КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Стоимость заказной работы
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=3653		 Страница 1 из 1
Автор:  o-che [ 16 10 2007, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Стоимость заказной работы
Давно хотела поднять этот вопрос. Советоваться больше не с кем, поэтому буду рада всем мнениям :)
Иногда приходят предложения о сотрудничестве на частной основе от покупателей стоков, представителей рекламных агенств и проч. Меня просто ставит в тупик необходимость оценки собственного труда, поэтому я всегда отказываюсь. Но сейчас думаю, что глупо отказываться из-за собственных тараканов.
Во времена работы фрилансером на ближнее зарубежье были какие-то примерные расценки, от которых можно было отталкиваться. Но как оценивать свою работу для буржуйским фирм ума не приложу, а ведь наверняка есть какие-то "ценовые вилки". Буду рада любым предположениям по цене разработки следующих объектов:
-открытка
-серия иконок (скажем, 10 штук)
-иллюстрация
Автор:  Rellas [ 16 10 2007, 10:13 ]
Заголовок сообщения: 
по тридешкам могу сказать - делал один левак на айсе по 100 евро за рендер (2 рендера) ... по типу "мне надо такиеже но с перламутровыми пуговицами" ... как обычно пару изменений, в общем убило несколько дней (4 вроде) ... потом считал что впринципе шило на мыло, просто деньги быстрые над было.
Автор:  lvinst [ 16 10 2007, 10:14 ]
Заголовок сообщения: 
ИМХО, по времени. Прикинуть примерную плату за час работы (ИМХО, не меньше 20 долл.) и оценивать трудоемкость заказа в часах.
Автор:  GeoM [ 16 10 2007, 10:43 ]
Заголовок сообщения: 
lvinst писал(а):
ИМХО, по времени. Прикинуть примерную плату за час работы (ИМХО, не меньше 20 долл.) и оценивать трудоемкость заказа в часах.

И потом умножить на два. Чтобы не обидно было, если плохо оценишь трудоемкость
Автор:  Kosta_Ino [ 16 10 2007, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 
Мне тож приходили предложения... я называл цену явно большую, чем сам считал правильной..:)) В итоге заказчики благополучно сваливали, чему я только рад... Ну их нафиг. Не для того я пришёл на стоки, чтоб мне мозг рушили, да ещё и без гарантированной оплаты... У меня сложилось впечатления, что те люди, которые что-то хотят получить от художника, отталкиваются от айстоковских цен...
Кстати, а как высчитать сколько времени потратиться на переговоры, по работе, по деньгам, по спорам ежели что-то пойдёт не так... Не... я наелся всего этого выше крыши. Потому нет никакого желания менять свободу на рабство...да ещё и за копейки которые они платят..
Автор:  o-che [ 16 10 2007, 10:47 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо!
По времени я оценивала работу, когда работала фрилансером, правильный подход. Но сейчас чисто психологически мне хочется от этого отойти и иметь какие-то жесткие цифры, потому как оценка по потраченному времени несет необходимость каждый раз опять ломать голову с этой дол-ой ценой... :oops:
Я вот тоже скорее склоняюсь предельно завысить цену, чтобы несерьезные товарищи отваливали. Но вот где эта граница между большой, но реальной ценой для серьезных клиентов (для таких со скрипом можно и свободу временно потерять) и нереальной ценой?
Автор:  lvinst [ 16 10 2007, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 
Что значит без гарантированной оплаты? Часть стоимости заказа (как правило, не менее 50%) должна быть оплачена наперед. Иначе работать - не имеет смысла.

Портфолио автора есть на стоке, он никуда не убегает и не прячется, а что из себя предсталяет клиент - по началу непонятно.

2 o-che. Я бы советовала вести все переговоры не по айсовской почте, а по личному е-mail. Когда получите письмо от клиента по е-mail, пострайтесь извлечь из него (имеется в виду из электронного заголовка письма) максимум инфы. Откуда клиент (страна, организация). В оответствии с этим называйте цену. Для клиентов из штатов, Великобритании цена должна быть достаточно выской. Ибо они вполне платежеспсобны.
Автор:  de-mi [ 16 10 2007, 11:58 ]
Заголовок сообщения: 
американцы с удовольствием платили
логотип - 300
иконка - 50

Сейчас мне тоже типа "заказ" пришел по айсовскому сайтмейлу на логотип. Просит сделать гибрид из двух моих картинок. Предлагает 200.
Наверное сделаю одну дневную попытку, не понравится - брошу. Тут обычно самое ужасное - трата времени на переделки, это время предварительно оценить невозможно.
Автор:  o-che [ 16 10 2007, 12:11 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Для клиентов из штатов, Великобритании цена должна быть достаточно выской

Знать бы насколько высокой :)
Цитата:
американцы с удовольствием платили
логотип - 300
иконка - 50

Насчет удовольствия не сомневаюсь :), это вполне приемлимый ценник и для Москвы, и иногда для Минска. А уж тем более для штатов. Но я от этого ценника радостно сбежала на стоки, т.к. не стоят эти деньги той головной боли, которую, как правило, несет заказная работа.
Автор:  lvinst [ 16 10 2007, 21:59 ]
Заголовок сообщения: 
o-che писал(а):
Цитата:
Для клиентов из штатов, Великобритании цена должна быть достаточно выской

Знать бы насколько высокой :)


Думаю, что если за отправную точку взять цену для Москвы, то в два-три раза ее можно повышать смело. :D
Автор:  Ezepov [ 16 10 2007, 23:35 ]
Заголовок сообщения: 
Иллюстрация у хороших западных иллюстраторов стоит от 600 до 900$
Автор:  o-che [ 17 10 2007, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
lvinst, да, я где-то так и думала.
Ezepov, большое спасибо за конкретные цифры :)
Автор:  Сергей Т [ 17 10 2007, 23:14 ]
Заголовок сообщения: 
Чтоб не нагружали мозг, нужно договориться о том, что картинка принимается без согласования эскизов и на неэксклюзивной основе (дабы можно было продавать ее и дальше). При этом цену можно ставить вполне умеренную, скажем 100-300 долларов за условный день работы.

Если же речь идет о логотипе, эксклюзиве, согласовании и т. п. прелестях, то стесняться не надо :). Начальную сумму я бы увеличил раз 5-10 плюс обязательный аванс.

Оплату брать, естественно, напрямую без стока с его комиссией. Единственное что нужно уточнить, так это отношение Айстока к самостоятельности автора-эксклюзивщика (я имею ввиду доп. продажу заказа через стоки).
Автор:  Юрий Христич [ 17 10 2007, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Т писал(а):
Единственное что нужно уточнить, так это отношение Айстока к самостоятельности автора-эксклюзивщика (я имею ввиду доп. продажу заказа через стоки).

Эксклюзивность на Айстоке подразумевает запрет на продажу изображений автора где-либо по RF-лицензии (и вроде бы -- бесплатное рапространение через интернет). А сам заказчик тоже не сможет продавать это изображение через фотобанки по RF-лицензии, т. к. не является создателем изображения. Так что, особых возражений быть не может.
Автор:  o-che [ 18 10 2007, 09:41 ]
Заголовок сообщения: 
Пообщалась я на эту тему с одним стоковыми западными товарищем. Почти кумиром. Говорит, 300 - максимум, что удавалось получить за иллюстрацию при custom work. Не, такой хаккей нам не нужен решили мы, и поскакали на перегонки рисовать новые иллюстрации для Айса.
В общем грустно это как-то, что стокавая система приносит гораздо больше денег, чем заказная работа.
Автор:  Ezepov [ 18 10 2007, 12:20 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Т писал(а):
Чтоб не нагружали мозг, нужно договориться о том, что картинка принимается без согласования эскизов и на неэксклюзивной основе (дабы можно было продавать ее и дальше). При этом цену можно ставить вполне умеренную, скажем 100-300 долларов за условный день работы.



Ну и сколько ты на таких условиях картинок продал ?
Автор:  Юрий Христич [ 18 10 2007, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ezepov писал(а):
Ну и сколько ты на таких условиях картинок продал ?

Я тоже читаю, эту распальцовку и слегка поёживаюсь. Вроде бы не из провинции, и сам регурярно с художниками общаюсь, заказываю им работу. А тут вижу такие суммы... такие условия... может я сильно отстал от жизни...
Автор:  Сергей Т [ 18 10 2007, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Господа, не нервничайте :) Мы ведь обсуждаем не обычную заказную работу, а стоимость услуг успешного стокового иллюстратора (кем Оля, несомненно, является).

На таких условиях я продал один набор иконок и клиент был очень доволен результатом, выслал пдф-ку буклета с комплиментами. Моя цена была нижней в этой вилке, но я ведь советовал Ольге, а ее уровень намного выше моего. А наборчик и сейчас неспешно продается, что не может не радовать.

Мне кажется, не стоит валить в одну кучу заказную работу в России и СНГ и спецзаказ, скажем, из Штатов. В России такие условия мало кого устроят ну так Ольга и хочет избежать привычной головной боли за стандартные деньги и обычные условия. И потом, что такое для штатовской конторы 100-300 местных рублей, о какой распальцовке может идти речь.

Мой коммент, это всего лишь частное мнение, так что не судите строго. :)
Автор:  Ezepov [ 18 10 2007, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 
Сергей Т писал(а):
Господа, не нервничайте :) Мы ведь обсуждаем не обычную заказную работу, а стоимость услуг успешного стокового иллюстратора (кем Оля, несомненно, является).

На таких условиях я продал один набор иконок и клиент был очень доволен результатом, выслал пдф-ку буклета с комплиментами. Моя цена была нижней в этой вилке, но я ведь советовал Ольге, а ее уровень намного выше моего. А наборчик и сейчас неспешно продается, что не может не радовать.

Мне кажется, не стоит валить в одну кучу заказную работу в России и СНГ и спецзаказ, скажем, из Штатов. В России такие условия мало кого устроят ну так Ольга и хочет избежать привычной головной боли за стандартные деньги и обычные условия. И потом, что такое для штатовской конторы 100-300 местных рублей, о какой распальцовке может идти речь.

Мой коммент, это всего лишь частное мнение, так что не судите строго. :)


Вот так и пиши:"Продал неэксклюзивно набор иконок за 100$ ", и тебе скажут спасибо за инфу . А то как начнут воду лить ...
Автор:  Rellas [ 18 10 2007, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
так пишут же об увеличении суммы (100-300 баксов) в 5-10 раз :) т.е. 500-3000 баксов за условный день работы.
Автор:  Сергей Т [ 18 10 2007, 19:03 ]
Заголовок сообщения: 
Если в правилах появится пункт о том, что "лить воду" запрещено, первой жертвой должон стать Юрий Христич (хоть он и модератор) :). А оно нам надо?

Думаю, если вы печетесть о пользе для сообщества, то вам лучше написать свой вариант. Типа, а я вот так работаю и так ИМХО круче по деньгам и хлопот никаких. А Оля и другие форумчане будут выбирать кому что ближе к телу.

Суммы умножаются если это эксклюзив, а эксклюзив не делатся за один условный день работы. Это как правило несколько эскизов с согласованиями, улучшениями и переделками. Условный день превращается в неделю-две, а то и месяц. Кто работал с заказчиками поправьте если я не прав.
Автор:  Simfo [ 18 10 2007, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
Да что тут ломать копья... Задай себе вопрос: за сколько мне это сделать не лень? Вот и все. По моему самый правильный критерий. :)

Мне несколько дней назад, по айсовской почте, пришло письмо с похвалами и предложением сделать несложную анимацию - вращающаяся стеклянная плашка, с одной стороны которой логотип компании, а с другой что-то вроде набора шестеренок...
На вопрос каков бюджет этой работы, мне было предложено назвать цену самому. Я назвал сумму в $1200. Клиент не ответил. :)
Сумма эта взялась с потолка. За меньшие деньги мне это было делать просто лень.
Автор:  sergex [ 19 10 2007, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
o-che писал(а):
Пообщалась я на эту тему с одним стоковыми западными товарищем. Почти кумиром. Говорит, 300 - максимум, что удавалось получить за иллюстрацию при custom work.

Думал что они обращаются к нам в надежде на недорогие услуги, а если готовы платить серьёзные деньги, то обращаются к кому-то из своих (европейцев или американцев), ан нет, оказывается что и "своих" они тоже не балуют )...
А условие предоплаты их обычно не устраивает.
Из личного опыта - самые выгодные заказчики - из России (не только из Москвы). Хотя это конечно не правило, просто у меня так сложилось...
Автор:  Tim [ 19 10 2007, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
...100-300 долларов за условный день работы...
...Начальную сумму я бы увеличил раз 5-10 плюс обязательный аванс..

Хм. Я вообщем как то сомневаюсь насчет 1000 баксов в день за иллюстрацию. Тем более одним днем как то ни разу не ограничивалось.
Может нам какое-нибудь голосование устроить. Типа вот такая работа должна стоить столько-то?
Может кто нибудь показать что рисуют за 500 долларов хотя бы?

Насчет аванса согласен. Без аванса "никогда никому ничего".
Автор:  grubinart [ 19 10 2007, 19:07 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Без аванса "никогда никому ничего".

Я думаю что если подсчитать статистически, Сколько дизайнеров живёт исключительно на предоплату от незаконченных заказов, можно было бы ужаснуться... :smile:
Насчёт западных заказчиков, все кто мне пока попадались, евда ли не прямым текстом говорили что "работаю с тобой, потому что ты дешевле европы и лучше африки". И платили немного не то что по меркам западным, но даже и по российским.
Мне кажется что на стоках имеет место быть такой психологический эффект: заказчик видит ваши работы продающиеся за пару долларов, и ему кажется что и эксклюзивную качественную графику вы будете ему делать за бесценок.
Автор:  de-mi [ 19 10 2007, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 
Блин, будь я проклята!!! Опять уломали сделать обложку за 20 баксов...
И как им это удается, чертовым психологам?
Автор:  Юрий Христич [ 19 10 2007, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):
Блин, будь я проклята!!! Опять уломали сделать обложку за 20 баксов...
И как им это удается, чертовым психологам?

Наверное они Вам сказали волшебные слова: делайте все что хотитие. (?)
Автор:  araraadt [ 19 10 2007, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стоимость заказной работы
o-che писал(а):
Давно хотела поднять этот вопрос. Советоваться больше не с кем, поэтому буду рада всем мнениям :)
Иногда приходят предложения о сотрудничестве на частной основе от покупателей стоков, представителей рекламных агенств и проч.
-открытка
-серия иконок (скажем, 10 штук)
-иллюстрация


дорогая оля, ты подняла очень острый вопрос.
с одной стороны открытка стоит 75(!)$ (конкуренция большая, посмотри на www.guru.com), с другой стороны ты- мастер и имеешь свой стиль. ты имеешь право ставить свою цену. большие мастера (особенно раскрученные) имеют свои расценки.
смотря на заказчика - если это Холмарк или что-нибудь такое же - цена будет исходить из количества экземпляров, серии, эксклюзивности и контракта. Любая уважающая себя американская компания работает только после подписания контракта (лучше бы и с твоей стороны юриста привлечь) ,который занимает не менее 10 страний. Они очень боятся юридических казусов. это по открыткам.
иконки оценят наверняка дешево если на сайт, если на новую компьютерную программу - лучше посмотреть на имя компании и поторговаться.
иллюстрация, особенно серия иллюстраций, для журналов это тоже хороший заработок.
если на тебя вышла рекламная компания, а скорее импрессарио - посторайся узнать что они хотят. если они станут твоими представителями, процентов от 30% от стоимости заказа - это очень хорошо - заказы не копеешные, и они знают юридическую сторону вопроса., будут представлять твои интересы.
Автор:  araraadt [ 19 10 2007, 22:57 ]
Заголовок сообщения: 
вот, например, расченки и стоимость проектов в разделе поздравительная открытка :
http://www.guru.com/emp/search_results. ... rch_mode=7
200 самых раскрученных иллюстраторов ,
Автор:  Юрий Христич [ 19 10 2007, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 
araraadt писал(а):
вот, например, расченки и стоимость проектов в разделе поздравительная открытка :
http://www.guru.com/emp/search_results. ... rch_mode=7
200 самых раскрученных иллюстраторов ,

Может я чего-то не понимаю в жизни. Но посмотрел первую пятерку "самых раскрученных" -- какой-то детский сад. На стоках полно иллюстраторов, рисующих гораздо круче. Даже de-mi рисует явно лучше, чем они (не говоря уж про о-che).

araraadt, Вы ничего не перепутали. У меня такое ощущение, что это не "самые раскрученные", а просто один из интернетовских междусобойчиков.
Автор:  de-mi [ 20 10 2007, 00:08 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий Христич писал(а):
Даже de-mi рисует явно лучше


Я запомню это "даже" :evil:
Автор:  Юрий Христич [ 20 10 2007, 00:26 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):
Юрий Христич писал(а):
Даже de-mi рисует явно лучше

Я запомню это "даже" :evil:

Да, я как-то нехорошо выразился :( Не хотел обидеть. Наверное лучше без "даже".

Или можно так сказать: "даже моя жена лучше рисует" :)

Изображение
Автор:  araraadt [ 20 10 2007, 12:10 ]
Заголовок сообщения: 
я имела в виду на guru.com раскрученные. другие работают через специализированные агенства, я пыталась их искать в свое время, но они как правило в америке или британии...
Автор:  Lika Moon [ 20 10 2007, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
давно хожу на ваш форум и даже регистрировалась в прошлом году, но со временем забыла и ник и пароль... так что перерегистрировалась сегодня... Просто интересно стало спросить - да какие же деньги надо получать, чтобы лень было работать меньше чем за 1200 доларов...??? :( И в разговоре мелькают фразы, что 300 доларов - это так, пустяки какие-то... В связи с этим возник вопрос, а сколько реально получать в месяц, ходя на службу в какую-нибудь фирму? И работая графиком или дизайнером? Я реально оторвана много лет от России, поэтому иногда просто в шоке... :smile:
Автор:  Simfo [ 20 10 2007, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 
Lika Moon писал(а):
да какие же деньги надо получать, чтобы лень было работать меньше чем за 1200 доларов...??? :(


Да любые! Количество не при чем :) Может мне на жизнь и 300 в месяц хватает. :) А работать ну очень не хотелось. Вот я и назвал такую сумму.
Автор:  Юрий Христич [ 20 10 2007, 20:01 ]
Заголовок сообщения: 
Lika Moon писал(а):
а сколько реально получать в месяц, ходя на службу в какую-нибудь фирму? И работая графиком или дизайнером?

Вас интересует средняя температура по больнице? :)

Разброс очень большой. Кому-то меньше чем за 1200 долларов лень, что-то делать (смотря что, кстати). Кому-то обложку за 20 долларов не впадлу иногда сбацать. Более того -- это может быть один и тот же человек. Такие вопросы наверное лучше лично обсуждать.

От знакомых дизайнеров слышал, что при прочих равных в Праге доходы у дизайнеров ниже чем в Москве (но и расходы, тоже ниже).
Автор:  Simfo [ 20 10 2007, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий Христич писал(а):
Кому-то меньше чем за 1200 долларов лень, что-то делать (смотря что, кстати). Кому-то обложку за 20 долларов не впадлу иногда сбацать. Более того -- это может быть один и тот же человек.


Очень верно подмечено :)
Автор:  Lika Moon [ 20 10 2007, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
Ну я, честно говоря, не могу сравнивать доходы (и расходы) какого-то усредненного условного дизайнера в Праге, а уж тем более в Москве! :D Я говорю о принципе - мне лень зарабатывать... С таким я встретилась впервые :D :D :D
Автор:  de-mi [ 20 10 2007, 21:10 ]
Заголовок сообщения: 
Да, с жиру бесимся :-)
Мы недавно обсуждали дома, за какие бы деньги незападло было бы походить годик на работу. Ответ - 5к. Слава богу, никто таких денег бедному дизайнеру не предложит.
Какая разница, действительно... Вкусивши сладкого пассивного дохода, очень жаль что-то кому-то отдавать навсегда :-)

А с обложкой за 20 я поступила мудро - наваяла ее бесплатно, чтобы не унижаться.
Автор:  Lika Moon [ 20 10 2007, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
А я вот скажу честно, ходила полгодика на работу за 600 евр. Не ушла бы , если бы не почувствовала, что если еще месяц поперекрашиваю блузочки и футболочки, гарантированно сойду с ума и перегрызу горло хозяину фирмы. Приятно, правда, что провожали со слезами и согласились, что, конечно, свой бизнес - это святое!! :D

Так, по теме, собственно, хотела сказать...Мне кажется, что в работе на заказ, один из определяющих моментов. это возможность все-таки непосредственного общения дизайнер-заказчик.Люди редко склонные доверять (если дело важное) виртуальному собеседнику. Еще важно говорить на одном языке. Во всяком случае я смутно могу представить чеха, которых договаривается на английском или русском языке с дизайнером, Он скорее предпочтет чеха, или хотя бы человека, сносно владеющего ЕГО языком. Это что-то должно в лесу сдохнуть, чтобы отправиться бороздить просторы интернета в поисках приключений... с предоплатой в 50 процентов :D
Автор:  de-mi [ 20 10 2007, 22:04 ]
Заголовок сообщения: 
Lika Moon писал(а):
Это что-то должно в лесу сдохнуть, чтобы отправиться бороздить просторы интернета в поисках приключений... с предоплатой в 50 процентов :D


Согласна. Поэтому стоки - это наше все :-) Не нарадуюсь этой системе отношений заказчик-дизайнер!
Автор:  Rellas [ 20 10 2007, 22:40 ]
Заголовок сообщения: 
Стокерство портит нас в плане работы с обычными заказчиками ... видел я тот заказ за который simfo готов был взяться за 1200 ... я бы за него взялся за 800-1000, а вообще мог бы найти флэшера (т.к. флэшер там реально бы лучше сваял чем тридешник) который бы сделал за 50 баксов. Simfo отказался, но он набил цену тридешникам, и пусть в пальма де майорке теперь знают на что следует расчитывать суясь в приват к российским стокерам ;)

А всё дело в том, насколько человеку на данный момент нужны деньги и насколько он загружен работой. Можно сказать что стокеры постоянно загруженны работой, поэтому остается момент на сколько нужны деньги при нижем пороге таком что время потраченное на работу перекупит этоже время потраченное на стоки либо во втором варианте может не перекупить в перспективе однако в близжайшем рассмотрении оно окажется выгоднее. Примером может явиться тот заказ который я делал месяц назад ... мне надо было сделать подарок жене, мне нужны были быстрые деньги на это дело ... я не мог нарисовав 2-3 картинки на стоки побыстрому заработать 250 баксов, но тут удачно подвернулся такой заказик ... я его сделал и все довольны и вроде не продешевил и быстрые деньги и не выпал из ритма работы со стоками. Но в другой ситуации когда мне ненадо было бы делать никаких подарков я бы запросил столько сколько хватило бы переломить моё "влом" ... например 600, это в два раза дороже ... но если бы заказчик согласился я бы сделал и все были бы довольны и если бы отказался то заказчик был бы доволен что он не лох за такие бабки заказывать работу и я был бы довллен что набил цену и вася пупкин который бы сделал это за 100 баксов был бы доволен потому что ему надо бабло именно сейчас.
Автор:  Lika Moon [ 20 10 2007, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
Хм... смутные сомнения меня терзают (подкрепленные каким-то небольшим, но опытом) :D
Автор:  LenaS [ 21 10 2007, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 
Simfo писал(а):
Lika Moon писал(а):
да какие же деньги надо получать, чтобы лень было работать меньше чем за 1200 доларов...??? :(


Да мне тоже иногда жутко интересно становится, неужели присутствующие здесь стокеры просто бешенные деньги зашибают если им лень и не хочется работать напрямую с заказчиком :eyecrazy: Я конечно понимаю что это дело каждого, но когда нужны деньги то выбирать не приходится. Я вот на стоках уже пол года и если бы это был единственный заработок то мы бы уже жили в коробках из под бананов.
Хотя может сказывается то что на стоки я пошла не ради денег а для развлечения, поэтому картинки нифига не продаются. Персонажи смешные которых я так люблю на стоках никому не нужны. А если рисовать одни завитушки так это умом можно поехать со временем:)

А вот фрилансом я уже лет 5 зарабатываю, и не жалуюсь:) Раньше у меня был примерный прайс на стоимость работ, а сейчас мне кажется что очень удобно оценивать работу в часах, при перещете кстати получаются именно те суммы которые я назначала и раньше.
ВСегда работаю с 50% предоплатой. или если заказ длительный то вся сумма делится на выплаты по мере выполнения работы. А работаю я с заказчиками со всего мира и особо боязливых, которые опасаются платить не часто встречаю. На случай если есть сомнения подписывается договор.
Вообще интересно можно ли на стоках зарабатывать 5000$ в месяц?
что то я сумбур какой то написала помоему:))
Автор:  Lika Moon [ 21 10 2007, 00:16 ]
Заголовок сообщения: 
LenaS , если не секрет, вы фриланс-иллюстратор? У меня не было опыта во фрилансе (да я скорее не художник... а именно лучше завитушки рисую). Я тут недавно забрела на русский фриланс-сайт... и стало мне немного тоскливо... Такое впечатление, что талантливых художников много... а заказчиков... намного меньше. :cry: :cry:

Rellas а реально, сколько времени вы сможете гнать продукцию на стоки? А что потом? Вот что меня расстраивает в ситуации со стоками... Это бесконечная гонка, (а креативу на все не хвытает), вот и начинаешь смотреть, что рисует сосед, потом возникают темы о плагиате... (я не вас конкретно имею в виду, а просто реальное развитие событий, ведь человек - не машина, а художник, тем более, даже, если он не совсем художник, а где-то, извините, дизайнер :D ;)
Автор:  art-TAyga [ 21 10 2007, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Хочется тоже вставить свои пять копеек
в столь бурное обсуждение, но после Rellas
уже как-то и нечего... :)
Наверное, все должно быть адекватным
в этом деле, причем лично для каждого,
самооценка (себя, своих возможностей, способностей, своего времени и т.д.) у всех разная, отношения с деньгами и к ним так в особенности... плюс личный контакт может напрягать,
в этом отношении стоки для многих хороший способ.
Я тоже надеюсь стать стокером (пока в качестве хобби), рисуешь, что душе угодно и не стиснут рамками заказа. :) И никто тебе не указ...
Автор:  LenaS [ 21 10 2007, 00:26 ]
Заголовок сообщения: 
Lika Moon, сначала была дизайнером, потом немного аниматором, сейчас в основном рисую иллюстрации, иногда делаю flash ролики. хотя основной зароботок с именно с иллюстраций
Автор:  Lika Moon [ 21 10 2007, 00:33 ]
Заголовок сообщения: 
LenaS - ну удачи вам и в дальнейшем! Как все-таки приятно, когда человек находит возможность совместить свободу и зарабатывание денег! А я давно предлагала поставить памятник тому, кто изобрел интернет (а иначе не было бы и фрилансеров, и фотобанков, и ... как бы мы тогда жили бы??? :smile: :smile: :smile:
Автор:  Юрий Христич [ 21 10 2007, 00:47 ]
Заголовок сообщения: 
LenaS писал(а):
неужели присутствующие здесь стокеры просто бешенные деньги зашибают, если им лень и не хочется работать напрямую с заказчиком?

"Бешенные деньги" тут не при чем. Тут совсем другая мотивация. Работа на заказчика как правило более выгодна (тактически), но менее комфортна. Заказчики бывают разные, у каждого свои извращения. Постоянно приходится подстраиваться, чуть ли не унижаться :) Да и стратегически, сколько бы ты не содрал с заказчика, -- это одноразовый платеж. Деньги получил и до свиданья. Многим людям вообще не приятно лично общаться с другими людьми, если общение замешано на деньгах. Одно дело получать денежные переводы со стока, совсем другое торговаться с конкреными людьми.

На стоках совсем другой режим работы. Сидишь спокойно, рисуешь. Заказчики -- сотни и тысячи людей со всего мира. Требования заказчиков усредняются. В итоге можно нащупать свою жилу и методично её разрабатывать. А можно наоборот, метаться по разым нишам, будучи уверенным, что в любом жанре хорошо нарисованное изображение, будет рано или поздно востребованным и окупит себя. Не надо никуда переться с утра или под вечер, не надо ни от кого конкретно зависеть и т. д.

5000$ в месяц сумма реальная, но для этого надо серьезно работать. Пахать, как на реальной работе: пять дней в неделю, с девяти до шести, с перерывом на обед. А не трындеть в форуме. Ну и, конечно, тематика не всякая одинаково востребована -- скорее всего не обойтись без завитушек и наборов иконок. И силуэтов чОрный по сто штук в одном файле... :)
Автор:  Юрий Христич [ 21 10 2007, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 
Lika Moon писал(а):
А я давно предлагала поставить памятник тому, кто изобрел интернет

Памятник наверняка будет. Т. Бернес-Ли уже получил "Нобелевскую премию" (на самом деле, некий её аналог для открытий в облати информационных технологий: Millennium Technology Prize) за изобретение интернета.

:)
Автор:  Ezepov [ 21 10 2007, 01:10 ]
Заголовок сообщения: 
LenaS писал(а):
неужели присутствующие здесь стокеры просто бешенные деньги зашибают, если им лень и не хочется работать напрямую с заказчиком?

Это форум стоковых иллюстраторов. Здесь по определению собираются люди, которым лень и не хочется работать напрямую с заказчиком и тд
Автор:  o-che [ 21 10 2007, 13:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, народ, вы понаписали! Спасибо Вам за мнения!
Сергей Т, очень лестно, конечно, читать о себе, как об успешном иллюстраторе, но для меня цена - это не то за сколько продается, а то за сколько покупается. Так вот за 500-1000 в день меня пока никто не покупал и вряд ли купит :)
araraadt, серьезным конторам стоковые иллюстраторы врядтли интересны. Скорее это обычные фирмочки средней руки. А если и интересны серьезным, то зачем заказывать эксклюзив, если можно купить на стоке? Замкнутый круг.
Simfo, насчет лени хороший критерий, надо поробовать :)
Цитата:
Думал что они обращаются к нам в надежде на недорогие услуги, а если готовы платить серьёзные деньги, то обращаются к кому-то из своих (европейцев или американцев), ан нет, оказывается что и "своих" они тоже не балуют )...

sergex, так вот это меня и удивляет. На западе как правило любая работа оценивается дороже. Я была уверенна, что и иллюстрации тоже. Поэтому и спрашивала - кто, мол, знает, какие у них средние расценки. Пролучается, что вполне сопоставимы с нашими.
Цитата:
В связи с этим возник вопрос, а сколько реально получать в месяц, ходя на службу в какую-нибудь фирму?

Lika Moon, если бы надежды были только на фирму... Я туда лично хожу просто для развлечения :)
Цитата:
Мне кажется, что в работе на заказ, один из определяющих моментов. это возможность все-таки непосредственного общения дизайнер-заказчик.Люди редко склонные доверять (если дело важное) виртуальному собеседнику. Еще важно говорить на одном языке. Во всяком случае я смутно могу представить чеха, которых договаривается на английском или русском языке с дизайнером, Он скорее предпочтет чеха, или хотя бы человека, сносно владеющего ЕГО языком. Это что-то должно в лесу сдохнуть, чтобы отправиться бороздить просторы интернета в поисках приключений... с предоплатой в 50 процентов
На самом деле удаленная работа очень развита, я так трудилась 3 года на благо Росии, и Германии, и Америки и многих других стран. Никаких вопросов с доверием, предоплатой и прочим не возникало. Но сейчас я от этого просто устала, устала от жизни без выходных, постоянного чувства ответственности, постоянных дедлайнов и ведения 10-ти проектов одновременно, устала от общения с разными людьми, в конце концов, и необходимости под них подстраиваться.
ЮХ правильно сказал:
Цитата:
Многим людям вообще не приятно лично общаться с другими людьми, если общение замешано на деньгах

Цитата:
а реально, сколько времени вы сможете гнать продукцию на стоки? А что потом? Вот что меня расстраивает в ситуации со стоками... Это бесконечная гонка, (а креативу на все не хвытает), вот и начинаешь смотреть, что рисует сосед, потом возникают темы о плагиате...
Возможно какой-то предел заинтересованности существует. И когда-нибудь станет неинтересно. Но пока интересно (ОЧЕНЬ), и что приятно - чувствуется рост и есть свобода. Признаком того, что пора переключиться на стоки для меня было, когда я почувствовала, что мне хочется поскорее закончить с очередным заказом, чтобы наконец нарисовать то, что я придумала для Айса.

В общем вернулась я к тому, с чего начал - ну ее, эту заказную работу... Спасибо, что помогли понять :)
Автор:  Сергей Т [ 21 10 2007, 15:11 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Так вот за 500-1000 в день меня пока никто не покупал и вряд ли купит Smile


Оля, рисуйте без передачи заказчику эксклюзивных прав и ваши работы будут давать эти деньги (с учетом горизонта, ну скажем, года три-четыре). Что-то может и не пойти, но будут работы, про которые можно будет сказать - сделано за день-два а дало штуку баксов.
Автор:  Skazka [ 22 10 2007, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
Кто тут спрашивал за заколачивание денег на стоках? :)
Я три года рисовала на дядю за 1 уе 1 картинка, с переделками, - и то, что нужно дяде, а не хочется мне.
Скажу, что не только денег было мало, а еще и вечно он задерживал оплату. Чувствовала себя ужасно - заплатит, не заплатит, когда, а кушать хочется...
Стоки в чем-то похожи на того дядю :) но зато рисую то и так, как хочу, когда хочу и сколько хочу. Хотя денег пока меньше... надеюсь, что пока :)
Автор:  Veronika [ 22 10 2007, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 
SkG писал(а):
Кто тут спрашивал за заколачивание денег на стоках? :)
Я три года рисовала на дядю за 1 уе 1 картинка, с переделками, - и то, что нужно дяде, а не хочется мне.
Скажу, что не только денег было мало, а еще и вечно он задерживал оплату. Чувствовала себя ужасно - заплатит, не заплатит, когда, а кушать хочется...
Стоки в чем-то похожи на того дядю :) но зато рисую то и так, как хочу, когда хочу и сколько хочу. Хотя денег пока меньше... надеюсь, что пока :)

Главное упорно работать и все с оплатой будет нормально, а если еще будет везти со всякими бест матчами, так вообще отлично. Удачи!
Автор:  Skazka [ 23 10 2007, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо, Вероника.
Автор:  o-che [ 23 10 2007, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Главное упорно работать и все с оплатой будет нормально, а если еще будет везти со всякими бест матчами, так вообще отлично. Удачи!

Точно! Если уж Вы в эту историю ввязались, то успех обязательно придет, наши люди отличаются завидным трудолюбием и упорством :)
Сергей Т,
Цитата:
рисуйте без передачи заказчику эксклюзивных прав и ваши работы будут давать эти деньги (с учетом горизонта, ну скажем, года три-четыре)

Мне как-то неудобно продавать человеку работу за деньги в несколько раз превышающие то, что за нее будут платить все остальные покупатели на стоках. Я делала пару таких заказов. При этом я просто давала ссылку на Айс и человек становился первым ее покупателем за 10-12 кредитов. А деньги свои она-таки набирала довольно быстро. Не за 3-4 года :)
Автор:  Mike [ 23 10 2007, 13:48 ]
Заголовок сообщения: 
После работы на стоки ложиться под клиента нет никакого желания. Нужно работать на качественное портфолио, тогда к тебе потянуться люди. Микросток это хорошая раскуртка для портфолио.
Автор:  sergex [ 24 10 2007, 10:28 ]
Заголовок сообщения: 
SkG писал(а):
Кто тут спрашивал за заколачивание денег на стоках? :)
Я три года рисовала на дядю за 1 уе 1 картинка, с переделками, - и то, что нужно дяде, а не хочется мне.
Скажу, что не только денег было мало, а еще и вечно он задерживал оплату. Чувствовала себя ужасно - заплатит, не заплатит, когда, а кушать хочется...
Стоки в чем-то похожи на того дядю :) но зато рисую то и так, как хочу, когда хочу и сколько хочу. Хотя денег пока меньше... надеюсь, что пока :)

ох уж этот дядя! кто на него только не работал :)
Автор:  nickkrv [ 27 10 2007, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
Клянчат картинку (хотят подешевле) :( помогите советом
На айстоке покупатель попросил немного изменить изображние и хочет приобрести его за стоковую цену (6 кредитов за примерно 3 мегапикселя)
в связи с чем вопрос! как выкачать побольше денег? (сам знаю, надо было думать раньше, когда только обговаривали сюжет работы) Вдруг он взял бы её на айсе по расширенной?
По расширенной мне бы много больше откололось :-)
Я хотел получить с него 60 енотов (3 часа работа + переписка).
Автор:  Юрий Христич [ 27 10 2007, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 
nickkrv писал(а):
Вдруг он взял бы её на айсе по расширенной?

Это будет самый экстравагнтый вариант -- ведь Айсток возьмет себе четыре пятых цены (если Вы не в эксклюзиве). Т. е. даже теоретически, для того, чтобы вам получить 60 енотов, покупателю придется выложить 300. Во-первых, скорее всего таких цен на Айсе вообще нет, а во-вторых и в главных -- вряд ли на это согласится покупатель.

Остается одно из двух: выложить работу на сток в общем порядке (лучше не на Айс, а куда-нибудь, где Вам отчислят половину цены); или договариваться по оплате через какую-нибудь платежную систему.
Автор:  Rellas [ 27 10 2007, 17:59 ]
Заголовок сообщения: 
nickkrv писал(а):
Клянчат картинку (хотят подешевле) :( помогите советом
На айстоке покупатель попросил немного изменить изображние и хочет приобрести его за стоковую цену (6 кредитов за примерно 3 мегапикселя)


Надо было сразу слать его. Ну а раз пошёл на такую фигню как продать за стоковую цену то сделай её ему бесплатно.

В начале топика я писал о выполненном мной леваке на айсе, так вот у истории было продолжение - получил еще 75 евро за то что терзали меня переделками :) причем это была инициатива покупателя ... я говорил что всё входит в начальную цену.

Интересно, тут же много дизайнеров и вообще тех кто делал чтото для заказчика - а были у вас прикольные случаи когда вы за работу получали больше чем сама работа стоит? А то смотрю всё больше наоборот, вкалываешь вкалываешь и получаешь не по работе :) у меня вот был случай я работая в газете одной российской отказался принимать от рекламодателя логотип в макет, потому что он был в гавеном качестве, сказал - или тащите мне вектор, или идёте куданить и вам его трассируют и вы тащите мне вектор, или я сам за 1000 вам его трассирую и беру себе вектор и отдаю его вам и он у вас будет :) оттрасил минут за 10 (ессесно не на глазах у заказчика).
Автор:  Simfo [ 27 10 2007, 19:30 ]
Заголовок сообщения: 
У меня вот такая история была :) Покупатели бывают разные...

http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 2583#72583
Автор:  de-mi [ 05 12 2007, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 
Сижу и думаю - кто из нас зажрался?

Получил реферальчег сайтмейл на айсе. Американец спрашивает - а не возьмешься ли нарисовать 20 иконок на заданную тему?
Долго думали, как бы его ценой не испугать, и ответили - если эксклюзивно со всеми правами - полтинник штучка, если нет - то десятка.

И вот пропал, не отвечает. Неужели дорого?
Автор:  Юрий Христич [ 05 12 2007, 08:11 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):
И вот пропал, не отвечает. Неужели дорого?

Имхо. Десятка -- почти нормально. А полтинник, пусть даже и за эксклюзивность, таки да -- дороговато. Вполне возможно, что тысяча долларов -- это чуть ли не весь бюджет их сайта (раз они на микростоки полезли).

Хотя в конечном счете надо еще прикидывать то, насколько высоки их требования. Ведь как правило, под одними и теми же словами разные люди подразумевают совершенно разный объем работы. Вдруг они имели в виду какую-нибудь относительно примитивную работу без тщательной проработки?
Автор:  de-mi [ 05 12 2007, 08:51 ]
Заголовок сообщения: 
Понятно. Зажрались мы :-) Ну, оно и к лучшему.
Автор:  Veronika [ 05 12 2007, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 
И не говори :D Сейчас отказала старому заказчику (год не вспоминал, а тут видно в москве все иллюстраторы заняты - вспомнил). Поймала себя на мысли, а нафига мне недельный гемморой за 100 баксов... Стоки - наше фсе!
Автор:  grubinart [ 11 12 2007, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 
de-mi писал(а):
Сижу и думаю - кто из нас зажрался?

Получил реферальчег сайтмейл на айсе. Американец спрашивает - а не возьмешься ли нарисовать 20 иконок на заданную тему?
Долго думали, как бы его ценой не испугать, и ответили - если эксклюзивно со всеми правами - полтинник штучка, если нет - то десятка.

И вот пропал, не отвечает. Неужели дорого?


По ходу он и ко мне на айсе с этим же стукнулся. Я сказал что возьмусь за 300(15 за одну). Он тоже пропал.
Автор:  Юрий Христич [ 11 12 2007, 19:17 ]
Заголовок сообщения: 
grubinart писал(а):
По ходу он и ко мне на айсе с этим же стукнулся.

Хе-хе. Кто же будет следующим? И за сколько?
Автор:  de-mi [ 12 12 2007, 02:33 ]
Заголовок сообщения: 
Не знаю кто будет следующим, но цену выше пятерки лучше не выставлять :-)
Автор:  grubinart [ 13 12 2007, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 
Нормальная цена иконки даже на русском фрилансе начинается от 10 за штуку. Конечно всегда найдётся "специалист" готовый слабать сет из 100 иконок за 50 долларов, но как показывает опыт, человек не ценящий ни своё время ни работу редко сделает что-нибудь пристойное. И заказчики с опытом это понимают.

А вот заказчики на стоках очевидно массово уверены, что если файл стоит 2 бакса на стоке, то и для них мы за 2 бакса нарисуем всё что они пожелают, и ещё и счатсливы будем.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/