КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/ |
|
Электроавтомобили. http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=13018 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Электроавтомобили. |
Предлагаю к обсуждению тему электромобилей, как решающую проблему дорогостоящих передвижений по городу, стране, континенту. Конечно понимаю, что кто то из путешествий на электричестве отдаст предпочтение троллейбусу, трамваю и метрополитену. Основное: иметь электроавтомобиль это билет в очень дешёвые поездки. Ездить на электричестве чрезвычайно выгодно. Что касается "дорогой цены" на новые автомобили, да новые - дорогие. Достаточно посмотреть прошлогодние с 0 пробегом, они уже в 2/3 цены от нового, а трёхлетние, с пробегом, в 1/3 от цены нового. Где такие искать? Обычно это Renault Zea во Франции, Италии или Испании. Там же можно смотреть Nissan LEAF. Их цена бывает в 9000 евро. Они будут ездить ещё кучу времени и у батарей может самое страшное случиться - они потряют какой то процент энергоэффективности, но по прежнему будут работать. У электромотора астрономический запас по километражу (буду уточнять). Проехать 150 км будет стоить около 3,5 евро в Европе. В США вообще около 1 доллара. (В США около 22000 заправок денег не берут.) Смотреть, где заправки/платные парковки с розеткой в будке можно по картам и спец сайтам. Например http://www.plugshare.com Как то так. Удобное дело, куда то доехать с тяжёлым штативом и дёшево. P.S. ' "Быстрая" полная заправка на 100% проходит за 1 час, нормальная, медленная около 8 часов (от розетки в 220в). |
Автор: | Abricos [ 03 03 2016, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): У нас в центре России найти нормальную розетку для электромобиля просто невозможно, их НЕТ! А от обычной розетки он будет заряжаться больше 12 часов. Давай посмотрим на население РФ, кто и где живёт, и сколько. (предлагайте вариант карты с Крымом) ![]() Обычно все ездят по 50 км от дома ежедневно, не дальше. Полную зарядку на парковках делать не обязательно. Зарядных станций будет больше. Везде, где есть розетка - за денежку дадут зарядить автомобиль. Это автомойки, платные парковки с будкой охранника, частные гостиницы. Вопрос решаемый. |
Автор: | МЫШОНОК [ 03 03 2016, 03:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
на водороде еще дешевле ![]() А сколько криков то было что все пипец бензину и электростанциям.... все будут на персональных генераторах на водороде сидеть.... 2014 год а сейчас уже 16 ![]() |
Автор: | Shlykov [ 03 03 2016, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
http://vchae.com/ne-tesloy-edinoy-10-ne ... romobiley/ Пока из когото национальная идея прет, у некоторых уже целые города на электрических такси и скутерах ездят |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Shlykov писал(а): у некоторых уже целые города на электрических такси и скутерах ездят Это так сказать не очень дешёвые автомобили, особенно для Китая. Если сравнивать с с ценниками в ЕС на сделанные по человечески автомобили, которые проходили краш тесты, совсем не привлекает. Если кто то хочет ездить на сжиженном газе, этаноле, дизеле или бензине - меня это как то не беспокоит. На электричестве - выгоднее. Если покупают нефть - пусть покупают. |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
МЫШОНОК писал(а): на водороде еще дешевле ![]() "Ездить на водороде" и "ездить дёшево" это немного разные вещи. € 66.000 + НДС Это для эксгибиционистов машина. |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Элан Маск обещал сделать "народный" электромобиль всего за 35тыс баксов... Учитывая что зарядные станции растут как грибы и на электромобиле разрешено ездить по автобусной полосе то вероятно в ближайшие пару лет я все-таки перейду на электромобиль |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): Элан Маск обещал сделать "народный" электромобиль всего за 35тыс баксов... Какие 35 тыс. Смотри, км 0. €20.500 NISSAN Leaf Acenta http://www.subito.it/auto/nissan-leaf-a ... 992234.htm ![]() ![]() |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
да у нас лифы тоже не дорогие, но хочется нормальную машину ![]() http://auto.plius.lt/skelbimai/nissan-leaf-hecbekas-2015-elektra-4566985.html а они собаки дорогие, даже б/у http://auto.plius.lt/skelbimai/tesla-model-s-sedanas-2015-elektra-4608430.html |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): но хочется нормальную машину Это "нормально", что после первой аварии они снимают автомобиль с сервиса и учёта? Стрёмное приобретение. Если хочется люкса - вон, тот же Мерседес есть, который кузова Тесле делает. |
Автор: | Abricos [ 03 03 2016, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
москва-урал и обратно на электровеликах, это вам не на автомобиле по почти дорогам ![]() http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=20804.0 [video]http://www.youtube.com/watch?v=3kbDtJiQplY&feature=youtu.be[/video] я в 2012м присоединился к электровелосипедистам, правда далеко не ездил, максимум общий пробег был около 60км |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: quote="Abricos" И вот два этих последних слова, как раз и вызвали такую реакцию. У вас там в Европах может и можно на "электричке" проехать всю страну, но у нас здесь - ![]() ![]() ![]() Тут стокеры живут по всему миру. Цитата: Более того, мне приходится ездить на здоровенном джипе с большими колесами, иначе у нас мало где можно проехать. Официально продаётся в РФ Outlander PHEV. ![]() Какая там батарея - не знаю, но узнать наверное не сложно. Цитата: В России - НЕТ! За деньги не дадут. Поверьте и тому есть много причин. За бутылку дадут, за деньги - нет! Но давать бутылку сторожу - себе дороже. В Москве уже есть сеть зарядок для электромобилей, дальше будет больше. Достаточно розетки в доме/гараже/платной парковке/стоянке для камперов/турбазе/автомойке итд. Цитата: ВЭЛКОМ ТО РАША!!! ![]() Предоставить фото элекромобилей в Комсомольске На Амуре и других интересных городах? ![]() |
Автор: | Abricos [ 03 03 2016, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Не смешите мои тапочки! Это же паркетник - игрушка!!! Что, по асфальту не проедет? Можно и такой, чтоб не по асфальту https://www.youtube.com/watch?v=XJVtGmEUOpQ Для лета - вот это очень подходит. Хотя мне на таком можно круглый год ездить. ![]() |
Автор: | Abricos [ 03 03 2016, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Так это когда асфальт есть. Только где его взять? Я его уже лет десять не видел. ![]() http://www.swincar.fr/ [video]https://www.youtube.com/watch?v=_1SgmD-v10c[/video] |
Автор: | palomnik [ 03 03 2016, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Я только ЗА. И для любого региона. В Норвегии прекрасно продаются теслы. Водородная тойота - только начинают выпуск, все еще впереди, но по сути - это тоже электромобили. Только вместо аккумулятора и электрозарядки заправка водородом. Есть скепсис по поводу вторичного рынка, там надо хорошо посчитать оставшийся ресурс, сокращение пробега без подзарядки и удорожание обслуживания. Была бы возможность взять новую теслу - взял бы без колебаний. Но кредиты не приемлю, так что пока буду донашивать бензиновую машинку ![]() |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
palomnik писал(а): . Есть скепсис по поводу вторичного рынка, там надо хорошо посчитать оставшийся ресурс, сокращение пробега без подзарядки и удорожание обслуживания. Ресурс электромотора никак не ограничен, шины и тормоза можно поменять. Сама батарея будет работать более 10 лет и купить новую - никто не мешает. Кроме того, для параноиков есть вариант продажи автомобиля с батареей в прокат, её будут менять, как только снизится % эффективности на 20% вроде. У электромобиля вообще нет никакого обслуживания. Садишься и едешь, когда выходишь из автомобиля - втыкаешь в розетку. Эффект автомобиля Тесла равнозначен Айфону. |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Это же паркетник - игрушка!!! ![]() ![]() http://www.zapworld.com/vehicles/e380-suv-3-door [video]https://www.youtube.com/watch?v=lZ1CFqWIU7Y[/video] |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
левый сайт, не правильно использованы термины, прям противоречивые данные отсюда вывод - фейк |
Автор: | Abricos [ 03 03 2016, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
в европе и америке уже почти совсем пришло [video]http://www.youtube.com/watch?v=pdNjSZWe21U[/video] |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): левый сайт, не правильно использованы термины, прям противоречивые данные отсюда вывод - фейк Какой сайт - левый? |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Как то слишком по дилетантски звучит это: "У электромобиля вообще нет никакого обслуживания." Напиши письмо в Renault или в российский Mitsubishi. Или туда голосом позвони, и спроси про обслуживание. Именно это они и говорят про мотор. Можно, кстати посмотреть, что там за визиты в сервисный центр прописаны и по какому поводу. Что там у них часто ломается и горит - посмотрел бы и сам. У Mitsubishi на батарею вроде как гарантия 8 лет. Думаю, что какие то особенные электрические внедорожники есть, даже наверное на гусеничном ходу, если припёрло ездить по болоту. Возможно с возможностью возить ещё дополнительные 300 кг батарей, на всякий пожарный случай. В любом случае, поставить быстрые розетки стоит меньше, чем устраивать бензиново-дизельно-газовые АЗС. В общем, тема очень интересная, и сейчас, возможно будет развиваться и в РФ. |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): aleksas.k писал(а): левый сайт, не правильно использованы термины, прям противоречивые данные отсюда вывод - фейк Какой сайт - левый? http://www.zapworld.com/vehicles/e380-suv-3-door |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): в европе и америке уже почти совсем пришло Можно таких наделать "Из Берлина в Москву" или "Из Москвы в Омск". |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
ну там прикол в том, что проехали они за 5 евро и то только потому что один раз зарядились от гостинницы |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): ... https://www.youtube.com/user/zapevfilms/videos [video]https://www.youtube.com/watch?v=kyYW2qfUreA[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=QDt-JDD00UM[/video] Может есть китайский сайт. Не знаю. Этим видео уже по 6 лет. Тоже, подозреваю, сейчас есть какие то другие модели электрических off-road. |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): ну там прикол в том, что проехали они за 5 евро Эти станции пускают на бесплатную заправку после аварий или потом уже от своей домашней розетки или за плату в обычных заправках? Получить аварию ну совсем легко. |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Маск сказал навсегда, не думаю что есть какие-то ограничения на аварию |
Автор: | _maxp_ [ 03 03 2016, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
сколько времени беспроблемно работает батарейка в вашем телефоне, ноутбуке при ежедневном активном использовании? год? ну два? а сколько она проживет в автомобиле, стоящем на улице зимой при минус 10-20? нефть дешева сейчас. бензин во многих странах тоже.. да экология, конечно.. но если в России Prado сейчас в районе $30K, то электро-leaf под ту же цену покупать никто не будет.. |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): Маск сказал навсегда, не думаю что есть какие-то ограничения на аварию Вот персонаж рассказывает: https://www.youtube.com/watch?v=PoxZ0Ouiprw Как сработает подушка безопасности - нет заправки и нет обслуживания. 100 тыс долларов - коту под хвост. |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
хорошие батарейки выдерживают гарантированно 2000 циклов, при ежедневном полном разряде/заряде это 5,5 лет, при этом емкость остается 80% от первоначальной |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): aleksas.k писал(а): Маск сказал навсегда, не думаю что есть какие-то ограничения на аварию Вот персонаж рассказывает: Как сработает подушка безопасности - нет заправки и нет обслуживания. 100 тыс долларов - коту под хвост. комментарий под видео: Цитата: «На многочисленные просьбы, описываем свою позицию касательно этого нашумевшего видео.
1. Больше года назад г-н Геннадий заявил, что теперь партия «5.10» продает Теслы. 2. От наших источников нам стало известно, что этот автомобиль был приобретен в США после ДТП и ввезен через Одессу. 3. Любой автомобиль — или Tesla, или Toyota Yaris, после ДТП в США, со срабатыванием подушек безопасности, считается таким, который не подлежит ремонту и продается с аукциона, а собственнику выплачивается полная компенсация стоимости по страховке. Конечно, это становится причиной снятия такого автомобиля с гарантии. 4. Некоторые «бизнесмены» покупают такие автомобили и ремонтируют. Ремонтируют так хорошо, что внешне вы не увидите разницы. Их продают тем, кто хочет сэкономить тысяч 20-30 долларов, по сравнению с небитой. 5. Те, кто купил, радуются, что заплатили 80 тысяч, а не 100 (как будто, 80 тысяч — это не деньги) и получают авто без гарантии и возможности заряжаться от европейских зарядных станций Supercharger (другой коннектор). Также они не могут заряжаться от зарядок нашей партнерской программы с нормальной скоростью (у европейских моделей три фазы зарядки, а у американских — одна. Кроме того, необходим отдельный переходник). 6. Европейские Теслы в Украине имеют гарантию и обслуживание — раз в год, на сегодняшний день, стоит съездить в Берлин или Вену на ТО. После ДТП ремонт может действительно дорого обойтись в Европе (при условии срабатывания подушек), если вы хотите сохранить гарантию. Но так работают все автопроизводители. 7. У Илона (не Элона) Маска есть более важные дела, потому он просто не отреагирует на эти видео. 8. Покупайте исключительно европейские авто, у них даже бесплатный 3G работает в Украине.» |
Автор: | _maxp_ [ 03 03 2016, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
значит в моих телефонах и ноутбуках батарейки были нехорошие, в автосигналке так вообще за месяц-два дохнут. eneloopы только неплохие были.. кто даст гарантию что они будут хорошими в электромобиле? |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
в телефонах стоят хорошие Li-Po, у них порядка 500 циклов, у плохих может быть и 20-50 циклов я написал про LiFePo4 - это более продвинутые элементы |
Автор: | aleksas.k [ 03 03 2016, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
[video]http://www.youtube.com/watch?v=7V7HOzgaHQU[/video] |
Автор: | kostja [ 03 03 2016, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): комментарий под видео 1. Пункт 2 высосан не знаю из какого места. 2. То, что после срабатывания подушки "другие автопроизводители" списывают автомобили как необслуживаемые, это что то интересное, хотя приведён только пример Тойоты Ярис. 3. Сумма страховки будет выплачена очень низкая, поскольку электроавтомобили стремительно теряют рыночную стоимость, насколько я понял. Кто хочет играть в рулетку со 100 000 долларами - смело покупайте эту Теслу. |
Автор: | Abricos [ 03 03 2016, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | Abricos [ 03 03 2016, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | _maxp_ [ 03 03 2016, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
ехать дешево, но заплатив за дешевую езду втрое при покупке. нет. при нынешнем развитии технологий аккумуляторов и накладных проблем по зарядке по-крайней мере в российской провинции даже рассуждать об этом не стоит пока. мое мнение |
Автор: | aleksas.k [ 04 03 2016, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
в европах расстояния тоже не маленькие, тут съездить в соседнюю страну "за хлебушком" это норма, зимы тоже всякие бывают, свет, кондиционер, печка тоже нужны просто здесь цена дизтоплива к примеру 0,9 евро за литр и это еще снизилась из-за падения цены на нефть, доходила до 1,5 евро плюс электричкам можно ездить по автобусным полосам и тд, плюсов много на самом деле кстати у теслы запас хода 300-400км если не сильно гонять |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Ответь уже! Есть собственный автомобиль или только теория из рекламных буклетиков? У меня права с восемдесят лохматого года. Откуда у меня футажи из автомобиля? |
Автор: | Abricos [ 04 03 2016, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Так, что мало того, что батарейка за пару лет помрет Пусть мрёт, она на гарантии, например у Ситроена 5 лет, у Мицубиси 8 лет. Только это почти невозможный случай, насколько мне известно. |
Автор: | _maxp_ [ 04 03 2016, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
будет наглядно, если свести расчет ко всем понятным $/км. с учетом продажи, скажем 3х-4х летнего авто + амортизация/топливо/прочие накладные.. $0.2 в грубо для углеводородного? для электрического сколько будет? |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
_maxp_ писал(а): ехать дешево, но заплатив за дешевую езду втрое при покупке. Посмотри цены на трёхлетние электроавтомобили в Италии, Франции и Испании. Очень гуманные цены. |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Тогда очень странны такие слова про обслуживание. Например тут выставлено видео какого то перца, который вдувает про поломки Теслы. Вроде на 7.51 говорит - ничего не ломается. |
Автор: | aleksas.k [ 04 03 2016, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
в Литве... http://ru.auto.plius.lt/objavlenija/b-u ... fuel_id=35 |
Автор: | Abricos [ 04 03 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | _maxp_ [ 04 03 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): _maxp_ писал(а): ехать дешево, но заплатив за дешевую езду втрое при покупке. Посмотри цены на трёхлетние электроавтомобили в Италии, Франции и Испании. Очень гуманные цены. т.е падает цена при продаже очень заметно? |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): kostja тебе уже несколько раз сказали, что это все хорошо только для Европы. Попробуй ввези дешевую электричку в Россию, вся ее дешевизна на таможне будет потеряна. Один эксперт мне сказал, что именно свыше 3 лет, очень льготная растаможка и очень выгодные цены. (для РФ) А вот и проф. впаривание про "ничего не ломается" - https://youtu.be/7V7HOzgaHQU?t=7m55s |
Автор: | Abricos [ 04 03 2016, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
_maxp_ писал(а): т.е падает цена при продаже очень заметно? Трёхлетние Renault ZOE - 8.900 евро бывает, Ниссан тоже. Можно посмотреть, что там, сайтов достаточно с предложениями о продаже. |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Это было давно. Теперь наоборот Вчера с человеком говорил, у него 2 Лады EL и он работает с установкой заправочных станций. Говорил, что изучал вопрос итд. Настаивал на автомобилях от 3-х лет. Можно уточнить что оно там с таможней. А вот цены на трёхлетние автомобили и с нулевым пробегом - действительно в 1/3 и 2/3 от цены "нового". Что меня сильно обрадовало. В гробу я видел этот бензин с идиотскими акцизами за Итало-Сомалийскую военную компанию и в том духе. В РФ официально - только Mitsubishi. Что у них после 3-х лет с ценами? |
Автор: | _maxp_ [ 04 03 2016, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
т.е новый за 18, 3х летний за 9К. так сколько будет стоимость километра с учетом накладных расходов? на бензиновом дизельном от 0.2+ для больших недешевых, до 0.1- для маленьких недорогих. тут-то сколько выйдет? |
Автор: | aleksas.k [ 04 03 2016, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Костя, сколько там у вас дизельное топливо сейчас стоит? а то скоро опять на юга |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): просто здесь цена дизтоплива к примеру 0,9 евро за литр и это еще снизилась из-за падения цены на нефть, доходила до 1,5 евро Сейчас в Италии - diesel 1.207 € benzina 1.384 € gpl 0.526 € metano 0.980 € http://www.prezzibenzina.it/ |
Автор: | Abricos [ 04 03 2016, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | aleksas.k [ 04 03 2016, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: Сейчас в Италии - diesel 1.207 € benzina 1.384 € дороговато, но делать нечего |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
_maxp_ писал(а): так сколько будет стоимость километра На итальянском самом дорогом электричестве 150 км - 3,50 евро Новая - около 30 000 евро, км 0 - около 20 000, от трёх лет с пробегом - около 9000. Это на Рено-Ниссан. Мерседесы и другие - не знаю, надо проверять. |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): но какая средняя зарплата в Европе??? В России в провинциях 80% населения живет на 250-300 евро в месяц Какая зарплата может быть у неработающих нищебродов? Огромные массы в ЕС не имеют работы, живут на пенсию бабушки или 1 работающего члена семьи. |
Автор: | Abricos [ 04 03 2016, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | Abricos [ 04 03 2016, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | _maxp_ [ 04 03 2016, 01:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): _maxp_ писал(а): так сколько будет стоимость километра На итальянском самом дорогом электричестве 150 км - 3,50 евро ну, то есть дороже выходит за км, да? на маленьких автомобилях. на больших-комфортных хуже будет коэффициент? начальный посыл про это был? |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
_maxp_ писал(а): начальный посыл про это был? Ездить на электричестве дешевле в несколько раз. Купить такой электроавтомобиль оказалось не так накладно, как это выглядит из цены на новый автомобиль. Купить за 2/3 цены машину с 0 пробегом для меня уже интересный вариант, но можно и за 1/3 от новой цены, если купить машину с пробегом. Это всё очень интересно, если ездить ежедневно около 100 км. Но есть какая то часть народа, которая заинтригована автомобилями ценой в 100000 долларов и которые уходят в списание после срабатывания подушки безопасности. Какой смысл там что то экономить с машиной у которой такой конский ценник? Собственно пусть покупают, кому интересно. Эа эту цену можно купить 3 штуки новых Nissan LEAF, или 10 трёхлетних. |
Автор: | Embosser [ 04 03 2016, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
А вот если таможня 0%, уже стоит начать думать. Даже в Сибири. Точнее особенно в Сибири, где все машинки с правым рулем и привозятся из Японии. |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Вот вам наглядный пример гуманной цены на электромобиль: http://www.ooyyo.com/italia/c=CDA31D711 ... 2168.html/ |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
![]() ![]() ![]() Внедорожник, кузов changan-cs35 (Подозреваю, что это дело рук BIO AUTOMOTIVE Co., Hong Kong уточняю детали) Наверное можно сделать гибридный вариант электромобиля, если в пикап ставить бензиновый электрогенератор для экстремальных ситуаций. Уже существует электровелосипед с солнечной батареей, для южных районов - самое то, что надо. |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): Можно ради прикола пробить вин код? Может продают те самые аварийные автомобили? Мне понравилась говорящая голова из Москвы, в одном месте говорит, что "ничего не ломается", а в другом говорит, что по гарантии на сервисе меняют кучу деталей, про которые не шла речь в жалобе клиента, но они уже не соответствуют. |
Автор: | aleksas.k [ 04 03 2016, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: Можно ради прикола пробить вин код? Может продают те самые аварийные автомобили? надо договорится о встрече, а ты знаеш где там вин-код на машине и где его можно пробить? |
Автор: | kostja [ 04 03 2016, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): надо договорится о встрече, а ты знаешь где там вин-код на машине и где его можно пробить? http://www.tesla-tehnika.biz/vin-kod-avtomobilja.html http://vincod.info/tesla Думаю, перцы из Москвы смогут сказать, что там за история у вин кода, по электронной почте. Да и владелец этот винкод может сообщить. Главное, чтобы он не был фальшивым/перебитым. Вин код видно под лобовым стеклом, есть окно. Даже открывать капот не надо. |
Автор: | palomnik [ 04 03 2016, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
С начала темы Костя разговаривает лозунгами продавцов. Это крайность ![]() Кстати в Украине сделали растаможку "0" для электро, но все равно не дешево, прежде всего из-за НДС. |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
palomnik писал(а): С начала темы Костя разговаривает лозунгами продавцов. У меня машин нет. Я просто обнаружил, что ездить чрезвычайно выгоднее относительно бензина и что трёхлетние автомобили стоят около 9 тыс евро. Я всё время думал, что без 30 тыс евро там делать нечего. А что такое для стокера дешёвое передвижение? - Это больше возможностей для новых роликов. |
Автор: | Максимилиан [ 05 03 2016, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
. |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 03:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Максимилиан писал(а): Зиму в Сибири отменили? Чем зима на Аляске или в Норвегии отличается от зимы в Сибири? ![]() http://juneauempire.com/local/2014-02-0 ... r-chargers |
Автор: | Kamchatka [ 05 03 2016, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Вот вам наглядный пример гуманной цены на электромобиль: http://www.ooyyo.com/italia/c=CDA31D711 ... 2168.html/ не потому ли это, что владелец в курсе цены на новую батарею? ![]() Кстати, по приведенным вами ценам, при условии потребления "обычной" машиной 5л/100км окупаемость, скажем, €10000 переплаты за "экономичность" составляет более 200 тыс. км. (опять же, не забываем про ресурс батареи). И это не учитывая необходимости парковаться именно на платной парковке, чтобы подзарядиться. |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Kamchatka писал(а): не потому ли это, что владелец в курсе цены на новую батарею? ![]() Кому она нужна "новая" батарея? Батареи работают более 10 лет, они теряют энергоеффективность, но всё равно работают. Кстати, именно потому, что купив новую батарею, машина ещё проедет кучу километров - электроавтомобиль и привлекателен. Но через 10 - 15 лет работы он может морально устареет. Кроме этого можно купить машину, которая имеет батарею в прокате, их меняют. Не томите душу читателям, выдайте ценник на батареи, укажите гарантийные сроки на эти батареи, и все начнут сразу считать, сколько они проплачивают за бензин/дизель в течении 14 лет службы обычного автомобиля. Kamchatka писал(а): Кстати, по приведенным вами ценам, при условии потребления "обычной" машиной 5л/100км окупаемость, скажем, €10000 переплаты за "экономичность" составляет более 200 тыс. км. (опять же, не забываем про ресурс батареи). Это что за чудо машина едет 20 км на 1 литре бензина? Что за "переплата"? Вы цену по ссылке видели? 8.300 Евро за Renault ZOE, 43 тыс км пробега по Италии. Где там "переплата" в 10 тыс евро, если цена 8,300??? Ну что же за такой "ресурс батареи", возьмите 10-летний автомобиль и протестируйте как его батарея ездит. Во Владивостоке таких наверное достаточно. Kamchatka писал(а): И это не учитывая необходимости парковаться именно на платной парковке, чтобы подзарядиться. Парковаться можно везде, начиная от розетки у дома/гаража, до зарядных колонок, которых будет только больше с каждым месяцем. "Быстрая заправка" требует 1 час времени. Но не обязательно стоять 1 час, можно и 30 минут. Меня сильно удивляет, что кто то отважно приценивается к автомобилю за 100000 долларов, а потом жалуется, что экономии мало, или заправка на платных парковках за деньги. Тут я про дешёвые автомобили и про сильно выгодный способ ездить на электричестве, относительно бензина и дизеля. Болотоход электрический эсли найду - сюда поставлю, для того, кому он нужен. Off-road вроде есть, к ним можно пристегнуть дополнительные батареи и ездить больше км на одной заправке. А в пикап можно наверное поставить бензиновый генератор, чтоб уж совсем автономию от розетки увеличить. |
Автор: | palomnik [ 05 03 2016, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): palomnik писал(а): С начала темы Костя разговаривает лозунгами продавцов. У меня машин нет. Я просто обнаружил, что ездить чрезвычайно выгоднее относительно бензина и что трёхлетние автомобили стоят около 9 тыс евро. Я всё время думал, что без 30 тыс евро там делать нечего. А что такое для стокера дешёвое передвижение? - Это больше возможностей для новых роликов. У меня есть машина, но для "возможностей" я купил велосипед ![]() |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
palomnik писал(а): У меня есть машина Я имею ввиду, что у меня нет магазина с электромобилями. Поэтому, я - никак не продавец. Машина у меня есть, бензиновая, Honda Fit/Jazz, вчера всосала 46 евро бензина. |
Автор: | grdenis [ 05 03 2016, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Понимаете, Костя, вы живете на другой планете, во всех отношениях. У меня есть родня, живущая "рядом" с вами, мы у них были, они в нас, много говорили о разном. У нас, (провинция)что бы купить авто (даже не электро) в перерасчете на на годовую зарплату, нужно пахать и пахать годами, ни есть ни пить. Тут за газ заплатить в своем доме за один месяц, нужно отдать месячную зарплату рядового гос служащего. Пару лет назад брал авто б.у., не хватало 40000 грн. Одолжил у родни, в банке, где мог. Купил, за год отдал долги. К чему веду, на то время у родни в Германии были\есть примерно такие же зарплаты в тысячах, как и у нас. Только у нас ...тысяч гривен, у них столько же тысяч евро. Так они спокойно меняют машины чаще, чем я обувь. И не всегда б.у. Купите себе электро машину, подороже, напрягитесь. У вас с этим легче в плане "заправок". Был в немецком селе, стоянок, где заправится куча, на них не паркуются обычные авто. Наслаждайтесь. У нас в таком селе асфальта вообще не видели. У нас до такого еще далеко, а может и недостижимо далеко. (Столицы не всчет). (Друг моей родни поставил цель: взял Бэнтли из салона, пахал, как многие здесь читающие днем и ночью, экономил на развлечениях и за год рассчитался. Теперь щеголяет, пусть не каждый день.) Я не знаю, смог ли донести свои мысли. P.S. Последний раз были у родни в ноябре 2015, дизель был у них 0,85 евро. Заправлялись все до ус...ачки (по полной). Пешком не ходили и даже на брали в расчет расхода на топливо. Дай нам сейчас по 85 копеек за литр дизеля, так я бы собак на машине выгуливал и в магазин, который в соседнем доме, на машине бы ездил. (Сосед по старой квартире, когда то так и делал). А дай "вам" топливо по 18 евро (по соотношению наших зарплат к цене дизеля). Дороги бы опустели. Поэтому не в той стране\странах вы завели этот разговор. Мое мнение. Все равно, что в Сирии или ДЫРе заниматься вопросами защиты животных. |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: 11:41 06.10.2015 - Москва 24, Фото: ТАСС/Сергей Фадеичев
Первая в столице зарядная станция для электромобилей на парковке открылась на территории платной муниципальной стоянки по адресу: улица Бахрушина, дом 20. В дальнейшем станции планируют установить уже по всему городу, сообщает пресс-службе департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры. В рамках проекта на территории платных парковок в пределах ТТК собираются установить 150 зарядных станций. Планируется, что в течение 2016 года все указанные парковочные места будут обозначаться специальными знаками для парковки электромобилей. Ранее правительство Москвы приняло решение о бесплатном размещении электромобилей на городских парковках. "Проект по установке электрозарядных станций направлен на создание в Москве всех необходимых условий для комфортного использования электромобилей. Помимо установки 150 станций, в течение 2015-2016 годов в сеть "Московский электротранспорт" будут интегрированы уже существующие в Москве электрозарядные станции. Таким образом, общее число зарядных станций в Москве к концу 2016 года достигнет 200 штук", - отметил замруководителя департамента транспорта Дмитрий Пронин. Он также добавил, что в Москве появится специальный знак, который будет обозначать зарядную станцию для электромобилей. "У нас есть планы по созданию знака, который будет обозначать зарядную станцию для электромобилей. Кроме того, что должен быть создан специальный знак, еще необходимо работать над созданием нормативной базы", - приводит слова Пронина Агентство "Москва". Он отметил, что нужно также проработать налоговое законодательство. Сейчас владельцы электромобилей платит налоги наравне с другими. Программа по созданию сети зарядных станций для электромобилей в Москве была начата компанией "МОЭСК" в 2011 году. В столице уже открылось более 50 заправок для электромобилей. Сейчас в городе насчитывается более тысячи электрокаров. |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): А дай "вам" топливо по 18 евро Да пусть этот бензин стоит хоть 300 евро за литр. Никто не отменял биоэтанол, биодизель, газ. Как я написал в теме - есть кто то, кто из электротранспорта может себе позволить только троллейбус. Что делать со своей жизнью, каждый решает сам, сидеть ли "на зарплате" в 15 тыс рублей или ещё что то делать. А вот купить за те-же деньги автомобиль, который ездит в 4 раза экономичнее бензина - чем не тема? В ЕС, людей которые "получают" евро тысячами как то не наблюдается в больших количествах. Голодранцев безработных - сколько угодно. Насколько я вижу, люди выковыривают ДВС из своих автомобилей и ставят электрический мотор с батареями, если бюджет не позволяет купить новый "старый" автомобиль. Вообще, относительно жизни при майданном правительстве - этот форум не очень хорошее место для обсуждений. |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: "Проект по установке электрозарядных станции направлен на создание в Москве всех необходимых условий для комфортного использования электромобилей. Помимо установки 150 станций, в течение 2015-2016 гг. в сеть «Московский электротранспорт» будут интегрированы уже существующие в Москве электрозарядные станции, установленные в течение 2013 - 2014 годов. Таким образом, общее число зарядных станций в Москве к концу 2016 года достигнет 200 штук»,– отметил г-н Пронин.
Г-н Бердников отметил: «В настоящее время мы ведем переговоры с одной из крупных компаний-владельцев сети АЗС о совместном проекте по установке зарядных станций на автозаправках Москвы. Кроме того мы планируем тиражировать опыт программы «Московский электротранспорт» в российских регионах, продолжать развитие Всероссийской программы по развитию зарядной инфраструктуры». Согласно проекту, на территории платных парковок в пределах третьего транспортного кольца будут установлены 150 зарядных станций для электромобилей. Также до конца 2016 года в эту сеть будут интегрированы уже существующие зарядные станции, установленные в Москве в 2012-2014 годах по проекту «МОЭСК-EV». Таким образом, к концу 2016 года общее число зарядных станций для электромобилей в Москве достигнет порядка 200. До 2018 года ПАО «Россети» предполагает установить 1000 зарядных станций в России. http://www.ruscable.ru/news/2015/10/06/ ... alyno_nac/ |
Автор: | Abricos [ 05 03 2016, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): kostja а вот тебя не смущает тот факт, что электрички дешевеют моментально как только покинули двери автосалона? Причем дешевеют крайне значительно! Меня этот факт сильно обрадовал, именно с него я и начал эту тему. Я в каком то месте говорил, что выгодно покупать новый автомобиль за 30 тыс евро и выше? Abricos писал(а): Меня это наталкивает только на одну мысль, что люди, совершившие необдуманную покупку под влиянием рекламы и рассказов бредней менеджеров по продажам, после покупки начинают понимать какое всё же гуано они приобрели и теперь готовы избавиться от него за любые деньги. Какие бредни менеджеров? Они плавают в теме и не способны ответить на простейшие вопросы, поскольку сами ездят на бензине. Рыночная цена на подержаные машины обусловлена тем, что нет никаких субсидий на такие покупки. Некоторые регионы обильно финансируют покупки новых электроавтомобилей. Abricos писал(а): Почитал отзывы на драйве и дроме о ниссан лиаф. На одного восторженного трое которые говорят - терпимо, технологии еще не совершенны, чего вы от них хотите (самые настоящие терпилы) и шесть человек которые бурно рассказывают про их недостатки. Один писал - дважды привозил игрушку домой на эвакуаторе. До работы 30 километров, выезжает на полностью заряженной батарейке, вечером батарея в ноль. Обратно на эвакуаторе. Трое писали, что долго не могли понять в чем дело, ставят на зарядку, утром всего 5-10% заряда??? Оказалось, что ночью напряжение вырастало больше 260 вольт и в зарядке срабатывала защита. У всех претензии именно к батарее и к ее зарядке. Реальный запас хода не превышает 100 км и уж ни как не дотягивает до заявленных 150. Летом, днем, при полностью закрытых окнах, без кондиционера, с вентилятором стоящим на единичке, с выключенной музыкой, без пассажиров, с пустым багажником и стилем езды "а-ля пенсионер" некоторым удавалось проехать 120 км. Во, независимые эксперты указывают, что едет 100 км. И сколько стоит проехать эти реальные 100 км в сравнении с реальными бензиновыми затратами? Проблемы прыжков электричества в сети никак не относятся к автомобилю, более того, автомобиль сам предохраняется от таких некачественных сетей. Стиль езды: вроде при снижении скорости вырастает потребление. То есть ехать 25 км/ч то же самое, что ехать 100 км/ч. Оптимальная скорость 52 км/ч. А в городе часто пробки, вот и попадают на перерасход батареи. Abricos писал(а): Вообще странно, что батареи 24кВт/ч хватает даже на 100 км. Тут ниссановцы заявили, что они сделали батарею 48кВт/ч и она тяжелее всего в 1,8 раза (а не в два, как емкость). С учетом утяжеления машины вполне возможно, что с новой "батарейкой" маФынка будет проезжать 180 км на одной зарядке. Но и стоить эта версия будет в два раза дороже. Тут уже несколько раз писалось, что для Европы может это и выгодно. Точнее даже наверное это не правильное слово. Скорее всего в Европе владелец такой машинки будет испытывать меньше неудобств, так как количество "розеток" очень быстро увеличивается. Что за "в 2 раза дороже"? Ниссан Лиф за 60 тыс евро? Относительно розеток, их будут ставить, причём даже с бесплатным электричеством. В США таких есть более 22000. Abricos писал(а): Но даже с большим количеством "розеток" дальние расстояния - табу. Пять минут на заправку полного бака, на котором бензинка проедет минимум 600 километров или 6 часов зарядки на то же расстояние??? Сомнительное удешевление. Т.е. любая дальняя поездка по времени увеличивается ровно в два раза. За час проезжаем 100 км, потом 1 час ее заряжаем и так по кругу. ![]() Ну и окончательно про зарядку. Медленное зарядное устройство потребляет 3,8 кВт/ч. Это почти столько же сколько потребляют два электрических чайника. Попробуйте найти в будке сторожа на парковке розетку которая выдержит такую нагрузку, через три минуты там проводка вместе с будкой сгорят. На автомойке, тоже вас ни кто не подпустит с такой нагрузкой к своим розеткам. Вы просто не знаете сколько стоит подключить "объект" к электросетям, по этой причине проблемы с электрооборудованием ни кому не нужны. Каждый выбирает автомобиль по своим потребностям. Кому надо ездить без остановок по 8 часов в день, купит пропан, метан, дизель, бензин или гибрид. (Есть энтузиасты, ездят на газогенераторах.) У кого есть свой гараж или колонка у дома, и надо ездить около 45 км - 60 км в день, электромобиль, с условием покупки трёхлетней машины - хороший вариант. Ничего другого я не хочу сказать в этой теме. |
Автор: | Abricos [ 05 03 2016, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Т.е. это идеальный автомобиль для пенсионеров. Отчего, для миллионеров вон сделали Теслу, катайся, заряжай бесплатно, ремонтируй только на офиц. сервисе. Я всё смотрю, что за злые внедорожники электрические бывают. Поставить дополнительные батареи туда - не вопрос, а если пикап, то и бензиновый электрогенератор пойдёт. |
Автор: | Abricos [ 05 03 2016, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Машинка с запасом хода в 100 км Есть карта с публичными розетками, туда люди сообщают о тех, кто дают подзарядить автомобиль, публичными заправочными станциями. Думаю, в РФ этот проект будет поддержан, и обнаружить заправку будет проще. Что там у Яндекс карт и Гугля по РФ - я не знаю. Чтоб проехать через ЕС вдоль и поперёк - уже проблем нет, В США - тоже нет проблем особых. http://www.plugshare.com/ |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): kostja писал(а): ...то и бензиновый электрогенератор пойдёт. И опять все возвращается на "круги своя". ![]() Если кому то надо проехать 1000 км по какому то неизвестному маршруту без розеток, то электрогенератор - выход. Я в каком то месте сказал, что отказываюсь от бензина по каким то убеждениям? Мне по городу и округе 100 км в день даже больше чем надо. Максимум бывает надо 60 км туда и потом обратно, после перерыва, как раз, чтоб зарядить будет. |
Автор: | МЫШОНОК [ 05 03 2016, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
как на западе ![]() ![]() |
Автор: | Abricos [ 05 03 2016, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Заплатив сейчас за полный бак бензина Можно ездить и на метане и на GPL, биоэтаноле и биодизеле. Но именно на электричестве - дешевле, и именно с трёхлетними автомобилями. Ездить по городу "быстрее" не получится, там обычно все едут в потоке. Разницы, если я куда то доеду в 160 км/ч и 100 км/ч нет особой на расстояниях в 60 км. Поэтому не вижу каких то преимуществ у бензина для моих планов. |
Автор: | Abricos [ 05 03 2016, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Понятно! Ты ни чего не слышишь! Что же, удачи в поездках на маленьком термоядерном реакторе. Чего я не слышу? Что бензин выигрывает чем то у дизеля? Каждый выбирает автомобиль по своим потребностям. Кому хочется "быстро" и "спортивно" - решения есть. 300 км/ч, быстрая заправка 15 минут [video]https://www.youtube.com/watch?v=fJSMUXFwC8E[/video] |
Автор: | Vapi [ 05 03 2016, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Непонятно, о чем спор. Само собой, что электромобили с каждым месяцем будут все более дешевы, совершеннее и популярнее, и сеть зарядок будет расти, как на дрожжах. Так же естественно, что они займут (и уже заняли) свою нишу дешевого городского транспорта для тех, кто не ездит много, и они будут эту нишу все более расширять, вытесняя автомобили с ДВС. Также само собой, что для расстояний, превышающих расстояние перемещения на одной зарядке, электромобили всерьез пока что не покупаются и не эксплуатируются (до тех пор, пока не сделают быстрых и повсеместных зарядок). Пока что альтернативы машинам с ДВС для больших расстояний нет. Ну и естественно, что там, где вместо дорог- направления и ездить возможно только в танках повышенной проходимости, там электромобили неактуальны. А тема очень интересная. |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Дмитрий писал(а): А низзя так, чтобы в багажнике (ну или где-то там под задним сиденьем) ещё 2-3 аккумулятора возить Конечно можно, человек рассчитывает сейчас внедорожник, чтоб ездил 350 км. Не знаю, что за модель он выберет. |
Автор: | aleksas.k [ 05 03 2016, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
как мне кажется на заводских электромобилях главная сложность это обмануть компьютер а так вообще теоретически это возможно, я иногда в поездку на электровелике беру "запаску" - небольшой емкости аккум чтобы доехать до дома |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
[video]https://www.youtube.com/watch?v=NPzzXj4MVV4[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=6I_1fZHclmY[/video] |
Автор: | aleksas.k [ 05 03 2016, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Дмитрий писал(а): Прикольно вам там в Литве ![]() ![]() те, кого ты ногами обгоняеш ездят на стандартных системах, покупных китах у меня 3 электровелика, один из них с 72х вольтовой батареей и максималкой 65 км/ч и управлением контроллера со смартфона по блютуз, 2 складных для меня и для жены - обычно они катаются в багажнике с апреля по ноябрь (а мы соответственно на них), помимо Литвы были во Франции, Италии и России, очень удобно |
Автор: | kostja [ 05 03 2016, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Тут какой то шовинизм попёр, то "стиль пенсионера", то обязательно в сутки по 400 км чтоб ездила повозка, да по бездорожью. Решения в 2016 году есть, только доставай деньги и плати. Меня не оставляет равнодушным цена поездок на бензине. |
Автор: | _maxp_ [ 05 03 2016, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
дык чего не купить-то? раз есть желание большое и возможность? а потом нам расскажете ![]() |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
так, для справки, скорость замеряем по прямой и желательно без ветра а панамку купи конечно, поможет ![]() |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Мне, например интересно, если кто нибудь заряжает "бесплатно" Теслу и потом от неё запитывает климатизацию квартиры/дома и другие электроприборы. Цитата: Статья про plug in Mitsubishi На каждые 100 километров пробега гибриду требуется 23 кВт⋅ч электроэнергии: если заряжаться по ночному тарифу, то это чуть больше 25 рублей. Или меньше, чем стоимость литра топлива. Для сравнения, Mitsubishi Outlander с мотором 2.4 и вариатором в среднем расходует 7,9 литра АИ-95 – то есть, каждая сотня пробега обойдется в 280 рублей. В 11 раз дороже! http://www.mitsubishi-motors.ru/pressau ... _na_metro/ ![]() http://phev.idrivefuture.ru/ И вот этот автомобиль "стремительно дешевеет"? Какие цены на трёхлетки? Интересно, сколько их в РФ продали за 2015 год. Мне лично такой совсем не нужен, овец пасти мне не надо, а дороги какие - никакие почти везде есть. |
Автор: | Malbert [ 06 03 2016, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Народ раскурочил батарею от Теслы https://www.drive2.ru/b/1978720/ Оттуда: Цитата: В наиболее мощном аккумуляторе емкостью 85 кВт/ч число таких батарей-ячеек достигает 7104 штук. Общий вес аккумулятора в сборе составляет примерно 540 кг, при этом его длина достигает 210 см, ширина — 150 см, а толщина — 15 см. Отдача только одного из 16 блоков эквивалентна примерно 100 батареям для ноутбука среднего уровня!
|
Автор: | Paha_L [ 06 03 2016, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
у нас на паркинге [video]http://www.youtube.com/watch?v=mFelow4t4g0[/video] |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Malbert писал(а): Народ раскурочил батарею от Теслы Провел определенные расчеты, может очень не точные, но все же. Гарантия на батарею 8 лет, допустим проработает 12 лет. СтОит - 12.000 дол., т.е. 1000 дол. в год. 1000 дол. в год = 1485 литров дизеля на ОККО. (Украина) 1485 литров в городском цикле моей машины = 16.500 км. Примерно это расстояние я наезжаю за один год, если каждый рабочий день вожу детей в школу в город (живу в пригороде), по дороге решаю прочие вопросы. Раз год поездка на машине в Крым (это уже в прошлом). Сделал вывод, что покупать Теслу мне не выгодно, не из-за цены авто, а из-за того, что при заправке дешевым электричеством надо брать в расчет и износ "бензобака". Думаю, что в электрокарах по проще ситуация с бензобаками еще хуже. Поэтому поездки на электрокарах не выглядят дешевыми. Не претендую на истину в последней инстанции и разрешаю поправлять мои расчеты. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): Malbert писал(а): Народ раскурочил батарею от Теслы --- СтОит - 12.000 дол., т.е. 1000 дол. в год. --- Сделал вывод, что покупать Теслу мне не выгодно --- и разрешаю поправлять мои расчеты. Запросто можно проверить такие расчёты: 1) Как ты собрался ездить на батарее без автомобиля? Эта Тесла стоит 100.000. долларов и выше, и ездит до первого раскрытия подушки безопасности. После раскрытия подушки начинается эротическое путешествие, даже запчастей не продадут, пока сертификат соответствия не предоставишь. 2) Как видно из заглавного сообщения, тут речь про дешёвые автомобили, о которых есть конкретная ссылка на Renault ZOE с ценой в 8.200 евро. (Nissan LEAF и Smart тоже в 1/3 от цены нового автомобиля) ![]() ![]() За такие деньги продают новые электровелосипеды, насколько мне известно. 3) Цены на бензин в Гондурасе может совсем другие, а в Туркменистане вообще бесплатные талоны, 120 литров в месяц. ![]() |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): 1) Как ты собрался ездить на батарее без автомобиля? сравниваем не авто, а затраты на дорогу. Поэтому и сравнил стоимость батареи Тэслы и стоимость дизеля. kostja писал(а): 2) Как видно из заглавного сообщения, тут речь про дешёвые автомобили, о которых есть конкретная ссылка на Renault ZOE с ценой в 8.200 евро. (Nissan LEAF и Smart тоже в 1/3 от цены нового автомобиля) не нашел инфы по цене батарей на дешевые авто, но думаю, что если разделить цену комплекта батарей дешевого авто на количество лет ее возможной работы, полученная цифра может быть и поболе, чем 1000 у.е. Наверное у всех народов мира найдутся поговорки по дешевые вещи. А с народной мудростью сложно спорить. kostja писал(а): Цены на бензин в Гондурасе может совсем другие, а в Таджикистане вообще бесплатные талоны, 120 литров в месяц. Не буду опять выкладывать расчеты, провел на вскидку, с ценой дизеля в Германии и расходом современных дизелей по городу, получилось 20.000 км за 1000 у.е. Германия вам для расчетов подойдет? Костя, я не имею ничего личного против вас и не считайте мои ответы нападками или чем то подобным. Я против теории дешевых поездок электрокаров, эта теория не выдерживает испытания практикой. А если уже совсем "удариться" в ..., то откуда в розетках берется электричество? Всем ясно откуда и вреда от этого "откуда" не меньше, чем от выхлопов двигателей внутреннего сгорания. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): не нашел инфы по цене батарей на дешевые авто А что делать с этой ценой, если у трёхлетних автомобилей батарея на гарантии? У Mitsubishi гарантия вообще 8 лет на батареи. Как они себя ведут в 10 - 12 летнем возрасте - можно посмотреть. Резкое снижение цены обусловлено тем, что в разных районах ЕС существуют дотации на новые автомобили. Дотации бывают в 5000 евро, потом минус НДС, вот и выходит такая привлекательная цена на трёхлетки. |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): У Mitsubishi гарантия вообще 8 лет на батареи. Как они себя ведут в 10 - 12 летнем возрасте - можно посмотреть. kostja писал(а): Как видно из заглавного сообщения, тут речь про дешёвые автомобили мы же перешли на дешевые авто ![]() |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): мы же перешли на дешевые авто ![]() Ну вот смотри со всех сторон на трёхлетки Ниссан И Рено по 8,500 - 9,000. Ездить на таких по 2 евро за 100 км ещё лет 7 - лично для меня - выгодно. А потом и батареи новые можно купить, мотор будет бегать ещё сто лет. Если вдруг новые батареи стоят как трёхлетки - нет вопросов, опять трёхлетку можно будет купить. Вроде на батареи существует параллельный рынок и бывают батареи от независимых производителей. |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
А сколько будут стОить новые батареи? Вот в чем вопрос! Может лучше (дешевле) эти деньги на дизель потратить? Для этого я провел свои расчеты. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): А сколько будут стОить новые батареи? Вот в чем вопрос! Может лучше (дешевле) эти деньги на дизель потратить? Для этого я провел свои расчеты. Насколько мне известно, срок службы батарей - 10 лет, за 10 лет автомобиль может устареть морально, чтоб туда ставить новую батарею. Рынок батарей и совместимость - можно посмотреть. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): Может лучше (дешевле) эти деньги на дизель потратить? Метан - ещё интереснее. Только горит ярко и быстро, быстрее, чем бензин. |
Автор: | Malbert [ 06 03 2016, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): откуда в розетках берется электричество? Всем ясно откуда и вреда от этого "откуда" не меньше, чем от выхлопов двигателей внутреннего сгорания. Если не развивать технологии производства электричества из возобнавляемых источников (ВИЭ) то замена транспорта на электрический, по большому счету, для глобальной экологии ничего не дает. Но у Маска и у других производителей в этом отношении как раз комплексный подход и вообще в мире сейчас бум на технологии добычи электричества из ВИЭ.Кстати говоря именно поэтому существует вполне обоснованное мнение, что многовековой бычий тренд на углеводороды закончился в 2008 году. Но судьба электромобилей в России, думаю, не будет простой и здесь я согласен с мнениями некоторых форумчан. Для широкого распространения электричек нужны будут существенные капитальные вложения в модернизацию и дорожно-заправочной инфраструктуры в частности и электроэнергетику вообще. Просто переведите лошадиные силы Российского (или постсоветского) автопарка в киловатты и перед глазами появится вполне наглядная картина объема бедствий. |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Насколько мне известно, срок службы батарей - 10 лет, за 10 лет автомобиль может устареть морально, чтоб туда ставить новую батарею. Учитывая, что большинство здешних обитает в "совковом" пространстве, это еще один минус. 10 лет у "нас" для машины не возраст. Ему еще жить и жить, а батарею будет менять, действительно, не выгодно. Вот моему (авто) в этом году 10 лет. А он как молодой. А если и приобрету что-то новое, то на этой старший малый может учиться заборы ровнять. Я на своем первом (жигуле) теще не раз забор ровнял. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): а батарею будет менять, действительно, не выгодно. Почему - не выгодно? Машину - на разборку или продать, а потом по цене новой батареи - новую (стоимость вопроса надо уточнить). Цена замены батареи - я выясню этот вопрос, насколько это болезненно для бюджета, и какие есть решения. Факт - батарея не умирает сразу, а теряет энергоёмкость. Вот и всё неудобство. |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
батарея все может, может и умереть запросто, но там много элементов и если какой-то элемент не коротнет то это просто повлияет на емкость |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Malbert писал(а): Просто переведите лошадиные силы Российского (или постсоветского) автопарка в киловатты и перед глазами появится вполне наглядная картина объема бедствий. Какие такие бедствия? Насколько мне известно, в ночное время в РФ не знают куда деть прорву электричества от атомной и и гидроэнергетики. (И не только в РФ эта проблема). |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Я думаю, что проблема не в токе, который в проводах. А во всем остальном. |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
к вопросу об эксплуатации теслы в сибире [video]http://www.youtube.com/watch?v=jhxOW0CXNXE[/video] |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | Malbert [ 06 03 2016, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Какие такие бедствия? Если вы инженер то возьмите и посчитайте сами. Мне сейчас лениво снова поднимать эти данные. Я интересовался этой темой лет 10 назад и у меня получилось, что мощностей мировой энергетики не хватит. Для справки одна лошадиная сила равна 735 Ватт. И если на территории золотого миллиарда в этом отношении происходят серьезные (если не революционные) изменения, то в России и конь не валялся. Даже единственный завод по производству литиевых акков и тот накрылся медным тазом. http://www.kommersant.ru/doc/2901454 |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos поправочка, на теслах как раз Li-ion стоит, качественные панасоники 18650 по поводу Литех-а - очередное отмывание денег, ценник на батареи как будто специально был задран примерно в 2 раза и кому они нужны? |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
в Leaf-е батареи LiMn2O4 они близки к ли-иону по параметрам http://zilm.livejournal.com/338178.html и стоимость новой батареи дли лифа http://zilm.livejournal.com/327040.html |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Malbert писал(а): у меня получилось, что мощностей мировой энергетики не хватит Насколько мне известно, в ЕС есть план полного отказа от бензина и дизеля к 2050 году. Предлагается ездить на GPL, метане, водороде и электричестве. Не понял, что там с биоэтанолом и биодизелем по этим планам. В настоящих условиях, если машина стоит 8,500 евро и ездит за 2 евро 100 км - мне лично подходит такой автомобиль. Касательно Теслы. Если купить за цену Теслы автомобиль Honda Fit/Jazz то на сдачу в 85 тыс долларов можно ездить ещё очень долго на том самом бензине. Malbert писал(а): замена транспорта на электрический, по большому счету, для глобальной экологии ничего не дает Я в каком то месте писал про экологию? Чтоб сделать автомобиль, надо очень много навредить экологии. |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: Касательно Теслы. Если купить за цену Теслы автомобиль Honda Fit/Jazz то на сдачу в 85 тыс долларов можно ездить ещё очень долго на том самом бензине. все равно что сравнить хрен с пальцем ![]() |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Именно, даже не знаю, к чему упоминать эту поделку в теме, где я пересчитываю стоимость пробега 100 км в евро. Зачем тут ролик про поездку в 5 долларов в Лондон, если владельцам других электоавтомобилей и аварийных Тесла недоступны "бесплатные" заправки Тесла? Чтоб истратить на новом Nissan LEAF разницу в 70 тыс долларов с Теслой, надо проехать много раз вокруг земного шара. (Получается около 3 миллионов километров) |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Производители всё давно посчитали. Большинство покупателей продаст машину раньше, чем начнутся необратимые процессы в батарее, Ниссан и Рено имеют батареи в опции проката (для параноиков с батареефобией специально придумали). |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
А если купить машинку типа Ford Кa 2012 года, за 4.000, остаток (отталкиваемся от 9.000 за б.у. электро) на бензин? Зачем морочиться с электро? По вылазят куча подводных камней. Понимаю, что прельщает дешевый проезд, но такой ли он дешевый? Выше уже много описали "достоинств" электриков. Покататься на КАшке пару лет и купить другую каКАшку. Мне кажется так лучше, чем перепрыгивать с эл. на эл. |
Автор: | grdenis [ 06 03 2016, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Ниссан и Рено имеют батареи в опции проката (для параноиков с батареефобией специально придумали). У меня батареефобия. А вы уверены, что в прокате получите хорошую батарею? А если она и действительно хорошая, сколько за прокат надо заплатить? Может лучше заплатить за дизель и не иметь головной боли? "А туда далеко - не поеду, не хватает хода. А тут на зарядку ставить, занято. Пустая в 500 метрах от нужного мне места." И куча еще чего. А форс мажер, разболелся зуб у жены, надо вести срочно к врачу, а машина только с поездки, не заряжена. Конечно есть такси на это, но это уже хе..ня, извините. Пару таких форс мажеров, а когда в семье дети малые они часто, жена бы сказала, дорогой, поменяй машину или будем что-то решать. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): и стоимость новой батареи дли лифа http://zilm.livejournal.com/327040.html 1) Да, батареи есть в прокате. Рено их даёт по 79 евро в месяц. Ниссан - не знаю по какой цене. Но в прокат их можно получить только с новой машиной, или старая должна иметь контракт на прокат. Что за гарантии на европейские батареи у Ниссанов это надо уточнять, как и цену со стоимостью замены. (Посмотрел про гарантию в Италии - 5 лет, если индикатор будет показывать уровень ниже 9 из 12) Думаю до пятницы съездить лично в сервис центр Ниссана-Рено и получить ценники на разные модели и тоже, будут ли они обслуживать в Италии машины из Франции и Испании по гарантии. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): А вы уверены, что в прокате получите хорошую батарею? А если она и действительно хорошая, сколько за прокат надо заплатить? Может лучше заплатить за дизель и не иметь головной боли? "А туда далеко - не поеду, не хватает хода. А тут на зарядку ставить, занято. Пустая в 500 метрах от нужного мне места." И куча еще чего. Спрашивал условия замены - дают новую, когда теряется энергоэффективность на 20%. Кроме этого, есть так называемыe PLUG-IN HYBRID Их можно заряжать от розетки и переходить на бензин в экстремальных случаях, или ездить в смешанном режиме. Только что то я не заметил таких в продаже в ЕС. Все гибриды вроде только от бензина работают, а заряжают батарею при торможении. В США - точно есть. Надо разобраться, что за такой заговор на европейском рынке с plug-in hybrid. Моя машина ещё ездит тоже хорошо, но если я её продам, и куплю Рено или этот Ниссан - выйдет совсем неплохо, если надо ездить по 50 км в день. У кого другие задачи по перемещениям - есть другие варианты. Мотосани, электровелосипеды с солнечной батареей и гусеничные вездеходы. |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Особенно зная, что проеду везде и запаса хода мне всегда хватит. Вон тот plug-in hybrid Mitsubishi имеет запас хода в 880 км. Расход бензина в смешанном режиме - 2 литра на 100 км. Посмотрю, какие ещё модели выпускают / хотят выпускать. Причём с официальным обслуживанием в РФ. |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Он сдохнет, в прямом смысле этого слова, в первой же грязи. Я думаю, таких в РФ уже ездит около 200, что там на форумах рассказывают владельцы? |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
grdenis писал(а): надо вести срочно к врачу, а машина только с поездки, не заряжена У меня в гараже место для 2 машин, с розетками, машина от 1 зарядки ездит свыше 100 км, как это подтверждают независимые эксперты, по городу я в день могу сделать около 25 км, поэтому очень сложно мне представить такую ситуацию, тем более, что машин в семье 2. причём ездить приспичило только мне, в 100 км до следующей заправки, я так весь остров объеду. А дизель продают по 1,20 за литр. |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
что касается гибридов http://ru.auto.plius.lt/objavlenija/chevrolet-volt-1-4-l-hetchbek-2014-elyektrichyestvo-4537613.html http://ru.auto.plius.lt/objavlenija/opel-ampera-1-4-l-miniven-2012-elyektrichyestvo-4551053.html http://ru.auto.plius.lt/objavlenija/opel-ampera-1-4-l-hetchbek-2013-elyektrichyestvo-4329877.html и тд |
Автор: | P@P@R@ZZI [ 06 03 2016, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Фокус в том, что рассуждают люди не пользовавшиеся элетричками в принципе. Вопрос, как часто вы тратите все топливо в баке при езде на обычной машине? То есть вы реально заезжаете в гараж( заканчиваете поездочный день) на последних пяти процентах, а выезжаете утром полностью заправленным? У всех есть нормальная личная статистика, и у большинства она скромная по среднесуточному пробегу, вот им и подойдет электричка. Я помню, когда купил приуса, надо мной ржали все соседи, друзья и знакомые. Уже через полгода начали покупать одни за другими приусов вслед за мной. Обычное авто это прошлое. Приус это сбывшаяся мечта, а электричка - это фантастика становящаяся реальностью. Лет 120 назад считалось нормой, что вся техника паровая, а топливо - уголь.... А насчет гибридов, только тойота(лексус), у прочих нет нормальной технологии, есть попытки догнать лидера, до сих пор очень корявые. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
![]() |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
P@P@R@ZZI писал(а): Лет 120 назад считалось нормой, что вся техника паровая, а топливо - уголь.... А насчет гибридов, только тойота(лексус), у прочих нет нормальной технологии, есть попытки догнать лидера, до сих пор очень корявые. Что до дров и угля - очень хорошее топливо. Есть много машин на газогенераторах. ![]() [video]https://www.youtube.com/watch?v=Of8z2_rVGvg[/video] Что касается "лидера технологии", то её Тойота успешно скомуниздила у дяди из Харькова, но дядя теперь живёт в США и выиграл суд у Тойоты. Вот этот дядя: ![]() |
Автор: | P@P@R@ZZI [ 06 03 2016, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Смысл прост, машина, навес с крышей из солнечных элементов, ты не заезжаешь к дяде на поклон. Из расходников, лампочки, стойки и резина. Все. А качество батарей растет. Погуглите, сто лет назад было немеряно техники на электричестве, но батареи были тяжелыми, некачественными и дорогими. Сейчас ситуация изменилась, и будет еще меняться, поскольку в технологию пошли вкладываться много суровых дядек. В любом случае, нам это на пользу. Дешевле, лучше, автономнее. Проблема в другом, сми постят заказуху, электрички отстой, водород тема. Главное, чтобы народ не понимал, что суть в том что бы заезжать на заправку к дяде.. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
P@P@R@ZZI писал(а): Смысл прост, машина, навес с крышей из солнечных элементов, ты не заезжаешь к дяде на поклон. Из расходников, лампочки, стойки и резина. Все. [video]https://www.youtube.com/watch?v=UdQuIaPuDy0[/video] Но это выглядит стрёмно. Тогда уж вот на этом ездить [video]https://www.youtube.com/watch?v=z_EFdWcLXpg[/video] |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
такой получше будет http://ru.auto.plius.lt/objavlenija/tazzari-zero-kupe-coupe-2010-elyektrichyestvo-4501793.html а такой у вас там и делают http://ru.auto.plius.lt/objavlenija/fiat-500-hetchbek-2014-elyektrichyestvo-4622830.html |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): уже почти все перешли на систему стартер/генератор Откуда они перешли то? И кто? Дядя из Харькова своим изобретением бесплатно пользоваться не даёт, вот и изголяются. |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): а такой у вас там и делают Вот этим ищи - http://www.ooyyo.com/ http://www.ooyyo.com/italia/auto-usate- ... 22252EDA2/ |
Автор: | aleksas.k [ 06 03 2016, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
странно, в этом ойо ценник 4тыс с копейками, нажимаеш связаться с продавцом и переходиш на тот-же автоплюс, но ценник уже 14 тыс http://www.ooyyo.com/litva/c=CDA31D7114D28569111B8A6FAF622252EDA2/8980245730445359833.html/ http://auto.plius.lt/skelbimai/nissan-leaf-hecbekas-2013-elektra-4098405.html а понял - путаница из-за литов, в ойо не знают, что у нас уже больше года евро ![]() |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): а понял - путаница из-за литов, в ойо не знают, что у нас уже больше года евро ![]() Справа вверху переключатель по странам, вот там и надо искать Испания/Франция/Италия думаю, что это Рено ZOE везде довольно дешёвое Nissan LEAF http://www.ooyyo.com/italia/nissan-leaf ... 278BC4535/ |
Автор: | kostja [ 06 03 2016, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
[video]https://www.youtube.com/watch?v=LFFxiDQH3TA[/video] |
Автор: | Abricos [ 06 03 2016, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
![]() Как решается вопрос зарядки в РФ. |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Вот когда электрички смогут так Тебе надо, чтоб водитель в акваланге под водой машину вёл, или что? Тётя там по речке ехала. |
Автор: | Vapi [ 07 03 2016, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Не, ну если машина не может проехать через яму с жидкой глиной глубиной 2 метра, то это не машина, а г*вно, это понятно. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
[video]https://www.youtube.com/watch?v=dgK5EGKBOec[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=_qTqbGfdLZ8[/video] |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 05:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Кто по норвежски понимает? Что за автомобили по 300 евро? http://www.ooyyo.com/norvegiya/poderzha ... 701D2A760/ |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 05:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Костя! Ты реально не понимаешь, что такое внедорожник и, что такое бездорожье? Ты дал видео, где надо гидрокостюм с аквалангом. Называй как хочешь - паркетник или ещё как, подай в суд на Mitsubishi, что они используют слово внедорожник с обманом для пользователей. Про С/Х трактор для езды по грунту я не говорил. Что такое "дороги" по вечной мерзлоте я знаю по картинкам и видео. Но уверен, что там живёт очень малая часть населения РФ, и им нужен болотоход а не внедорожник. Электрический болотоход я не обещал, не надо его путать с внедорожником. ![]() [video]https://www.youtube.com/watch?v=Z1LbQa-f9E0[/video] Тут твой "внедорожник" просто утонет. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 06:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Настоящие внедорожники это: Ниссан патрол Митсубиши л200 Тойета ЛК80 Вот этим электрическим аппаратом можно вытягивать все эти "настоящие внедорожники". [video]https://www.youtube.com/watch?v=HkN1YyjWIh4[/video] А этим электрическим аппаратом можно по бездорожью тоже ездить. ![]() "Внедорожник-внедорожник" - может и есть где, а может и сделают, как сделали эти с/х тракторы. |
Автор: | Vapi [ 07 03 2016, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Давайте может просто про электромобили, а? Хорошо же начали. Проблемы тех, кто живет в местах с ямами и болотами вместо дорог- это их личные проблемы. Пусть они сами решают свои проблемы покупкой внедорожников, болотоходов, тракторов и т.п. на любом виде топлива, какой им больше нравится (если, конечно, проблема отсутствия дорог решается не постройкой этой самой дороги (что было бы логично), а тем, какой автомобиль с колесами, превышающими высоту ям купить. Но это уже другая тема). К счастью, в тех местах планеты, где изобретают, производят и развивают сеть электроавтомобилей, там есть дороги, и для обычных людей проблемы проехать на нем просто не существует. Гораздо интереснее про электромобили, а не про то, какие колеса и с каким видом топлива нужны, что проехать ямы с грязью. |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
![]() Цитата: МОЭСК вводит новые карты клиентов для бесплатной зарядки электромобилей
30 марта 2015 В связи с развитием и модернизацией сети зарядных станций «МОЭСК-EV» Московская объединенная электросетевая компания (МОЭСК, входит в группу компаний «Россети») проводит обмен и выдачу новых карт для владельцев электротранспорта. Карта клиента позволяет ее обладателю осуществлять доступ ко всем действующим зарядным станциям сети «МОЭСК-EV», расположение которых можно уточнить на карте в соответствующем разделе на сайте компании. |
Автор: | aleksas.k [ 07 03 2016, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
дальняя поездка на лифе, 200 миль в одну сторону это 2012 год и Америка [video]http://www.youtube.com/watch?v=b5purgI4fn4[/video] |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Люди советуют читать http://mynissanleaf.ru/ |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): В данном разделе, это откровенный флуд. Я про тот раздел даже не знал, и там про "автомобили". Передвижения по местности это неотделимая часть процесса создания материала для стоков, напрямую влияющий на его стоимость. Чем меньше стоимость передвижения, тем можно больше наснимать или просто снизить расходы на бензин. А если добавить, что сюжеты с электомобилями востребованы, и видимо будут востребованы с каждым днём больше - электромобиль и зарядные станции это реквизит для денежного метража. То есть, по такой цене можно отбить через видеостоки эту покупку. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Vapi писал(а): Гораздо интереснее про электромобили Я вроде для себя уяснил, что км.0 или трёхлетнего "донора" с убитой/не убитой батареей можно купить по очень достаточно приемлимой цене. причём, лично я рассматриваю в кандидаты только Renault ZOE и Nissan LEAF. Повозки http://www.mitsubishicars.com/imiev и клоны от Ситроена и Пежо едут от одной зарядки по 85 км. Но для меня вроде слишком тесно и голову можно отбить, когда садишься туда. Цены на трёхлетки по этому поводу даже не проверял. Но если мне такую дадут бесплатно в рекламных целях, может и поездил бы. Схожу посмотреть на Folkswagen, но подозреваю, что их задёшево никто продавать не захочет, хотя это тоже надо проверить. |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): У электричек нет таких вибраций, какие создают двигатели внутреннего сгорания. Мотор Honda Jazz/Fit совсем не слышно ни в салоне, ни на улице, и не вибрирует. Вибрирует машину от неровного асфальта. Ездить 100 км за 2 евро это то, что буду делать я, когда эта Хонда совсем умрёт. Только она умирать не хочет, всё сосёт и сосёт бензин. |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): какое то нищебродство прям, а не стокерство. ![]() Опять попёрло отсутствие толерастии. Именно в этой теме чел. написал, что не не выгодно иметь даже батарею от "Теслы". Не имею абсолютно никаких проблем открыто говорить, что цена бензина и дизеля в ЕС меня абсолютно не радует. Если ездить на электроавтомобиле из за единственного мотива - цены за км и именно в трёхлетке, по случаю надутой цены на новые электромобили, это по мнению владельцев недоболотоходов - нищебродство, то тогда я именно нищеброд. Инфраструктура вокруг меня только будет улучшаться с каждым годом в отношении использования автомобиля на батарее. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Вся поездка только от розетки до розетки... Есть plug-in hybrid когда хватает - от розетки, когда кончается - мотор, или комбинированный вариант. Относительно взрывоопасности - бензин, метан и GPL имеют прекрасные свойства возгорания. Дизель в этом отношении - самый безопасный. Американские цены на LEAF - всё в районе 8-9 тыс евро, как в ЕС http://www.kbb.com/nissan/leaf/2013/s-h ... vate-party |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Приезжай в Россию. Устройся работать куда ни будь на почту, не - это слишком сильное издевательство. Допустим даже на не самое плохое место - системным администратором в администрацию области. Через полгодика европейские цены на топливо будут казаться "манной небесной". Может сразу в Мозамбик мне ехать? Я живу на деньги со стоков. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Утром встали, а тут неприятность - электричество отсутствует!!! Другая картина намного более часто встречается. Пробей про забастовки владельцев АЗС в Италии. Эти презервативы использованные каждый год устраивают закрытие заправок на несколько суток. ![]() А вот электирчество пропадало только на 20 часов в знаменитый black out в воскресенье, не помню в каком году. Вообще ничего не работало. АЗС только некоторые имели свои генераторы. ===================================== В Renault ZOE сменить батареи на заряженные занимает 3 минуты. |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): А уж сколько новых сюжетов для съемок появится!!! ![]() С моделями было бы намного легче, факт. Но мне никогда не нравилось ходить по снегу, а тут и в феврале днём бывает +20 |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Вот как это выглядит на видео, когда камера жестко прилеплена к стеклу Такое бывает только на фотоаппаратах и регистраторах. Новая сони action cam каким то образом избавилась от этой проблемы. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): В марте вот ![]() http://www.telegrafovecchio.com/wcam/cam1.jpg На картинке +29 намеряли Это примерно вид с моей крыши в сторону Этны. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Неплохой вид. Не просто неплохой вид, извержения снятые с крыши стали хитами. |
Автор: | aleksas.k [ 07 03 2016, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
вот кстати обзор вольта (ампера) от того чувака с лифом [video]http://www.youtube.com/watch?v=OrhjLNcx-3w[/video] PS Абрикосу не смотреть, эта машина только для асфальта |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Я не знаю, как в Германии, но в Италии есть проблема подниматься в горы без асфальта, там и нужны внедорожники. То есть гора в 700 метров или выше, где есть участок с домиком или какой нибудь виноградник или типа того. Есть куча разных частных владений, где "дороги" сдаланы по глине, после каждого дождя происходят проседания и оползни. Потом, есть разные "охотники", они тоже часто на внедорожниках. Но болотоходы никому тут не нужны. На Аляске происходит именно факт, который есть и в РФ - гидроэлектростанция, которая даёт прорву электричества, и люди начинают ездить по Аляске на электричестве. ![]() В РФ именно такая же ситуация. Атомных электростанций много, разные гидроэлектростанции стоят, фигачат электричество. Только успевай заряжать машины. Китайские моторы, насколько я вижу - ставят в машины на место ДВС, и катаются по РФ. Nissan LEAF трёхлетки в Японии вроде вообще как то неприлично дёшево стоят, поэтому скоро может быть очень резкое повышение количества электроавтомобилей в РФ. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 07 03 2016, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): у нас "внедорожники" делят еще на целую куча подклассов и "внедорожниками" называют только самый последний класс, а всё остальное называют паркетниками или кроссоверами. В тусовке, где люди заняты темой, может есть разные понятия, мне это не очень интересно, поскольку, если человек не пастух и не занят в с/х бизнесе, ему внедорожник не нужен. А "недоболотоход" - тем более. Тут не Якутия, вечной мерзлоты нет, дороги, которые постоили при Муссолини - есть. Да. Все, кто живёт в горах, если не покупают внедорожник - подписаны на механика и вечные ремонты. |
Автор: | Abricos [ 07 03 2016, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | Konstantin Sutyagin [ 08 03 2016, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Тема интересная, особенно без споров про паркетники и болотоходы. Это как бы намек от модератора ) |
Автор: | _maxp_ [ 08 03 2016, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
ребяты. изначально речь шла о стоимости километра пробега. предлагаю подсчитать и опубликовать.. за 3 года, скажем. ((1.цена автомобиля при покупке) + (2.стоимость обслуживания (ТО, замена комплектующих-ремни, фильтры, итп)) + (3.страховка и налоги) + (4.стоимость топлива(подсчитать средний расход в месяц и умножить на 36, для 3х лет)) - (5.стоимость автомобиля при продаже)) / (6. пробег в км.) у меня, например, рублей 12 получается. $0.16 грубо за км? у вас как? как на электричке (по всей формуле, не только по зарядке)? |
Автор: | _maxp_ [ 08 03 2016, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
да. для нового автомобиля.. ) |
Автор: | Abricos [ 08 03 2016, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | _maxp_ [ 08 03 2016, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
раз отрицательная, значит правильный автомобиль выходит. и лучше электрички видимо.. кто не знает, напомню, что в рф новый toyota land cruiser prado около $30K сейчас.. новый leaf лучше будет считаете? посчитайте для нового, купили 3 года назад, продаете сейчас (в рублях).. не такая уж и несовершенная формула будет |
Автор: | Abricos [ 08 03 2016, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
_maxp_ писал(а): да. для нового автомобиля.. ) Если у тебя нет дотации, на которую заточена раздутая цена автомобиля + НДС, который ты можешь амортизировать налогами - "новый автомобиль" это переплата как минимум 10 тыс евро. Следующая ступенька - автомобиль с нулевым пробегом (км.0) Эти машины бывают по 20 тыс евро, вместо 30 с хвостиком. Они уже оформлены на дилера и имеют рег. номер. Третяя ступенька - трёхлетки. Вот они - самые выгодные, имеют цену около 8-9 тыс евро, с батареей в собственности, бывают и в прокате, на что надо смотреть внимательно. Дальше - просто. Проверяешь, стёрлись ли покрышки и тормоза у автомобиля и ездишь до посинения. Никаких фильтров, свечей и машинного масла, радиатора, бензиновых насосов, и самое главное - грабительских цен на топливо. Очень важно оценить дневные поездки, и неотложные поездки на дальние расстояния. Если в день надо проехать около 60 км и никогда не надо 140, то можно покупать или Рено или Ниссан. Если надо ездить 40 км, и размер тела позволяет влезть в Митсубиси - то берите митсубиси-ситроен-пежо, она вроде ездит, но не больше 85 км на одной зарядке. Если надо ездить больше, но хочется и на липисдричестве - PLUG-IN Hybrid Сколько стоят трёхлетки - не смотрел, меня заинтересовали полностью электрические. Кто живёт в сильно холодных местах - зимой батареи работают хуже. Но в любом случае, ездить на электричестве в разы дешевле. Особо подчёркиваю, меня не интересует "зелёный имидж", поскольку днём электричество вырабатывают сжигая мусор, уголь, газ итд. |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Что такое автомобиль с нулевым пробегом. Если кто не знает. ![]() На эту машину рег. номер повесил дилер, по своим мотивам. Не смог продать в год выпуска, машина стала квотироваться ниже. Такой новый смарт стоит 29 тыс евро. Этот с 0 км. стоит сейчас - 19 тыс евро, кому хочется - приезжайте, забирайте. Как только он станет трёхлеткой и проедет хоть 5000 км. его цена станет около 9 тыс евро. Ну и потом = мотор проедет миллион км или больше. Спросите у дилера. А батарею надо будет менять через лет 10 или больше. Как настанет время - машину с радостью купят в доноры энтузиасты электротранспорта. За старую батарею вроде вернут около 1 тыс евро при покупке новой (уточню, что там происходит) |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 03:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Слеюдущий этап - дальние поездки. Можно определить, где есть публичные заправки и розетки через этот ресурс: http://www.plugshare.com/ Если кто знает про розетку или заправку, но её там нет - можно добавить. Кроме этого есть сайты компаний, которые управляют сетью своих заправок и там публикуют карты. (Они могут это делать с неточностями, например публикуют частную колонку как публичную). Ну и есть карты гугл. Что там отмечают яндекс карты и другие - не смотрел, ничего не скажу. В РФ существует какая то федеральная программа, по которой обещали 1000 заправок по всей территории РФ в 2016 году. http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/brn_09042013.pdf Кроме этого видимо существуют какие то местные инициативы. Ну и частный бизнес может делать колонки тоже, для своих клиентов. Возможно, в сообществах электроавтомобилистов по регионам/городам есть намного больше информации о публичных розетках, чем на этих картах. http://autotesla.ru/zaryadka-elektromob ... ossii.html |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 03:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: Компания Renault планирует создать электромобиль стоимостью чуть больше 4000 евро. Данная модель будет предназначена в первую очередь для китайского рынка, а также для других развивающихся стран.
Скорее всего будущая модель будет продаваться под каким-то китайским брендом (вероятно под маркой Dongfeng http://www.dfmc.com.cn/dfmczg/main_en.aspx), |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: на ровной дороге в безветренную погоду миев при скорости примерно 20км/ч может проехать на 16кВт примерно 280км. Можно шикарно облака снять для таймлапса. |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): вот кстати обзор вольта (ампера) Основная проблема - в ЕС не продаётся, а габаритные огни и фары в ЕС/РФ - не по стандарту. Не уверен в совместимости с европейской розеткой. Не только на 110 в. но и для "быстрой подзарядки". Запчасти курьером из США - зачем такие трудности? |
Автор: | palomnik [ 08 03 2016, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Я после этой темы в объявления залез, в американские аукционы. Интересный рынок электромобилей там сложился, я не мог представить, что их так много. Очень много нисанов, корейских шевроле, форд фокус. Поинтересней БМВ, Тойота РАВ4 и конечно Тесла С. Очень много битых, которые можно брать только на месте после детального изучения степени повреждений и стоимости ремонта. И если заказывать с доставкой в Украину (это около +1500), то без местного посредника не обойтись. У нас внутри уже сложился небольшой вторичный рынок электромобилей, но даже до европейских цен ему далеко, а тем более до США. Теперь у меня будет новое хобби - наблюдать за этим рынком, дожидаясь приемлемой ситуации. По европейским "внедорожникам" - неудачное слово. Более информативное - полный привод. В тех регионах Европы, где горы и холмы, далеко не все повально покупают внедорожники, очень много седанов или универсалов с полным приводом. Этого вполне достаточно. Или хотя бы задний привод. Я наблюдал в Карпатах, как переднеприводный Сузуки СХ4 не мог взобраться на относительно небольшую горку. Подсказал им, что заехать таки можно, но только задом ![]() |
Автор: | aleksas.k [ 08 03 2016, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): aleksas.k писал(а): вот кстати обзор вольта (ампера) Основная проблема - в ЕС не продаётся, а габаритные огни и фары в ЕС/РФ - не по стандарту. Не уверен в совместимости с европейской розеткой. Запчасти курьером из США - зачем такие трудности? opel ampera европейская версия |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): opel ampera европейская версия В Италии такой нет. http://www.opel.it/tools/confronta-i-mo ... &gclsrc=ds Где её продают? В ФРГ? |
Автор: | kostja [ 08 03 2016, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
palomnik писал(а): но даже до европейских цен ему далеко И что, есть спрос? Выступай как шоппер ассистент. Где их искать - знаешь. |
Автор: | palomnik [ 09 03 2016, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): palomnik писал(а): но даже до европейских цен ему далеко И что, есть спрос? Ага, есть ![]() Цитата: Количество электромобилей в Украине с начала года возросло на четверть За первых два месяца 2016 года в Украине было продано 125 электромобилей, а всего на данный момент в стране зарегистрировано 693 электромобиля против 568 по состоянию на 1 января. Самым популярным среди украинцев стал Nissan Leaf: этих хетчбэков с начала года приобрели свыше сотни. Причиной резкого скачка спроса на электромобили является отмена с 1 января 2016 года ввозных пошлин ![]() |
Автор: | Embosser [ 09 03 2016, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Приколол комментарий под статьей, на которую ссылка в посте выше. Цитата: В райцентрах сегодня дым от солярки и вонь стоит коромыслом. ![]() У нас тут дизели не в почете, просто не заведешь зимой. |
Автор: | kostja [ 09 03 2016, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
palomnik писал(а): Вот свежая информация Думаю, на Украине понимают, что такое шоппинг помогайка? В Китае продаётся прорва электрических автомобилей. Надо посмотреть, почём там Nissan LEAF. |
Автор: | kostja [ 09 03 2016, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Embosser писал(а): статьей Цитата: Таким образом, прирост составил 22%. "Эти цифры сопоставимы с показателями, например, Португалии", – говорится в сообщении [video]https://www.youtube.com/watch?v=hjveKEXkqgk[/video] |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Оказывается - закулиса не дремлет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... B%D1%8C%3F ===================================== Оказывается есть электрическая версия Honda Jazz/Fit http://automobiles.honda.com/fit-ev/ А в ЕС такой нет, вот гады. |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Футажи от RT на тему электромобиля. [video]https://www.youtube.com/watch?v=2YhW3AL5860[/video] Навешали лапши на уши, ни слова про быстрые зарядки. Карта заправок - http://www.plugshare.com Футаж про "быструю заправку" [video]https://www.youtube.com/watch?v=jzqN_i59YZg[/video] |
Автор: | BUR [ 10 03 2016, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
вброшу факты: 1) для удобства пользованием электроавто нужен частный дом с тёплым гаражём(для южных стран не так актуально); 2) в европе на гос. уровне стараются развивать сеть эл.заправок, а в россии метан.заправок; 3) можно купить новый дешёвый эл.авто(автоВаз) или дешёвый б/у, но обслуживание тоже сжирает много денег(замена по ресурсу батареи до 1/4 стоимости авто, если бюджетная). скорее всего из-за снизившегося ресурса батарей б/у электроавто так дёшево скидывают; ...и по гарантии батарею поменяют, только если она тест-диагностику пройдёт 4) ...и у Теслы есть хронические болячки. в техасе замена не выдвигающейся ручки открывания дверей 900$ по истечении гарантии. и такое у 3 машин владельцев одного офиса было, где друг работает(правда я не уточнил сколько всего у начальство тесл для чистоты процентного соотношения) P.S. для европы электро, а для россии метано-бензиновый авто, чтоб экономить |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): 1 можно купить новый дешёвый эл.авто(автоВаз) или дешёвый б/у, но обслуживание тоже сжирает много денег(замена по ресурсу батареи до 1/4 стоимости авто, если бюджетная). 2 скорее всего из-за снизившегося ресурса батарей б/у электроавто так дёшево скидывают; 3 ...и по гарантии батарею поменяют, только если она тест-диагностику пройдёт 1 Что за цены на Ел Лада я не знаю, их всего 100 штук сделали. На батарею в ЕС гарантия 5 лет, в США вроде 8 на ту же батарею. Батареи можно менять как расходники и это не обслуживание. 2. Цена снижается из за присутствия дотаций на новые машины и огромный НДС, который у подержаной машины никак не вычесть. 3. В Ниссанах есть шкала из 12 попугаев, если вдруг показывает меньше 9 попугаев - гарантийный случай. Ну а все остальные части как мотор итд имеют неограниченный пробег. Только успевай заменять тормоза и шины. Как себя ведёт старая батарея - можно посмотреть на старых авто. И повторю, как только туда вставляется новая батарея - бегает как новая. Японские футажи. [video]https://www.youtube.com/watch?v=cr0foZ2TDgs[/video] |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): вброшу факты: 1) для удобства пользованием электроавто нужен частный дом с тёплым гаражём(для южных стран не так актуально); Про южные страны. https://www.google.com/maps/search/june ... 665326,12z [video]https://www.youtube.com/watch?v=pM_2ThPIDjo[/video] Для тех, кому надо ездить больше, чем на 100 км - подходит вариант plug-in hybrid Можно ездить от розетки и не переживать за дистанции. В ЕС решено отказаться от бензина и дизеля, кто хочет - пусть ездит на газе, кто хочет - на водороде. Но нигде нет таких цен за 100 км как у электромобилей. |
Автор: | BUR [ 10 03 2016, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
углубитесь в изучаемый материал детальней... вы информацию с буклетов не пересказывайте, т.к. не всё так радужно как пишите |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): углубитесь в изучаемый материал детальней... вы информацию с буклетов не пересказывайте, т.к. не всё так радужно как пишите Куда углубляться то? Давай считать стоимость проезда 200 км у бензина и на электричестве. Что "не радужно"? ![]() Финляндия. Уже тренировались на кошках, так сказать. BUR писал(а): для россии метано-бензиновый авто, чтоб экономить Из них получаются шикарные факелы, даже вылезти не успеешь. |
Автор: | _maxp_ [ 10 03 2016, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Костя, ты не разу так и не посчитал. В этой теме я неоднократно предлагал рассчитать с учетом покупки нового и продажи его через 3-4 года, и 30-60К км пробега. Стоимость зарядки на 200 км не значит ничего |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
_maxp_ писал(а): 1) Костя, ты не разу так и не посчитал. В этой теме я неоднократно предлагал рассчитать с учетом покупки нового и продажи его через 3-4 года, и 30-60К км пробега. 2) Стоимость зарядки на 200 км не значит ничего 1) В каком месте я написал, что следует покупать "новый" автомобиль? Именно покупка км.0 или трёхлетки - самые выгодные. Зачем продавать донора, который будет ездит вечно, если сменить батарейки? [video]https://www.youtube.com/watch?v=PVIU0qyLCOE[/video] 2) Если я посчитаю, сколько высосала моя Хонда, то мне бы давно на "новый" электроавтомобиль хватило бы, вместе с электричеством. Тактика владения электроавтомобилем не в скидывании машины с отработавшем ресурс мотором. Электромотор имеет астрономический ресурс пробега, в США и Великобритании на Nissan LEAF работают таксисты. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | _maxp_ [ 10 03 2016, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
мыло-мочало.. сколько стоит та батарейка? вон у некоторых Абрикосов ![]() |
Автор: | Discovod [ 10 03 2016, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): ![]() Финляндия. Это не электрички, это подогрев двигателя ночной, для легкого запуска утром, обычный кипятильник в радиаторе на 100-200 ватт. |
Автор: | aleksas.k [ 10 03 2016, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
_maxp_ писал(а): мыло-мочало.. сколько стоит та батарейка? вон у некоторых Абрикосов ![]() замена батареи у лифа 5500 баксов, в двигателе изнашиваются только подшипники (около 1 миллиона км), остальное как в обычном авто, кроме колодок и дисков тормозов- из-за рекуперации они гораздо меньше изнашиваются |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Discovod писал(а): Это не электрички, это подогрев двигателя ночной, для легкого запуска утром, обычный кипятильник в радиаторе на 100-200 ватт. Цитата: This Nordic-wide “human laboratory test” using block heater systems to charge EVs has a public perception advantage. People are educated to plug in their cars on a daily basis. This habit increases a car owner’s ability to easily adapt to the introduction of PHEVs and EVs and daily charging. The block heaters are accepted as a part of landscape in parking areas or at residences. Additionally, they are considered safe to use and are rarely vandalized. http://www.ieahev.org/by-country/finlan ... structure/ Именно эта особенность позволяет использовать имеющуюся инфраструктуру для зарядки электроавтомобилей и plug-in hybrid [video]https://www.youtube.com/watch?v=GZSNkfm7EV8[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=WKPWviloRpY[/video] (Жду комментариев, что в Финляндии и на Аляске - снег не настоящий и мороз не морозный) |
Автор: | kostja [ 10 03 2016, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): замена батареи у лифа 5500 баксов Цены в евро надо проверить точнее. Кроме всего, подозреваю, что Renault ZOE стоит дешевле и у него лучше сделан салон, и печка дует куда надо. Цены в США тут ни к чему. Надо смотреть ещё Китайский рынок, там прорва автомобилей. |
Автор: | _maxp_ [ 11 03 2016, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): замена батареи у лифа 5500 баксов, в двигателе изнашиваются только подшипники (около 1 миллиона км), остальное как в обычном авто, кроме колодок и дисков тормозов- из-за рекуперации они гораздо меньше изнашиваются ну. километр-то, с четыре раза предложенными выше запросами (3 года, 45К км, купили, обслужили, продали) сколько будет стоить? хоть один апологет электричек сподобится посчитать и написать? ![]() |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Что за "обслужили"? Там обслуживать нечего, фильтров, масла, свечей, поршней - нет. И ещё раз спрашиваю - зачем продавать донора, у которого электромотор будет ездить до 2050 года? |
Автор: | _maxp_ [ 11 03 2016, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Костя, а какой авто у тебя сейчас, напомни, простите за возможно нескромный вопрос? Почему люди меняют свой старый автомобиль через несколько лет и покупают новый? Изнашивается не только двигло с фильтрами. и стоимость км - то посчитаем уже? и пусть он миллион ездить может, немало и на ДВС автомобилей проедет 300+К без капремонта (который, кстати, дешевле новой батарейки по-видимому выйдет) - посчитаем для использования 3 года и продажи |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
У меня сейчас Honda Jazz со стеклянной крышей. Люди меняют автомобили по множеству причин, одна из которых "престижность", "нужна новая дорогая игрушка, чтоб вызывала зависть" и тд. Но ресурс электрического автомобиля и ДВС - разные. Батарея - расходник. Мне лично лимузин не нужен, я с ним буду иметь проблемы проехать по некоторым улицам. А вот такая повозка с кондиционером как Renault ZEO + Nissan LEAF - вполне годится. Эта тема про то, что "для покупки элктроавтомобиля" не обязательно иметь 30-39 тыс евро, а вполне хватит 8-9 тыс евро. Поэтому, как батарея начнёт дохнуть совсем, можно будет или заменить батарею, или продать машину со старой батареей, которая всё равно имеет стоимость в 1000 евро и купить потом "новую старую" трёхлетку. Я ничего другого не пытаюсь тут сообщить. Про стоимость "дешёвого" бензинового автомобиля можно посмотреть сложив бабло за бензин в 8 лет. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
[video]https://www.youtube.com/watch?v=yBD0nbGjBfY[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=Ww4DB_h9Uc8[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=gWqumtF4Fq8[/video] минус 20 |
Автор: | Abricos [ 11 03 2016, 05:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | BUR [ 11 03 2016, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
1) расходный материал(общее, грубое описание) - то что пользователь меняет сам, т.е. то что не требует сервисного обслуживания или замены в рамках сервисного центра; 2) эл. батареи находящиеся на морозе несколько часов(всю ночь) без подогрева теряют не только заряд, но и ресурс. при -10 и ниже существенно. во время работы машины батареи подогреваются, но для хранения автомобиль требует тёплый гараж |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Ну отрицательная цена получается если считать по той формуле за последние (или любые) три года, а если посчитать цену за все года эксплуатации, то получается положительное число, но все равно очень маленькое. ![]() Это если по какой цене покупать? Abricos писал(а): Костя! Поверь в любой машине есть еще много чему ломаться помимо двигателя и его компонентов. Одна подвеска чего стоит!!! Посмотри сколько стоит ремонт рулевой рейки на Ниссан Лиф!!! А она у многих ломается не проходив и 50 т.к. и это не гарантийный случай. 50т.к. - именно гарантийный, сейчас дам то, что они обещают. Abricos писал(а): Про батарейку тебе уже написали. Да, заменят, но только если: ты ее не перегревал, а перегревал ли ее предыдущий хозяин? не высасывал ниже критического уровня, а это легко сделать когда у тебя до заветной розетки останется 200-300 метров, а машинка говорит - ОЙ! и таких если в том тесте целая прорва. И еще! Почему ты всегда говоришь про 5-8 лет гарантии на батарею, но умалчиваешь, что там есть еще второй параметр? Не более 120-160 тысяч пробега. Ты бы все же поменьше читал рекламы, а побольше отзывов от реальных владельцев. Да, за ними будущее, но оно еще не настало. Там не 120 а 100. Только как они узнают, сколько батарей есть у владельца? Сейчас поставлю фото с гарантией. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): 1) расходный материал(общее, грубое описание) - то что пользователь меняет сам, т.е. то что не требует сервисного обслуживания или замены в рамках сервисного центра; В Renault ZOE предусмотрена быстрая замена батареи за 3 минуты. Кто и как её меняет - посмотрю. BUR писал(а): 2) эл. батареи находящиеся на морозе несколько часов(всю ночь) без подогрева теряют не только заряд, но и ресурс. при -10 и ниже существенно. во время работы машины батареи подогреваются, но для хранения автомобиль требует тёплый гараж Собственно, можно сделать и прогрев батарей электричеством, не обязательно всю машину держать в гараже. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Гарантия Nissan LEAF в Италии ![]() 5 лет или 100000 км гарантии на отдельные электрические составляющие (батарея, инвертер и мотор) и 3 года или 100000 км на стандартные составляющие 12 лет антикоррозионной гарантии период на обслуживание каждые 30000 км. Литий ионная батарея Nissan LEAF имеет гарантию от возможного уменьшения ёмкости зарядки, когда индикатор коэффициента полезного действия батареи, показываемого на приборной панели, опускается ниже 9 делений из 12. |
Автор: | BUR [ 11 03 2016, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Собственно, можно сделать и прогрев батарей электричеством, не обязательно всю машину держать в гараже. сделать можно всё что угодно, только надо не забывать приплюсовывать обогрев к стоимости владения |
Автор: | BUR [ 11 03 2016, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Там не 120 а 100. Только как они узнают, сколько батарей есть у владельца? да. могут не узнать, если у вас есть программатор и вы знаете что именно в прошивке изменять и по гарантии батарею меняют, если она эксплуатировалась согласно техническому регламенту |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Вообще, на бюджет Tesla можно купить Renault ZOE и менять батареи как перчатки ![]() |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): и по гарантии батарею меняют, если она эксплуатировалась согласно техническому регламенту Где про это написано? Там на бумажке написано - показывает меньше 9 попугаев - гарантийный случай. Причём в США, эта гарантия - 8 лет, насколько я понял. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): сделать можно всё что угодно, только надо не забывать приплюсовывать обогрев к стоимости владения Думаю, что обогрев будет стоить меньше стоимости гаража и бензина. Надо посмотреть отзывы людей, которые живут в местах, где минус 20 более 6 месяцев в году. Сколько таких есть в РФ? BUR писал(а): да. могут не узнать, если у вас есть программатор и вы знаете что именно в прошивке изменять Какой такой программатор? Например в Renault ZOE предусмотрена быстрая замена батареи. Это стандартная опция, не надо никого обманывать. Батарей может быть несколько. Надо от Renault ZOE гарантию найти. |
Автор: | BUR [ 11 03 2016, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
не будте эгоистом... цены на бензин и климатические условия в италии отличаются от таковых в других странах и читайте внимательнее что вам пишут и в контексте чего(это я про батарею и о том как они узнают сколько батарей у владельца и какой километраж конкретной батареи) |
Автор: | BUR [ 11 03 2016, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): BUR писал(а): и по гарантии батарею меняют, если она эксплуатировалась согласно техническому регламенту Где про это написано? это в инструкции к любой технике написано... вчитываться пользователь начинает только когда в сервисе его "носом в бумажку тюкнут" |
Автор: | palomnik [ 11 03 2016, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Собственно, можно сделать и прогрев батарей электричеством, не обязательно всю машину держать в гараже. Не надо ничего делать, вообще. Дома машина подключена к зарядке. В это время батарея всегда будет теплой. На морозе ей даже лучше ![]() |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): это в инструкции к любой технике написано... вчитываться пользователь начинает только когда в сервисе его "носом в бумажку тюкнут" Я тут дал гарантийное обязательство Ниссана про батарею. Там ясно написано - если батарее менее 5 лет и она показывает меньше 9 попугаев, то это гарантийный случай. Я заеду, и спрошу детально в сервисе, что и как они делают с батареями и где есть дополнительные бумажки. Если они есть, то их можно опубликовать здесь же. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
BUR писал(а): не будте эгоистом... цены на бензин и климатические условия в италии отличаются от таковых в других странах Имеем: Аляска, Канада, Норвегия, Швеция, Финляндия, Москва, КНР. Например тут на видео припаркованный Ниссан на улице в минус 20 выдаёт реальных 40 км на полностью заряженной батарее при 50 км/ч. Вот это реальное ограничение, для Москвы 40 км хватит не для всех. Но всё равно даже такой показатель - дешевле бензина. Сейчас Ниссан есть с батареей покрупнее. С радостью почитаю, как там на Аляске и в Канаде со скандинавскими гуманоидами ездят на Ниссанах и Рено, что у них там ломается и как это всё чинят, и с какими затратами. Электромобили на Аляске http://juneauempire.com/local/2015-09-1 ... c-vehicles Чтобы ездить на электричестве, не обязательно нужен автомобиль. ![]() |
Автор: | aleksas.k [ 11 03 2016, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Костя, это не электровелики, это автоматический прокат обычных великов.. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
aleksas.k писал(а): Костя, это не электровелики, это автоматический прокат обычных великов.. Да. Миннеаполис. https://www.niceridemn.org/ Зашёл на этой неделе в сервис BMW и увидел там вроде такой аппарат. ![]() Спросил, если продаётся, так как ценника не было. Мужик изменился в лице, пристально на меня посмотрел и долго, в глаза и сказал "по ценнику две девятьсот, но продадим за две четыреста". |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Возвращаясь к теме "дешёвого электро автомобиля" ниже 28 тыс евро. Достаточно смотреть км.0 автомобили, которые не успели продать в год выпуска, они продаются в 2/3 от цены "нового" автомобиля (без регистрации, проданного в год выпуска). То есть это автомобиль, который находится в собственности официального дилера или автомагазина, возможно уже с регистрацией, что даёт потерю 1 года по гарантии. Но на этом автомобиле никто не ездил, он так сказать "новый" и скидка в 10 тыс евро заставит забыть про гарантию на 1 год меньше. ======================= ![]() http://midwestenergynews.com/2012/01/18 ... hallenges/ [video]https://www.youtube.com/watch?v=kL2p3ACvo2o[/video] ========================================= метраж из Аляски, камера на кузове [video]https://www.youtube.com/watch?v=F8BDj3dee4E[/video] Снег не настоящий, сделано на "Мосфильме"? Посмотрите по карте, где это. https://www.google.com/maps/place/Barro ... d850?hl=en https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... A%D0%B0%29 |
Автор: | Abricos [ 11 03 2016, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): 100 - те еще хуже! Ну почему хуже-то? Имеем для сравнения - а) Батарею, которая ездит минимум 5 лет или 100 000 км не опускаясь ниже 9 попугаев из 12. (что там за гарантия в США на ту же батарею? 8 лет?) Эта батарея не дохнет сразу, после этих сроков, что легко проверить на многочисленных пользователях. Оцениваем ресурс мотора и кузова после 5 лет. б) Считаем, сколько стоит проехать 100 000 км на бензине по городу зимой и летом. Оцениваем ресурс мотора и кузова после 5 лет. Где то есть такие расчёты? |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Вот тебе человек знающий говорит, что можно перепрограммировать! Но это уже немного криминал и чистейший обман. Гарантия на батарею - отдельная от автомобиля. Если каждая батарея имеет гарантию на 100000 км или 5 лет, то это прекрасный показатель, с моей точки зрения. Я вчера ценник смотрел, даже дизель сейчас стоит €1,33 (причём self service). |
Автор: | Abricos [ 11 03 2016, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Больше - кирдык гарантии! Давай считать денежки и реальные километражи и сроки, когда умирают полностью батареи Renault+Nissan. С удовольствием почитаю про это от реальных пользователей. Сколько вообще реальных случаев обмена по гарантии батарей? Есть какие то возмущённые владельцы Ниссанов-Рено по этому поводу? Цитата: получаем ежедневный пробег всего в 50 километров Что за пробег у американских, британских и немецких такси Nissan LEAF? Они себе в убыток что ли работают? Вон, пишут наэкономили кучу денег на бензине. http://electriccarsreport.com/2015/03/t ... -electric/ Понимешь, что такое Такси? Это целый день на дороге. |
Автор: | Abricos [ 11 03 2016, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | Abricos [ 11 03 2016, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): За эти деньги можно прекрасно ездить на традиционном авто и не знать этих ограничений. Во первых, батарея, которая показывает ниже 9 попугаев из 12 - это не дохлая батарея, а в рамках обязательств производителя - гарантийный случай, ничего более. Я уже спросил, сколько стоит проехать 100 000 км. по городу на бензине/дизеле. Разница в этой сумме по сравнению с 100 000 км на электричестве в городском цикле и есть смысл покупки. У кого нет условий для поездок именно на электромобиле - могут ездить хоть на спирте, газогенераторе или ещё на чём. Тема про то, что электромобили - дешёвые, и я указываю, какие из них, и откуда их брать. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Abricos писал(а): Так он через два года ее продал такому как ты и рад этому! А ты потом трахайся с отсутствием гарантии! Собственно, я рассматриваю тут вариант трёхлетки, у которой пропадает гарантия на "обычные составляющие", но есть ещё 2 года на электрические. На сервисе в Рено смогут возможно сказать и оценить, что они думают об автомобиле, достаточно его показать там. А на автомобилях км.0 - вообще никто не ездил. В ФРГ скручивать показания одометра, скрытно от покупателя, перед продажей - уголовно наказуемо, например. Abricos писал(а): не могу оценить всех удобств и неудобств В самом начале этой темы, я написал ясно, что это выгодно всем, кому надо ездить не более 50 км в сутки. Кто этого не прочитал или проигнорировал - ушёл в оффтопик. тема "суперкаров" с ценой в 50 тыс евро и выше - тоже мимо бюджетных поездок. Людей пугает дутая цена на запчасти для таких изделий. (см. про дверные ручки и цену на батарею для Теслы). |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Кроме всего, не знаю, как в других странах, например в Италии в городах Милан и Рим запрещают движение автомобилей из за показателей выхлопных газов в воздухе. Этой зимой было множество таких случаев. У кого есть электромобиль - могут ездить свободно. Неаполь - запрет движения со 2 по 8 января из за смога. https://www.youtube.com/watch?v=go4dQCOkd6o Рим - запрет на движение 28 и 29 декабря по чётным/нечётным регистрационным номерам. [video]https://www.youtube.com/watch?v=5uL8XDoMu7Q[/video] Милан https://www.youtube.com/watch?v=fm-hw7hecyc [video]https://www.youtube.com/watch?v=zJp8rr771lE[/video] Лукка [video]https://www.youtube.com/watch?v=hYsXuSyxBDA[/video] |
Автор: | palomnik [ 11 03 2016, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
[video]https://www.youtube.com/watch?v=8YSkqBWK1vg[/video] - Электромобиль Kia Soul EV стал автомобилем года 2015 в Норвегии - Tesla Model S возглавил топ-продаж автомобилей в Норвегии в марте - Электромобиль Nissan Leaf стал самым продаваемым автомобилем в Норвегии в октябре подробнее здесь: http://autotesla.com/category/strany/norvegiya/ ![]() |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Ещё бы написали про дотации на покупку новых машин на батарейках в Норвегии, то всё встало бы на свои места. А без дотаций совсем новый электромобиль выглядит дорогим. Цитата: ![]() http://www.kia.com/us/en/vehicle/soul-ev/2016 Starting as low as $24,450* ($31,950* MSRP - $7,500 federal tax credit), the Soul EV has a best-in-class EPA*-estimated driving range of 93 miles. With limited quantities available throughout the U.S., it's the same vibrant Kia Soul—now featuring a standard DC Fast Charge port. Please check with your local dealer for availability. Что за "$7,500 federal tax credit" - та же история с дотациями. Кому дотации недоступны - хорошая цена только км.0 и трёхлетки. Но для ввоза в РФ подходят по 0 акцизному тарифу только трёхлетки. |
Автор: | Максимилиан [ 11 03 2016, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Цитата: Цитата: voltnik: Ещё про EV1 в википедии почитайте, как их силой изымали.Нефтяники блин. quote=Константин-нт Да, если хватит терпения и мозгов, Вы просмотрите этот фильм до конца... и все в голове "встанет на свои места". Ключевой момент этого фильма именно в том, что люди, большинство которых живет в собственных домах - перестали ездить на заправки и ТО !! Потому что, приехав домой и влючив авто в розетку - большего для езды на этих машинах оказалось просто ненужным... И мой опыт - это подтверждает 100%. http://reviews.drom.ru/nissan/leaf/90411/# Что то нечисто в дутой цене на новые машины. |
Автор: | kostja [ 11 03 2016, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Максимилиан писал(а): кто фантазирует, что ЭМ заменят обычные машины Заменить мою конкретную машину - мне выгоднее. Что до убитых батарей - их выкупают обратно по 1000 евро. Из этой статьи выходит, что данные электромобили продаются по очень выгодным ценам, имея ввиду ограниченность и дефицит материалов из которых они сделаны. Именно поэтому надо ловить момент. ![]() ![]() ![]() Абсолютно не стоит задачи всё перевести именно на аккумуляторные батареи, достаточно посмотреть директивы ЕС на эту тему. Цель - к 2050 отказаться полностью от ископаемого бензина и ископаемого дизеля. Метан, GPL, водородные и электрические - пожалуйста. ================================================= В обсуждении указали на возобновляемые источники энергии в РФ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%AD%D0%A1 Вот эта электростанция столько электричества выдаст, что хватит на всю РФ и ещё останется. Понастроят аккумуляторные водохранилища и будут переливать воду туда-сюда. ================================================== Цитата: ... В рамках Всероссийской программы развития зарядной инфраструктуры для электротранспорта, реализуемой ПАО «Россети», планируется до 2020 года сформировать сеть зарядных станций как для общественного транспорта, так и для частного, сначала в ключевых регионах, а затем и в масштабах всей страны. Среди приоритетных направлений данной программы: создание условий для развития электрического общественного транспорта и формирование зарядной инфраструктуры для корпоративных автопарков. ... http://www.rosseti.ru/press/news/index. ... T_ID=26105 |
Автор: | palomnik [ 12 03 2016, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Максимилиан писал(а): Сегодняшняя поучительная статья для тех, кто фантазирует, что ЭМ заменят обычные машины: https://aftershock.news/?q=node/379279 Из статьи: Цитата: в общем, после всего это мое имховое резюме: не станут электромобили причиной обвала рынка нефти. они станут причиной резкого роста рынка лития, кобальта, фосфора и особенно- свинца. Человек верно поставил вопрос о сырье для изготовления батарей, но пришел к странному выводу. Ведь "резкий рост рынка..." как раз и означает не только объемы продаж лития и т.д., но и увеличение разведки и добычи этих ресурсов. Именно так происходит с углеводородами - увеличивается потребление - увеличивается разведка и добыча. А ведь тоже умники пугали, что запасов не хватит, скоро нефть и газ закончится, но вместо этого наблюдаем сланцевый бум, а также наступление на арктический шельф. Я помню подобный скепсис и относительно других технологических прорывов, причем высказывали его ведущие эксперты в своих сферах. 1859 «Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума». 1872 «Теория Луи Пастера о микробах — смешная фантазия» 1876 «Такое устройство как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности». 1895 «Летающие машины весом тяжелее воздуха невозможны!» «Самолеты — интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют» 1977 «Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома» 1981 «640КБ оперативной памяти должно быть достаточно для каждого». 1991 «современные персональные компьютеры уже вступили на тропу забвения, потому что уже существует множество автономных устройств, выполняющих широкий круг задач. ПК все равно останутся, но воспринимать их будут примерно так же, как пишущие машинки». «ЭВМ сами по себе никому больше они не понадобятся, да и купить их никто не в состоянии. ЭВМ невероятно сложны в использовании и их нельзя доверить никому, кроме ученых-математиков». Ну и ближе к нашему делу: 3Д, 4К, дроны, электронные системы стабилизации и т.д. Все происходит гораздо быстрее, чем мы способны себе представить. |
Автор: | kostja [ 12 03 2016, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | kostja [ 12 03 2016, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
У Renault ZOE и Lada El какие то свои розетки, оказывается идёт война розеток. ========================================================== Короче, в "технологиях будущего" смело снимайте метановые и GPL перделки. =========================================================== ![]() Краснодар [video]https://www.youtube.com/watch?v=JEwUHyBwhvc[/video] Сочи =============================================================== ![]() Сочи |
Автор: | palomnik [ 12 03 2016, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
А в Сингапуре с владельцем Теслы С случился такой прикол: вместо субсидии, как в США, за приобретение машины с нулевым выхлопом СО2, ему впаяли штраф 11000 у.е., ибо машинка слишком много жрет электроэнергии, а в процессе ее генерации все равно есть выбросы СО2, которые по хитрой формуле трансформировались в такое же загрязнение, как напр. от Порш Кайена ![]() https://www.yahoo.com/tech/singapore-fi ... 42182.html |
Автор: | kostja [ 12 03 2016, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
У них там нет возобновляемых источников и атомных станций, квоты для страны на CO2 кто будет платить? Новозеландскому фермеру тоже что то выписывали, посчитали, что его овцы постоянно испускают газы. Цитата: В 1863 году Жюль Верн написал книгу "Париж в XX веке", в которой подробно описал автомобиль, факс и электрический стул. Издатель вернул ему рукопись, обозвав идиотом. Цитата: Самый большой товарооборот в мире приходится на бензин.
|
Автор: | palomnik [ 13 03 2016, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
В Японии стартовали продажи 5-местной водородной Хонды. 67000$, 750 км запас хода. И еще может неделю быть источником электрики для среднего дома. http://m.auto.newsru.com/article/11mar2016/honda |
Автор: | kostja [ 13 03 2016, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Я бы сказал, что водород и сжиженный газ это оффтопик. Тем более по ценнику в 65 тыс евро в ЕС. В Японии на них дотация в 15 тыс долларов. Но топливо для этой повозки стоит $ 0,10 на километр ================================================= Кто переживал про гараж для Ниссана? Там есть подогрев батареи от сети, насколько я понял. |
Автор: | palomnik [ 13 03 2016, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
kostja писал(а): Я бы сказал, что водород и сжиженный газ это оффтопик. Тем более по ценнику в 65 тыс евро в ЕС. В Японии на них дотация в 15 тыс долларов. Но топливо для этой повозки стоит $ 0,10 на километр А причем тут газ? Водородные - это тоже электромобили, но в отличие от батарейных, они сами генерируют себе ток. Да, их только начинают продавать, потому вторичного рынка еще нет. И еще неизвестно, какие будут на них цены через пару лет. |
Автор: | kostja [ 13 03 2016, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
palomnik писал(а): А причем тут газ? Метан и GPL - приоритетные источники энергии для транспорта, как минимум в ЕС вместо ископаемого бензина и дизеля. Наравне с элекромобилями. |
Автор: | palomnik [ 13 03 2016, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Но тема то об электромобилях ![]() "Этот бар для байкеров и дальнобойщиков? Я -водитель фургона. Можете посмотреть. Там, на стоянке, большой белый фургон, дом на колёсах." (От заката до рассвета) |
Автор: | kostja [ 14 03 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Это тема как дёшево ездить на дешёвых электромобилях. К ним до кучи - метан и GPL c водородом, как тема для футажей для стоков, про транспорт будущего. Мне вообще всё равно, но странно видеть тут рассуждения про Теслу, у которой есть обязательное годовое обслуживание от 600 до 900 долларов в течении гарантийного срока. |
Автор: | kostja [ 14 03 2016, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
[video]https://www.youtube.com/watch?v=5L7WcQWezs8[/video] Цитата: Батарея потеряла 15% в емкости
Этот момент наступил! Я ожидал что это случиться… ранние версии LEAF теряли первые 15% емкости гораздо раньше… (на 23000 миль пробега). Т.е. теперь моя машина имеет емкость около 84% от начальной. Это значит, что максимальный пробег (по стандартам США) снизился с 84 миль до примерно 70 миль. Машина прошла почти 55 тыс. км за три года. Довольно неплохой результат… Согласно гарантии, Nissan восстановит батарею до 80% от начальной емкости если/когда емкость упадет ниже этого предела (80%). У меня план поездить еще около года, а потом сдать (я продлил договор лизинга недавно…) Цена вопроса: $0 3 дня назад Пробег 34000 миль https://www.drive2.ru/l/9227733/?utm_so ... ntent=post |
Автор: | kostja [ 18 03 2016, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Оказывается, резиденты городов Италии не платят за парковку на городских платных стоянках. А это например у меня в городе по 5 евро в сутки. Бесплатных парковочных мест практически нет в центральной части города и основных улицах. |
Автор: | Abricos [ 01 04 2016, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | BUR [ 01 04 2016, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
и цену переврал и запас хода ![]() Model 3 215 miles of range. Starting at $35,000. https://www.teslamotors.com/ |
Автор: | kostja [ 01 04 2016, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Смело добавляйте по 900 долларов "за ТО", которое надо производить ежегодно, пока есть гарантия. Сумма каждый год разная, можно спросить, если они честные - скажут ![]() |
Автор: | Abricos [ 01 04 2016, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | BUR [ 01 04 2016, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
![]() |
Автор: | pilipim [ 01 04 2016, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Мониторище там внутри, хоть фотки обрабатывай |
Автор: | Abricos [ 01 04 2016, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | kostja [ 03 04 2016, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Нефига себе - вкусная цена. В чём её вкус то? По 30 тыс евро все электромобили подряд, если того же года выпуска, а как вдруг прошлогодние с 0 км, то сразу по 20 тыс. Ну а трёхлетки от 7 до 15. Вот такой донор мне и нужен, а не по 30. Тысяч за 9. 9000 - оч. вкусная цена за машину, которая будет бегать лет 10-15 За 15 лет её можно будет продавать как антиквариат, если будет не битая. 30 это хорошо, если есть где НДС отбить, если есть дотации на "покупку нового электромобиля". Всё хочу пробить китайские машины - рынок номер 1 в мире по количеству электромобилей. Чё их из Китая не везут? Вроде приграничная торговля не такое сложное дело. |
Автор: | Abricos [ 03 04 2016, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
... |
Автор: | BUR [ 11 06 2016, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
Паша уже отработал этот материал подробно |
Автор: | BUR [ 11 06 2016, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Электроавтомобили. |
выкладывать смысла нет, но продать обязательно! ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |