв тупо огонь на видео. До сих пор никто мне не верит, что на этом можно было заработать такие деньги. Помимо этого я выпустил два тиража DVD "Wellness&Harmony" под новый год, что тоже хорошо продалось. И всё это продавалось через интернет. Так что как видите, продавать в интернете можно и не страшно. И не все мы такие крутые, что если не получим в месяц от продажи минимум пару тысяч евро, то не будем руки пачкать. Это не мой путь.

Автор:  Abricos [ 05 07 2016, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

...

Автор:  Serge Beck [ 05 07 2016, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

мне кажется я опять не правильно наверное выразился или не понял применение слова "сток" ... теперь благодаря уважаемому abricos увидел разницу ... конечно я имел ввиду просто предлагать/продавать свой собственный материал в интернете ... а как это назвать не сильно думал ... первое что в голову попало было слово "сток" .. так сказать "свой сток" ... да ... "сток" наверное звучит громко ... а вот "портфолио" уже понятнее ... хорошо, тогда я буду иметь ввиду продажу своего "портфолио" напрямую .. спасибо за поправку =D>

ps.: хотя наверное какая разница как это дело назвать, речь идёт о продаже своего материала на собственной странице и если будет работатъ, то хоть "мой хобби" назови :smile: :smile: :smile: или клиенты будут разно реагировать, если например я назову свой сайт "webclipmaker´s stock footage" или "webclipmaker´s stock footage portfolio"? Мне кажется это клиенту фиолетово или? Самое главное что клиент должны на странице знать, что он здесь может купит только видео от одного артиста/фирмы ... или? если для него это проблема, то он и так уйдёт сразу, а если нет, то может чего и купит :wink:

Автор:  4ami [ 05 07 2016, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Вполне удачливый торгаш из Гоконга лет пятнадцать назад снисходительно поучал меня, что любой товар продается, так как категории качества не существует.
Сегодняшние стоки опровергают оба критерия старого китайца. Требования к качеству клипов чрезвычайно возросли, но один хрен не продаются.
Не знаю ни одного вида человеческого труда, где бы был так низок коэффициент реализации, как в производстве клипов для стоков. :)

Автор:  Abricos [ 05 07 2016, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

...

Автор:  Serge Beck [ 05 07 2016, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

4ami писал(а):
Вполне удачливый торгаш из Гоконга лет пятнадцать назад снисходительно поучал меня, что любой товар продается, так как категории качества не существует.
Сегодняшние стоки опровергают оба критерия старого китайца.

хмм .. спорный вопрос ... я тоже придерживаюсь мнения, что можно найти на любой товар клиента ... вопрос в одном = за какую цену

у нас например всё ещё порою хорошая одежда выкидывается, которая потом "всплывает" на каких либо барахолках за границей ... и я знаю много знакомых людей, кто честно не знаю как, но продаёт порою то, что я бы даже не попытался подарить, не то что продать ...

вот так и большие стоки всё ещё умудряются продоватъ каждый день очень большое количество клипов ... но для стоков и не важно, какие клипы продаются ... они на всех клипах зарабатывают ... конечно уже не так как раньше, но они как банки делают деньги на всём и пока рухнут, их клиенты раньше помрут ... но это так, мысли в слух

Abricos писал(а):
4ami писал(а):
Не знаю ни одного вида человеческого труда, где бы был так низок коэффициент реализации, как в производстве клипов для стоков. :)

Вот это надо написать золотыми буквами на стене того класса, через который приходят новички в стоковое видео! :D

приведу пример, где есть и другая сторона медали ... у меня да и у многих здесь есть клипы, которые за всё время порою многие тысячи евро заработали ... пару клипов даже 10000 euro марку перешли ... если судить по вложенным на производство этих клипов труда, то получится хорошая зарплата за час или? где в других отраслях простых смертных можно похвастастя такими заработками в соотношении к приложенному труду? я всё ещё не считаю мои сьёмки физическим трудом и отношусь спокойно к тому, что у меня не все клипы приносят те деньги, которые я бы хотел заработать ... самое главное, что я научился снимать тот материал, который все затраты на сёмки почти всегда минимум окупает ... но для этого нужен уже определённый опыт конечно .. для новичка это трудно ... но если посчитать годовой доход и разделить на тот труд, который был вложен в создание этих клипов, то мне этот вид заработка даже очень нравится

Автор:  Serge Beck [ 21 07 2016, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

вот ... могу показать образец своего магазина по продаже своих видео в интернете

http://WWW.DIGITALFOOTAGE.NET

страница ещё пока сырая и не все функции есть или работают .. нужно ещё пару дней-недель, но направление уже надеюсь видно :smile:

свои клипы буду я продавать так: покупатель выбирает клипы как другой товар в интернетмагазине, оплачивает и получает в течении несколько часов (а может быть и раньше) линк для скачивания клипов ... потому что пока всё в ручную надо будет делать :sad:

для тех кто сразу скажет, что никто не будет так долго ждать скажу: я специально выбрал для начала очень низкую цену, чтобы все "неудобства" по сравнению с другими стоками я мог бы выравнять за счёт цены ... то-есть тот кто лично мои видео хочет купить и конечно найдут мой магазин в интернете, то сэкономит покупая на прямую у меня, подождав немного дольше что-бы скачать ... но это пока теория ... надо подождать результатов :smile:

насчёт покупателей: я думаю на это конечно не все, но многие могут пойти ... если конечно не горит заказ ... тем более что продавать можно на весь мир и так как на данный момент у меня почти никаких больших расходов на эту страницу нет (кроме конечно времени на програмирования) и все видеоклипы в начале будут отправляться через мой сервер, можно и попробовать подольше :wink:

вот пока как то так ... я сейчас отвёл себе около двух недель интенсивного времени для этого проекта, где я каждый день буду добавлять на эту страницу клипы и функции .. так что думаю через неделю другую можно начать продавать .. напишу позже о продвижении если кому интерессно :sad:

Автор:  Serge Beck [ 21 07 2016, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

да ... кстати .. сейчас только узнал ... мой провайдер, где мой сервер лежит, сегодня весь день уже тормозит :cry: ... они перестраивают какую то инфраструктуру у себя и если посмотреть на карту помех, то сейчас огромные проблемы почти во всех больших городах германии .. особенно в берлине ... так что возможно моя страница не только у меня сейчас очень медленно работает ... надеюсь скоро они устранят все неполадки и завтра уже будет работать быстрее [-o<

Автор:  Serge Beck [ 24 07 2016, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

потихоньку обзавожусь дополнительными функциями .. создал новый youtube channel для страницы и смонтажировал немного кусочков для demo ролика

[video]https://www.youtube.com/watch?v=PeQKPrQjuKo[/video]

будет время, перемонтажирую с более большим выборов клипов

Автор:  Zoom [ 25 07 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Круто, дело будет! =D> :D


Serge Beck писал(а):
смонтажировал / перемонтажирую


У тебя прекрасный русский, но всё же смонтировал / перемонтировал. Entschuldigung за занудство :smile:

Автор:  Abricos [ 25 07 2016, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

...

Автор:  Serge Beck [ 25 07 2016, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Abricos писал(а):
Zoom писал(а):
У тебя прекрасный русский,

Всего за пару лет, его русский стал очень неплох. Я бы сказал - очень хорош!
Уж не знаю, русскоязычный форум тому виной или другие обстоятельства, но человек действительно сделал прорыв в своих знаниях и достоин похвалы!
Надеюсь, сейчас Вы (Serge Beck) не в обиде за те мои давние наезды по поводу АчИпЯток (да сложное слово :wink: ).

о ... похвала ... очень приятно ... спасибо

пс.: я скажу одно .. на ошибках учатся и если подумать, сколько я за последние годы писал на русском, то я конечно автоматически повышал свои знания ... хотя трудно ещё писать правильно, не так как говорится на слух .. но если долго посидеть и попотеть, то неплохо получается вроде уже ;-)

ппс.: дорогой Abricos, я на вас никогда не обижался .. просто порою был другого мнения :sad:

Автор:  Serge Beck [ 25 07 2016, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

кстати ... стал оптимировать свою страницу для seo и нашёл в глубинах интернета старую копию моей страницы из далекого 2005 года ... а ведь если бы у меня тогда были те познания о стоках, какие сейчас есть, то можно было бы тогда в первые вагоны поезда попасть ... вот моя страничка от 12.12.2005

http://web.archive.org/web/200512121102 ... otage.net/

надеюсь ссылка работает ... иначе можно http://web.archive.org ручками запросить историю каждой страницы ... и правда ... интернет ничего не забывает


ps.. ах да ... там же можно и найти мою первую страницу из далёкого года 1999 .. ужас ... сплошная ностальгия
http://web.archive.org/web/199910050900 ... ww.vgv.de/

Автор:  Zoom [ 25 07 2016, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Контента не видно, а страница сама видна

Кстати, есть ещё одно слово, заимствованное из французского (массаж) массажироваить / массировать, правильный вариант №2, но очень многие в России говорят массажироваить, но монтаж - только монтировать, никак иначе

Автор:  Serge Beck [ 25 07 2016, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Zoom писал(а):
Контента не видно, а страница сама видна

у них 498 billion web pages saved over time.
конечно они не смогут ещё и контент сохранить .. но сама страница в html видна ... можно себе представить что там было .. тем более что в 1999 году они самое главное копировали, без графики и конечно без видео

ps.: я даже уже забыл, какие у меня были раньше страницы ... говорю же, что как в прошлое слетал :smile:

Автор:  nixite [ 25 07 2016, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

15 евро за 4К, какая жесть :-/

Автор:  Serge Beck [ 25 07 2016, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

nixite писал(а):
15 евро за 4К, какая жесть :-/

ах .. настроение у меня хорошее, могу и ответить по поводу такой "жести" :smile: :smile: :smile:

... да, вы правы .. это "жесть" ... а что делать ... :sad: остаётся только разведка боем :gans: :smile: :smile: :smile:

1. надеюсь вы заметили, что страница ещё "сырая" и везде стоит предупреждение, что она находится в тестовом режиме .. тоесть ещё не настоящая и всё что вы там видите пока не действительно .. пока никто на этой странице не может купить товар, так как эта функция выключена

2. если не вкладывать деньги в рекламу и в раскрутку страницы, надо как то заманить первых клиентов иным способом, которые потом создадут первый трафик и тем самым потихоньку раскрутят известность при помощи "сарафанного" радио .. это моя единственная возможность раскрутить на данный момент мой сайт ... я не хочу сейчас вкладывать деньги в раскрутку страница рекламой ... но у меня есть время, чтобы подождать естественного процесса

3. да, 15 евро для 4К мало, но например на видеохайве я продаю тоже самые 4К видео по 25$ из которых мне видеохайф на руки 9$ даёт ... тоже очень "щедро" ... это где-то 8 евро ... поэтому 15 евро, которые идут на 100% мне уже не так уж и мало ... а стоит ли продавать на видеохайфе или нет, это уже другая тема ...

низкие цены пока вроде везде срабатывали ... естъ такое неписанное правило в бизнесе: если хочешь конкурировать с ведущими на рынке, то продавай товар дешевле, чем у них .. а это редко кто может ... но я как производитель могу мои видео дешевле продавать чем кто либо другой ... качество как не странно редко важно для массы покупателей ...

я не хочу и не могу конкурировать с акулами рынка, но я могу со временем заманить покупателя только на мой сайт ценой, так как качество моих видео почти на всех стоках одинаково ... и если смотреть дискуссии про ценополитику видеохайф&ко то идеального рецепта нет ..

15 евро ... а почему бы и нет? что я проиграю? дом или корову? репутацию? да тем кто попадёт на мои видео на других стоках это фиолетово ...
тем кто меня через мою страницу нашли тоже ... на каждый товар есть свой клиент :smile:

и опять же ... этот магазин пока кушать сильно не просит и пусть потихинку растёт ...

поэтому риска мало ...

если будет продоватся 4К по 15 евро, но много = хорошо
если мало, то тоже вроде гут

тем более если даже по такой цене не будут клиенты покупать, то значит дело уже не в цене :sad:

Автор:  Serge Beck [ 12 08 2016, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

:multi: :multi: :multi: :multi: можете меня с первой продажей моих видео через мою страницу поздравить ... хотя она ещё для продаж не совсем готова, один клиент написал запрос мне и купил 3х 4К видео по 33 евро ... вот :kos:

http://www.digitalfootage.net

Автор:  grdenis [ 12 08 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

=D> Так скоро и других авторов приглашать к себе начнете.

Автор:  Serge Beck [ 12 08 2016, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

grdenis писал(а):
=D> Так скоро и других авторов приглашать к себе начнете.

неее ... скорее всего это не имеет смысла будет делать ... конкурировать с огромными стоками не возможно, да и техническая, административная и финансовая нагрузка возрастёт в разы ... сейчас я не должен кроме меня отсчитываться и организовывать весь онлайн-бизнес, а если придут новые клиенты, то без спонсоров и инвесторов расходы не потянуть ... представьте, если начнут качать весь портфолио с терабайтами и за всё это надо будет уже платить, не продав ещё ничего ... неее ... история уже показала много случаев, когда новые стоки на этом застряли ... поэтому я буду лучше продавать только своё без больших затрат на содержание вот этого магазина, чем тягаться без серьёзных денег с акулами ;-)

и пока это чисто баловство/эксперимент и пока не идёт ни в какую конкуренцию к продажам на других стоках моих клипов ... а если станет приносить реальный доход, то я тоже не расстроюсь :smile:

ps.: да, кстати ... и не забывайте про индусов ... их у меня нет ... а без их будет трудно ... и тогда народ на заставкине начнёт сразу кости ломать .. и не дай бог, если загруженные видео долго будут на проверке лежать ... нееее ... не надо мне такого геморроя [-X

Автор:  bigguns [ 12 08 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck писал(а):
:multi: :multi: :multi: :multi: можете меня с первой продажей моих видео через мою страницу поздравить ... хотя она ещё для продаж не совсем готова, один клиент написал запрос мне и купил 3х 4К видео по 33 евро ... вот :kos:

http://www.digitalfootage.net



Поздравляю! А вот на дизайн надо потратиться :)

Автор:  Abricos [ 12 08 2016, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

...

Автор:  Serge Beck [ 13 08 2016, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

bigguns писал(а):
А вот на дизайн надо потратиться :)

и снова о старом .... если честно, то уже надоело опять болтология по поводу дизайна ... сейчас пока это не самое главное раз, во вторых я пока не вижу надобности сделать очередную копию чего-то в интернете, чтобы не отличаются два и в третьих, не всё в дизайне счастье ... важнее всего товар надо качественный и по-дешевле предлагать чтобы покупали, без него иначе и крутой дизайн не поможет .. это только работает у крупных и раскрученных игроках бизнеса ... а я продаю очень по низкой цене свои видео и если кто-то хочет красивую страницу, пусть идут и покупает на понде или шутере ... там вас отдезайнят по полной .. у них там много дизайнеров

на данный момент этот дизайн соответствует тому уровню моего программирования, который мне даёт возможность экспериментировать с этим проектом за почти бесплатно и делать это самому ... тем более вкусы разные тоже ... из моего круга коллег пока никто о дизайне даже не заикнулся ... наверное пока не важно или их устраивал мой "дизайн" ... как только главная функциальность будет хорошо работать, то тогда возможно и займусь "дизайном" ... короче очень спорный вопрос и пока желания нет об этом говорить ... если конечно не уж совсем грубые технические ошибки в коде и показе страницы .. но это другая тема ... я каждый день стараюсь тестоватъ и улучшать страницу и с каждым днём мой уровень знаний повышается

кстати моего первого покупателя уж точно дизайн вообще не интересовал ... даже то, что она ещё для продаж не работает ... по его запросу я понял, что он меня через гугл нашёл, спросил и получил то, что хотел ... самое главное в моём магазине на этом этапе то, что можно видео искать, выбирать, просматривать и купить .. ВСЁ! Функциональность

скажем так, я продаю товар со склада тем кто не хочет этот товар дороже в красивом ГУМе покупать ... где-то надо же отличатся .. а если продастся столько что можно тоже свой ГУМ себе построит, то тогда да .. не откажусь

Abricos писал(а):
теперь появились денюжки на пару лет хостинга и "покупной" дизайн

ps.: вы думаете что мне кто-то шедевр дизайна за 100 баксов сделает? разработать чего индивидуального стоит больше денег чем 100 баксов ... или? а где-то консерву откопать, подогнать и вставить я и сам смогу

Автор:  bigguns [ 13 08 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck писал(а):
...если честно, то уже надоело опять болтология по поводу дизайна ... сейчас пока это не самое главное раз, во вторых я пока не вижу надобности сделать очередную копию чего-то в интернете, чтобы не отличаются два и в третьих, не всё в дизайне счастье ... я продаю очень по низкой цене свои видео и если кто-то хочет красивую страницу, пусть идут и покупает на понде или шутере ... там вас отдезайнят по полной .. у них там много дизайнеров ...


Возьму часть цитаты, я не согласен с такой позицией, вы на всеобщее обозрение выкатили эту тему, так что позволю себе комментировать.
Конечно дизайн не самое главное и если человек тратит свои кровные последние 11 евро на HD файл, то возможно дизайн далеко не главный фактор. Я делал себе пару-тройку сайтов, заказывал точнее, так вот дизайну уделяли много внимания. Ваш сайт хочется закрыть как только открыл, похож на набор каких-то баннеров, категории очень плохо читаются на фоне мелькающего видео, как бы функциональность с дизайном сплетаются тут. Очень надеюсь что вы не воспримите в штыки мои комментарии ибо я не хочу вас настроить против себя и обидеть чем-либо.

Не в коем разе не склоняю вас к большим затратам и заказу дизайна в какой-либо студии, но безусловно считаю, что хотя бы консультация будет не лишней, может есть знакомый дизайнер и т.д. вполне может быть и 100 евро можно обойтись. Легче должен восприниматься сайт, пока тяжело. Ну это конечно мое мнение, не истина в последней инстанции.

В целом поддерживаю начинание и считаю, что это имеет право на жизнь и будет иметь успех. :D

Автор:  Abricos [ 13 08 2016, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

...

Автор:  Serge Beck [ 13 08 2016, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

извините, просто дискуссию о дизайне я уже здесь по другому проекту вёл и немножко алергично реагирую на такое вот высказывание на таком раннем этапе ... хочу заметить, что не желая тратит на раскрутку денег, я должен уже сейчас для поисковиков что-то предлагать и иметь онлайн ...

у меня было две возможности ... строит "магазин" за высоким забором(localhost), чтобы никто до последнего ничего не видел и потом вложить в рекламу бабки (adwords), чтобы все узнали о открытии красивого магазина или строит у всех на виду и надеется, что всем будут любопытно (googlebot), если наконец-то откроются двери магазина ... ну это в переносном смысле конечно ... надеюсь понятна моя стратегия ... гуглбот каждый день по несколько раз приходит посмотреть о продвижении стройки .. это уже хорошо ... меня можно уже по многим поисковым запросам найти ... так что я надеюсь на правильном пути

если бы вы 2-3 недели раньше посетили мою страницу, то увидели бы ещё меньше дизайна ... я хочу сказать, что я сейчас с чистого листа программирую страницу и минутно меняю свой дизайн . .так что ещё всё размыто с функционалом и конечно с дизайном ... я даже не знаю, что всего ещё надо будет программировать ...на этом этапе будет сложно даже совет спросить у многих знакомых моих дизайнеров, так как я ещё даже функциональность не довёл до ума ... а вот как только всё будет работать, то вот тогда появится энергия и желание пустить страницу по рукам для "проверки" и советов ... я надеюсь что вы меня поняли ... ещё пока не вечер и всё в движении .. я буду подгонять мой дизайн потом под функциональность, а не на оборот ... у меня сейчас другие проблемы ... мне надо все мои видео по новому подготовить для моего магазина и это побольше занимает времени ... мне надо хотя бы 10 000 клипов поставить онлайн ... тут уж не до дизайна пока :-)

ps.:
по поводу themeforest и шаблонов ... проблема в том, что там или уже всё готово и надо подгонять страницу под шаблон, а не на оборот ... а я хочу всё сам разработать .. ну хочу :smile: ... если не получится, то буду смотреть по сторонам :smile:

тем более все эти шаблоны в основном нуждаются к дополнительным модулям, которые я просто не хочу ставит на свой движок и раздувать тем самым код ... и ещё раз ... у меня есть много времени на этот проект ... и я экспериментирую сейчас как малыш с конструктором и набираюсь опыта :smile:

Автор:  Abricos [ 13 08 2016, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

...

Автор:  Serge Beck [ 13 08 2016, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Abricos писал(а):
Так вот могу сказать, что иногда покупая один шаблон за пару баксов, потом второй за пятерочку, потом еще один за 3 бакса... вроде как кажется деньги на ветер, но вот нет. В каждом шаблоне есть нечто интересное и уникальное, что потом можно использовать в своем. :wink:

а как вы думаете я сейчас программирую? без гугля я бы и строки не написал бы ... сколько я перелопатил проектов, скриптов, кодов, примеров и так далее ... я на этом учусь .... но я вас понял ... для продвижения надо всегда иметь образцы ... только я их ищу в интернете бесплатно и пока не покупаю ... просто мой уровень пока не тот, чтобы в комплексных шаблонах увидеть структуру ... у меня гугл незаменим

и ещё ... я уже покупал много разных мелочей ради образца ... так что такой метод я тоже использую интенсивно :smile:

ps.:
А по покупному дизайну: ещё может повторюсь: я пока не на том этапе для таких покупок ... дорога ложка к обеду

Автор:  kostja [ 19 08 2016, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Как можно поговорить с тобой голосом?
Ich moechte mit Dir am bisschen #поговорить_о_жизни.

Автор:  Serge Beck [ 19 08 2016, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

kostja писал(а):
Как можно поговорить с тобой голосом?
Ich moechte mit Dir am bisschen #поговорить_о_жизни.

Ох, Костя ... ты как всегда вовремя ... у меня сейчас дома такое, что мне на данный момент как раз не хочется поговорить о жизни ... сначала надо расхлебать сложившуюся ситуацию ... извини, но пока нет на это времени ... может через пару недель :sad:

Автор:  Видеограф [ 19 08 2016, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck, ведь уже есть такой сайт как кретив маркет, там любой тоже делает свой магазин, площадка раскручена, все что загрузили сразу в продаже, чем ваш вариант лучше?

Автор:  grdenis [ 19 08 2016, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Вариант лучше тем, что человек сделал свою платформу для себя и со своими "правилами". Сам себе куратор и менеджер.
При этом с минимальными затратами.

Автор:  Serge Beck [ 19 08 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Да, чисто из этих соображений. Сам себе хозяин и полный контроль. Тем более если ест свои возмозжности на это и ресурсы.

Автор:  ivz [ 19 08 2016, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Видеограф писал(а):
Serge Beck, ведь уже есть такой сайт как кретив маркет, там любой тоже делает свой магазин, площадка раскручена, все что загрузили сразу в продаже, чем ваш вариант лучше?

А что, креатив маркет открытая платформа? Не сможет там любой. Я вот не смог. Не пустили-с... Далеко не эталон в стоковом бизнесе, но давно уже и не мальчик. Подозреваю, что у ответственного сотрудника в тот вечер были более важные дела, и он глянул не лучшую страницу моего портфеля... Это их проблемы, а вот я крестик уже нарисовал... :)

Автор:  Видеограф [ 19 08 2016, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

ivz, я раз 10 им разные фотки подсовывал и разные ссылки на разные стоковые портфели. В итоге через 2 мес бац и включили.

Автор:  Serge Beck [ 20 08 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

да кстати ... я продаю только видео и как-то не увидел на креатив маркет продажу видео ... или я просто чего не увидел?

но как я уже выше сказал, есть в моём понимании большой минус у такой платформы:

1. она просто большая и вы там так же должны бороться за верхние места

2. может быть они и раскручены, но это не значит, что ваш материал будет на первых местах ... на моей странице любой посетитель, кто когда-либо мою страницу как-то вообще нашёл будет смотреть в конечном итоге только моё кровное ... хотя я тут опять согласен, что гугл должен мне конечно подфортить

3. я хочу иметь настоящий свой магазин, где я могу всегда и всё продавать, что я хочу ... и не быть одним из многих ... я не говорю конечно о других прелестях и плюсах других стоков ... просто считайте это своим собственным игровым местом с шансом раскрутки

Автор:  Видеограф [ 20 08 2016, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck, ну а в плане лицензий, сможете ли вы дать настоящую лицензию покупателю. А если вдруг кто-то обвинит вас или покупателя в плагиате или еще каком нарушении авторских прав, есть ли у вас юристы, которые будут все утрясать там. Сдается мне, что покупатель идет на раскрученные стоки потому, что в первую очередь уверен в легальности сделок. И как вы вообще оформляете покупателю лицензию, простую или расширенную, на сколько ваша лицензия юридически правильна. Как это делает сток, если чё я не знаю.
На креативе задаете слово "видео" в поиске и выдает вам футажи, разница лишь в том, что просмотровый ролик на ютубе расположен, а сам файл в зипе. Сток пока официально не объявляет что видео продает, но и не мешает.

Автор:  Serge Beck [ 20 08 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Видеограф писал(а):
Serge Beck, ну а в плане лицензий, сможете ли вы дать настоящую лицензию покупателю. А если вдруг кто-то обвинит вас или покупателя в плагиате или еще каком нарушении авторских прав, есть ли у вас юристы, которые будут все утрясать там. Сдается мне, что покупатель идет на раскрученные стоки потому, что в первую очередь уверен в легальности сделок. И как вы вообще оформляете покупателю лицензию, простую или расширенную, на сколько ваша лицензия юридически правильна. Как это делает сток, если чё я не знаю.
На креативе задаете слово "видео" в поиске и выдает вам футажи, разница лишь в том, что просмотровый ролик на ютубе расположен, а сам файл в зипе. Сток пока официально не объявляет что видео продает, но и не мешает.

скажем так, моей фирме в этом году стукнуло ровно 20 лет как она на рынке и меня ещё никто не засудил ... я за свою жизнь подписал кучу торговых сделок с разными видами контрактов вплоть до 20-30 страничных с такими концернами как Sony, BMG, Universal, edel kids, Europa ... я был executive producer десятков видеопродукций детских мюзыклов в германии и моя фирма создавала master для dvd на продажу ... я снял кучу музыкальных видео, где мы каждый раз оформляли контракты индивидуально, сотни концертов, рекламных роликов и так далее ... я знаю риски в этой области и имею достаточно опыта понять, где могут возникнут проблемы ... и как у каждой нормальной фирмы у меня конечно есть контакт к своим знакомым адвокатам, которых я по надобности могу включить в дело .. так что я не боюсь это делать

кстати: что в вашем понимании настоящая лицензия? я как обладатель всех прав на видео кроме едиториал имею право заключит любую сделку с клиентом, которая мне захочется ... какая бы она тупая не была .. за исключением конечно тех съёмок, где фигурируют другие модели и в рамках тех релизов, которые я с ними заключил .. и конечно в рамках немецких законов (не буду мировые законы вставлять, хотя многое тоже учитывается)

а в остальном почитайте мою лицензию на https://www.digitalfootage.net/license ... там всё написано .. насколько она в конечном итоге юридически правильна будет решатся в суде как и все такие дела ... конечно если будет на это повод
но даже как видно в последнее время, даже огромные концерны с армией адвокатов могут быть бессильны перед например сша как это сейчас видно с делом volkswagen :smile:

Видеограф писал(а):
А если вдруг кто-то обвинит вас или покупателя в плагиате или еще каком нарушении авторских прав, есть ли у вас юристы, которые будут все утрясать там.

вы опять забываете, что я не продаю чужой материал ... а только свой видео .. поэтому я имею полностью все авторские права на это видео, кроме конечно тех вещей, которые узнаваемы как торговые марки и так далее .. но это другая тема и понятно что там надо тоже соблюдатъ все правила ... но я ведь лично сам ставлю этот материал на продажу и знаю, где я что снимал и стоит ли рисковать из-за каких либо торговых марок ... я всегда могу доказать, что этот материал мой и я его снял, так как у меня все оригиналы в полную длину и со звуком ... это вам не фото, где возможно могут возникнуть вопросы по поводу доказательства ваших прав ... доказать права на видео чужому не возможно, если у него есть всего копия на 10 секунд а у меня оригинал на 30 секунд и куча похожих видео и стой серии, которого нигде вы не найдете

и ещё одно: все мои видео на моём сайте я делаю по новому ... тоесть новая кодировка, другая длина и иногда даже эксклюзивность, где это видео на других стоках не найти

надеюсь я ответил на ваш вопрос ... дело очень просто: если клиент боится, пойдет на шутер&понд, если я ему внушу доверее, то он купит у меня ... елементарно ватсон
а риски можно всегда минимировать если ты в деле так долго как я :old:

Автор:  Видеограф [ 20 08 2016, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck, очень хорошо что вы все описали подробно, теперь вопросов не будет. А так да, на свой страх и риск создается любое предприятие, а если просто грузить на сток, рисков особых у стокера не будет, т.к. все эти риски на себя берет сток, ну и делишься деньгами конечно же. Правда могут портфель снести, но то такое. Если ваша лицензия не хуже той, которая на шатере, значит вы в теме.

p.s.
Зачем вам стоки, когда вы сами уже магазин :)....

Не понял я только на счет юр. лица, вы как этот сайт позиционируете, просто как сайт, или он явл-ся частью вашей фирмы, которая имеет устав, счет в банке, т.е. как у вас покупают видео, просто на скрил деньги переводят или палку или вы людям счет выписываете, они этот счет у себя для налогов и затрат учитывают. Договор с покупателями подписываете? А то как бы покупка чего-то просто на базаре (объявлению) не подходит обычно для фирм, т.к. на затраты это не положишь, да и законность трат.
Т.е. если вы позиционируете себе также надежно как и другие стоки, то ваша деятельность должна быть легальной получается, налоги должны будете платить, а то в случае какой-нить встречной проверки покупателя, могут быть к нему претензии типа обвинения "отмывка денег" и т.д. Т.е. я хочу сказать, что я просто задаю вопросы по теме, а не наезжаю, если что.

Автор:  Serge Beck [ 20 08 2016, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Видеограф писал(а):
Не понял я только на счет юр. лица, вы как этот сайт позиционируете, просто как сайт, или он явл-ся частью вашей фирмы, которая имеет устав, счет в банке, т.е. как у вас покупают видео, просто на скрил деньги переводят или палку или вы людям счет выписываете, они этот счет у себя для налогов и затрат учитывают. Договор с покупателями подписываете? А то как бы покупка чего-то просто на базаре (объявлению) не подходит обычно для фирм, т.к. на затраты это не положишь, да и законность трат.
Т.е. если вы позиционируете себе также надежно как и другие стоки, то ваша деятельность должна быть легальной получается, налоги должны будете платить, а то в случае какой-нить встречной проверки покупателя, могут быть к нему претензии типа обвинения "отмывка денег" и т.д. Т.е. я хочу сказать, что я просто задаю вопросы по теме, а не наезжаю, если что.

очень коротко: я продаю через свою фирму VGV MEDIA всё только легально с налогами, счетами и другими прибамбасами по полной программе ... 20 лет на рынке как фирма .. остальное всё можно найти на https://www.digitalfootage.net/about_us

Автор:  Видеограф [ 20 08 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Ясно, мне такое не светит, я налоги не плачу и платить не хочу :(.
Тему переименовать можно, типа "своя собственная легальная фирма и сток в интернете".
По ходу те кто живут в постсов. пространстве не факт что такое могут сделать, в Украине например лицензию в НБУ такой фирме получать придется, а это не реально и стремно. Можно наверное фирму открыть в другой стране, но это уже другой уровень бизнеса, рядовой стокер сам такое не потянет. Т.е. как видим за стоком в инете в итоге очень много чего стоит.

Автор:  Serge Beck [ 20 08 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Видеограф писал(а):
Ясно, мне такое не светит, я налоги не плачу и платить не хочу :(.

живя в германии иначе долго не получится прожить без оплаты налогов и светится везде со своим именем без поимки

ps.: кстати, все покупатели из евросоюза получат от меня счёт с НДС, которое они легально могут в бухгалтерии учитывать ... остальные покупатели конечно без НДС

Автор:  Видеограф [ 20 08 2016, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck писал(а):
и как написал уважаемый Дмитрий о лицензиях: на своём стоке можно со временем продавать и предлагать то, что невозможно на других стоках ... конечно по всем действующим законам ... это только плюс для раскрутки своего стока :smile:

Для раскрутки наверное на ютубе надо размещать видео и давать ссылку по каждому ролику на соотв. ролик в своем магазине. А может еще и на фликре. Ссылку на магазин я бы давал в профиле своем на стоках :).

Автор:  Serge Beck [ 20 08 2016, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Видеограф писал(а):
Ясно, мне такое не светит, я налоги не плачу и платить не хочу :(.
Тему переименовать можно, типа "своя собственная легальная фирма и сток в интернете".
По ходу те кто живут в постсов. пространстве не факт что такое могут сделать, в Украине например лицензию в НБУ такой фирме получать придется, а это не реально и стремно. Можно наверное фирму открыть в другой стране, но это уже другой уровень бизнеса, рядовой стокер сам такое не потянет. Т.е. как видим за стоком в инете в итоге очень много чего стоит.

я это уже понял после первых ответов на эту тему ... если честно, я об этом не задумывался и не думал о тех трудностях для многих стокеров в постсов. пространстве, когда создавал эту тему .... а как поменять заголовок я не знаю

Автор:  Serge Beck [ 20 08 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Видеограф писал(а):
Serge Beck писал(а):
и как написал уважаемый Дмитрий о лицензиях: на своём стоке можно со временем продавать и предлагать то, что невозможно на других стоках ... конечно по всем действующим законам ... это только плюс для раскрутки своего стока :smile:

Для раскрутки наверное на ютубе надо размещать видео и давать ссылку по каждому ролику на соотв. ролик в своем магазине. А может еще и на фликре.

уже всё есть ... и youtube, facebook, twitter ... просто пока по списку другие дела и мало на youtube видео ... ссылки уже есть, но функция не включена пока тоже ... всё будет ... я ещё в процессе :smile: :smile: :smile: https://www.youtube.com/channel/UCLzm16 ... L8NYhWZ5uQ

Автор:  Видеограф [ 20 08 2016, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck писал(а):
ps.: кстати, все покупатели из евросоюза получат от меня счёт с НДС, которое они легально могут в бухгалтерии учитывать ... остальные покупатели конечно без НДС

Для США наверное филиал открыть надо там :smile:.

Автор:  Serge Beck [ 20 08 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Видеограф писал(а):
Для США наверное филиал открыть надо там :smile:.

нет уж, лучше они к нам пусть заглядывают :smile: :smile: :smile:

Автор:  bigguns [ 22 08 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Serge Beck писал(а):
... это вам не фото, где возможно могут возникнуть вопросы по поводу доказательства ваших прав ...


а я всегда считал, что наличие рава (серии равов) в случае с фото является доказательством авторства, я чего-то не понимаю?

Автор:  Serge Beck [ 22 08 2016, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

bigguns писал(а):
Serge Beck писал(а):
... это вам не фото, где возможно могут возникнуть вопросы по поводу доказательства ваших прав ...


а я всегда считал, что наличие рава (серии равов) в случае с фото является доказательством авторства, я чего-то не понимаю?

я не специалист по фото ... просто вроде где-то читал, что "воры" умудряются оспорить многое что, даже вроде и рав иногда не помогает ... а в суде тоже как повезёт вроде ... хотя если есть серия рав, то тогда тоже как с видео доказать будет проще наверное ... ну а с видео этого просто почти не возможно, если конечно не получит "вор" подлинники видео в полном размере и длине ... доснимать даже несколько кадров будет сложно, а если несколько секунд в начале и в конце у вора нет, то тогда наверное и дураку будет ясно, что не он снимал видео :umn:

Автор:  pilipim [ 22 08 2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

Честно признаюсь, что ветку не читал, так как некогда.

Etsy есть такая площадка (и иже с ней многие другие подобные). Там торгуют и файлами, т.е. по сути тот же сток. Поиск обсуждения этих стоков по форуму что то ничего не дал.

Автор:  Serge Beck [ 22 08 2016, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

pilipim писал(а):
Честно признаюсь, что ветку не читал, так как некогда.

Etsy есть такая площадка (и иже с ней многие другие подобные). Там торгуют и файлами, т.е. по сути тот же сток. Поиск обсуждения этих стоков по форуму что то ничего не дал.

наверное я не совсем понял, но постараюсь ответить как я понял вас: у меня есть возможность создать свой шоп полностью своими руками, что у многих других стокеров может и не быть .... поэтому мне как то не хочется брать такой сервис у чужого дяди чтобы самому продавать свои видео .. для этого достаточно настоящих стоков ...

и я опять повторюсь, но если вы продаёте через готовые платформы, где вы можете открыть свой магазин, то вам тоже придётся раскручивать ваш магазин даже там ... поэтому я считаю исходя из моего опыта что раскручивать надо чисто свой магазин с уникальной ссылкой, чем быть в огромном раскрученном озере вместе с другими же такими продавцами ...

например для гугл важно будет результат от http://www.digitalfootage.net чем например тот же самый шоп по ссылке https://www.etsy.com/de/shop/DigitalFoo ... eader-name

надеюсь видно разницу ... на первом месте стоит etsy.com и гугл будет показывать на первых страницах самые самые крутые магазины от страницы etsy.com ... а у меня http://www.digitalfootage.net и рано или поздно гугл будет показывать хоть что то и от моей страницы и тем самым мне легче будет конкурировать с шопом на etsy.com так как што-бы гугл на моей странице не нашёл всё моё ;-) или я сильно ошибаюсь ... надеюсь здесь есть спецы по SEO ... было бы интересно услышать профессиональное мнение

я недавно опять немного проверил по гугл мою страницу по поискам ... и мои клипы уже можно по некоторым параметрам на первых страницах найти ... конечно ещё долгий путь раскрутки, но имея отдельный domain гугл его лучше учитывает чем например тот же самый клип на шутере, где вы по рангу не выйдитe на первые страницы, так как гугл не может показать все клипы с шутера и если вы на шутере в конце, то вас он точно не покажет ...

гугл старается от каждой более менее известной страницы показать один-два результата ... и моя страница уже сейчас часто входит в поисковые ответы ... были бы те же самые видео например на etsy, то я бы не был уверен, что моё видео попадёт в верх у гугля ... там я думаю по версии гугл будет лучший продавец от etsy стоять в первых рядах, чем я ... надеюсь меня можно понять о чём я говорю :sad:

Автор:  pilipim [ 22 08 2016, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

ладно, ясно
клипы можно и на видеохостингах раскручивать со ссылкой на свой магазин.

ps Если есть силы сделать свой магазин, то отчего бы так не сделать, шаттерсток был когда точно таким же, и Лори был под личные нужды заточен. Можно публичность и не придавать.

ps2 Я когда то давно видел такой магазин одного чувака с 3д моделями машинок, но сейчас поисковик его не найдет, предложет турбосквид и эвер, но его сайта я не вижу https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... =1&start=0

возможно он до сих пор продает свои модели с этих магазинов 3д моделей

Эвермоушен к примеру крупнейший производитель 3д контента и сам же себе продавец, что не мешает ему торговать на турбосквиде.

Мое ИМХО по конкретной формулировке - могёшь сделать сам себе магазин - сделай и посмотри что получиться :)
Мне вот и контент делать некогда :(

Автор:  Serge Beck [ 22 08 2016, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Свой собственный сток в интернете? А нужно ли это?

pilipim писал(а):
могёшь сделать сам себе магазин - сделай и посмотри что получиться :)

Все дороги ведут в Рим ... :smile:
pilipim писал(а):
Мне вот и контент делать некогда :(

может это и камень в мой огород, но на данный момент я должен что-то новое попробовать, сколько не было бы у меня мало времени :smile:
конечно наверное было бы умнее вложить сейчас много усилий в новый контент, но я чувствую что пора идти в разведку новых месторождений ... а новый контент не убежит ... у меня мало едиториала и то что я снимаю, можно в любой момент организовать

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/