КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=9001
Страница 1 из 1

Автор:  HomeArt [ 04 04 2010, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

В общем недавно в связи с вылезом на сток купил стекло 24-70 на 300-ку, а то снимать с 18-70 как грустно враз стало, ну и посетила меня дурная мысль сменить тушу на Д700, но ряд факторов пока останавливает.

Итак, в плюсах 700-ки идёт:
Меньше шумов на ISO200 (большие исо меня не интересуют)
Малая грип в принципе (но тут такой косяк, я снимаю на закрытых дырах от f11 поэтому мне это наверно больше помехой будет)
Лучшая детализация из за крупного пиксела (но тут тоже с оговоркой, чичаз 24-70 работает по центру кадра и само собой все самые вкусные ТТХ стекла приходятся на центр, в случае с ФФ работать уже будет всё поле и тут наверняка небольшое мыльце вылезет по краям)
Говорят другой рисунок, но сам пока не увидел кардинальной разницы, может глаза кривые :?

В минусах:
Самый жирный для меня это то что точки фокусировки скучены по центру. Я снимаю людей и стараюсь заполнить моделью весь кадр, что бы потом в фотошопе фон удалить и т.д. Само собой навожусь по лицу, 300-ка это позволяет по крайней правой точке. На 700-ке такое не прокатит придётся либо в пузо наводится либо кадрировать, что увеличит процент брака по АФ.
Малая грипп как ни странно, для предметки мелкой тоже скорее будет помехой.
Ну и мегапиксели теже, было бы хотя бы 18 то смысл был бы железный, а так в итоге получить теже 12мп но на ФФ.
Ну и цена разница при учёте того что продам свою 300 пробег 4,5тысячи кадров за 1200 разница составит 1350$ по нашим ценам. Тоже деньги на дороге не валяются.

А с другой стороны точит, 700-ка же ФФ и всё такое.

Вот что получается с 300-ки
Изображение

В общем друзья, что скажете.

Автор:  iggy [ 04 04 2010, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

В принципе при таком раскладе Д700 вам ничего не даст. Хотя удовольствие доставит.
У 24-70 на фф по краям мыльца не будет. Тем более на Ф11.
Так же на Ф11 смысла фокусироваться по крайним точкам по-моему нет.
Грип будет такой что можно фокусироваться по центральной точке в пузо модели и все равно все тело будет в фокусе.
Но вы почувствуете что 70мм это как-то маловато для съемки погрудных портретов, хотя для поясных наверное нормально будет. 105мм в эфр на Д300 гораздо приятнее. Зато 105/2.8VR Микро становится стоковым портретным объективом :D
Я бы подождал до конца лета, вполне вероятно что выкатят более мегапиксельную замену Д700.

Автор:  iggy [ 04 04 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Ага, зачем ты дал мне в руки эту холестериновую гадость, я вообще мяса не ем :smile:

Автор:  Владимир Годник [ 04 04 2010, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Сравнение камер с матрицами разного размера даёт ОГРОМНЫЙ перевес в качестве в пользу большего размера матрицы. При всех чувствительностях. Так что если речь о качестве изображения, а не о том, насколько больше будет заработок, ответ именно такой. По другим составляющим вопрос сложнее.

Автор:  HomeArt [ 04 04 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

iggy
Цитата:
Но вы почувствуете что 70мм это как-то маловато для съемки погрудных портретов,

Вот то-то и оно, что маловато будет, а покупка ещё хотя бы 105 или 80-200 это ещё штуцер зелени в расходы.

Цитата:
Грип будет такой что можно фокусироваться по центральной точке в пузо модели и все равно все тело будет в фокусе.

Это смотря с какого расстояния ;) Если в нормальной студии с 3-5 метров то да, а когда до модели 1,2-2 метра и снимаешь практически шириком то куда навёлся АФ видно. Поэтому в общем и закрытые дырки :(

Код:
Я бы подождал до конца лета, вполне вероятно что выкатят более мегапиксельную замену Д700.

Толковая кстати мысль.

Эдуард Титов
Цитата:
В глазах неприкрытое: "как же ты меня задолбал - встань так, встать этак.."

Будет вам 74 года посмотрю я на вас, что у вас в глазах будет, а так это всего 4 кадр в серии.

Цитата:
А фиксировать фокус и чутка перевести не пробовали?

Пробовал неудобно.

Владимир Годник
Цитата:
Сравнение камер с матрицами разного размера даёт ОГРОМНЫЙ перевес в качестве в пользу большего размера матрицы
.
Вот вот, а где собственно этот огромный перевес? Я тут недавно на японском сайте смотрел сравнение Д700 Д3 и Д300 полноразмеры, разницы 700 с 300, тем более огромной как то не углядел. Зато разницу обьективов видно прекрасно, на Д300 нацепили 17-55, а на Д700 и Д3 24-70. Зато телевик один был 70-200 так на нём кадры практически один в один. Зато на Д700 прекрасно видна небольшая виньетка на теливике на 200мм, на цветочках, чуть, но всё же видна.

Автор:  Владимир Годник [ 04 04 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Можно сходить и на японский сайт.

Но вот я у себя взял, когда думал, переходить на ли полный формат, две камеры, установив их на штатив, а затем, последовательно, используя два топовых объектива и скомпоновав одну и ту же композицию при эквивалентном фокусе,
сделал и сравнил кадры.

После этого я, вместо похода на японский сайт, молча купил полный формат и к вопросу ни разу не возвращался.

Физический размер сенсора, как в прошлом размер плёнок разного формата, всегда был предметом обсуждения. И остаётся. Причём, когда речь идёт не об эргономике, заработках и других аспектах, а о качестве изображения, есть одна деталь, объединяющая значительную часть спорщиков, отстаивающих небывалые (в самом прямом значении) преимущества качества меньшего формата. Это - отсутствие наличия большего формата.

Успеха!

Автор:  iggy [ 04 04 2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Преимущества есть, но в данном случае - микростоки, съемка в помещении на исо200, на Ф11, на топовый объектив...они настолько мизерные, что надо хорошо подумать... Эта разница в качестве скорее всего никак не скажется на ваших стоковых заработках. Типичный стоковый покупатель ее просто не увидит.
Другое дело что каждый человек снимает не только для стоков. Вот здесь то Д700 может показать огромную разницу, при съемке в неконтролируемых световых условиях, на открытых дырках, различной старой и мануальной оптикой.
Вот только из-за этого, для себя, а не для стоков, можно и нужно иметь полный кадр.

Кстати отверточный 80-200/2.8D ED не рекомендую, он меня как на Д300 не устраивал, так и на Д700 не нравится в плане резкости и контраста, не взирая на "жирные" большие пиксели и т.п. 70-200 лучше, а виньетка это ерунда, она легко убирается.

Автор:  HomeArt [ 04 04 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

iggy
Цитата:
Кстати отверточный 80-200/2.8D ED не рекомендую, он меня как на Д300 не устраивал, так и на Д700 не нравится в плане резкости и контраста

Дело в том, что у меня был 80-200/2.8, отличное стекло, резкий, на 300-ке в том числе. И рисунок у него мне нравится. Нужны были деньги продал. От вас кстати первого слышу о том что оно не гуд, везде его хвалят.

Цитата:
Другое дело что каждый человек снимает не только для стоков. Вот здесь то Д700 может показать огромную разницу, при съемке в неконтролируемых световых условиях, на открытых дырках, различной старой и мануальной оптикой.

Это само собой. Я больше в разрезе стоков спрашивал касательно этого применения. Для себя мне возможностей 300-ки за глаза. Я не фотограф ни разу, больше дизайнер.

Владимир Годник
Цитата:
После этого я, вместо похода на японский сайт, молча купил полный формат и к вопросу ни разу не возвращался.

Хорошо когда есть возможность взять поставить оба и сравнить, а если такой возможности нету то приходится ходить на японский сайт, к слову япошкам я в этом плане доверяю они бзикнутые на фото.

Никто не спорит о том, что ФФ лучше кропа. Речь идёт лишь о целесообразности в конкретном случае при конкретных условиях. Вот iggy правильно заметил, что для стоков пофиг на что снято, а так я за эти 1,5к разницы теоритически могу заказать генераторный свет от JINBEI 1600Дж 1/4000 + две башки. Или потратить на стекло к примеру 105мм. Т.е. вопрос стоит не в том Д700 лучше, а как в том как вырастет качество фото и стоит ли оно этих затрат. А судя по всему вырастет оно очень незначительно и вдобавок пропадут 100мм с кропа фокусных :(

А так да, можно сказать, что Д3 и Д700 сливают Д3х или среднему цифровому формату. Всегда есть, что то лучше.
К примеру второй пятак на ФФ мне импонирует больше, но там свои приколы, и сменить систему будет накладно. Будем надеятся Никон выкатит нечто более мегапиксельное взамен Д700. Будь у 700-ки хотя бы 16-18мп на ФФ я бы даже не думал, а так...

Автор:  Владимир Годник [ 04 04 2010, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Я в каждом посте говорил, что речь только о качестве картинки, цeлесообразность оценивать с позиций стороннего наблюдателя не берусь.

Но вот относительно мегапиксельности в пределах одного и того же формата и одной технологии - вопрос гораздо сложнее, и не всегда скажешь, где качество реально улучшено, а где больше маркетинга. Ясно, что с уменьшением физического размера пикселя растут шумы, а значит софт их давит, и искомая задача получить большую детализацию за счёт большей мегапиксельности ставится под вопрос. Ведь давить шумы приходится как раз за счёт резкости.

Поэтому при сохранении размера пикселя, или даже его увеличении с переходом на больший формат, качества растёт. А при постоянном размере сенсора - надо конкретно разбираться.

Автор:  Elnur [ 04 04 2010, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

есть ещё один пункт, из-за которого я не меняю свою д300 на д700 (хотя если бы знал год-полтора назад, что так всё задержится, поменял бы) - продолжение линейки д700 скорее всего будет в районе 20мп и с HD video. Иначе Никон признает своё полное поражение Канону в этом сегменте.


Но если обьявят о новинке в ближайшие 2-3 месяца, то на рынке она только к концу года скорее всего появится . Нерадужно :(

Хотя если коллеги скинутся на мои расходы, то я могу купить д700. Гарантировано, что новинка будет обьявлена в тот же день. С д300--->д700 так и было :) :D

Автор:  iggy [ 05 04 2010, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Elnur писал(а):
Иначе Никон признает своё полное поражение Канону в этом сегменте.


К этому все и идет :sad:
Единственная "надежда", что все-таки выпустят тушку на матрице Д3х, урезанную по самое нехочу и по конской цене в 3500$-4000$.
Видео скорее всего будет такое же отстойное, никоновские процессора до сих пор не тянут 720р (даже в как-бы новом Д3s), куда уж им за 1080р браться, это надо принципиально новый процессор делать.
Взяться полнокадровой матрице 18Мп неоткуда, т.е. она будет когда-то, но на ней сначала выпустят Д4, а потом через годик уже м.б. какой-то бюжетный фф.
На кропе следующая тушка будет почти наверняка 14Мп на соневской аналогичной матрице.
Так что до кэнона еще тянуть и тянуть :(

Автор:  HomeArt [ 05 04 2010, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Цитата:
Видео скорее всего будет такое же отстойное, никоновские процессора до сих пор не тянут 720р (даже в как-бы новом Д3s), куда уж им за 1080р браться, это надо принципиально новый процессор делать.

Вот к слову сказать видео меня совершенно не интересует в любом виде. Я бы даже сказал видео зло - ну просто так, что бы выразить своё отношение :D А по видео рыдван рулит не по детски.

Цитата:
Так что до кэнона еще тянуть и тянуть

Вот это и не радует, хоть сбагривай всё и переходи на второй пятак :(

Цитата:
Хотя если коллеги скинутся на мои расходы, то я могу купить д700.

Ну если скинутся мне, то я и от Д3х не откажусь :D

На самом деле не всё так просто, фирма Никон и Кенон зарабатывает бабки всё остальное вторично и третично. А судя по всему дела у Никона идут неплохо, поэтому выпускать камеру пока не обработаны все карманы глупо. Там маркетологи больше рулят.

Автор:  Elnur [ 05 04 2010, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

HomeArt писал(а):
На самом деле не всё так просто, фирма Никон и Кенон зарабатывает бабки всё остальное вторично и третично. А судя по всему дела у Никона идут неплохо, поэтому выпускать камеру пока не обработаны все карманы глупо. Там маркетологи больше рулят.

С этим тоже согласен. Никон хорошо идёт в самом новичковом сегменте, где рулят безмоторные тушки, и там он делает основные бабки именно на тушках. В мид-сегменте и на топе, основные бабки именно от обьективов. Но терять 2 верхних сегмента пагубно, падает престиж марки.

Никон уходит в систематическое отставание от Канона в мид-сегменте - случаи с 5D это показали. Боюсь как бы, 5Д третьего поколения не вышло раньше продолжения D700.

Автор:  iggy [ 05 04 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Вот-вот. Имея 18Мп на кропе и эту новую "бесщелевую" технологию расположения ячеек на матрице, кэнону ничего не стоит к концу года забацать 3-й пятак скажем на 32Мп чем окончательно добить обывателя напирая на то что у них мегапукселей уже как на младших СФ камерах. Хотя конечно по идее они сначала должны выпустить новый марк с такой матрицей, чтобы собрать кассу.
А никон к этому времени выпустит 24Мп как-бы бюджетную камеру, которая будет наверняка дороже чем этот новый пятак.
Т.е. продукт у никона получается хороший, но всегда запоздалый. Новая оптика мне кажется получше чем аналогичная у кэнона, но опять же выходит с большим опозданием, когда многие уже не дождались и свалили.

Автор:  HomeArt [ 05 04 2010, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Со всеми согласен. Никон делает отличные камеры но как то не торопится, оно может так и надо, но грустно когда на пятак второй можно снимать с 21мп уже давно, при этом у нас второй пятак стоит одинаково с Д700 :D А у Никона окромя Д3Х по цене паравоза ничего более нету, грустно девшуки :(

Перешёл бы на Кенон но останавливают ньюансы, с 300-кой я имею примерно 0,5 % брака по АФ (промазал, то да сё) отличную эргономику, тут вообще без вопросов, с камерой сливаешься. 51 точка АФ. Обьектив 24-70 рулит. А на 5Мк2 точки АФ в куче как и у Д700, АФ по словам послабже, вроде бы одно колесо, непривычно. Снимаю на никон с 2005 года для себя начинал с Д70. Поэтому переход на Кенон расматривается больше как гепотетический.

Автор:  AndrewB [ 05 04 2010, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Elnur писал(а):
HomeArt писал(а):
На самом деле не всё так просто, фирма Никон и Кенон зарабатывает бабки всё остальное вторично и третично. А судя по всему дела у Никона идут неплохо, поэтому выпускать камеру пока не обработаны все карманы глупо. Там маркетологи больше рулят.

С этим тоже согласен. Никон хорошо идёт в самом новичковом сегменте, где рулят безмоторные тушки, и там он делает основные бабки именно на тушках. В мид-сегменте и на топе, основные бабки именно от обьективов. Но терять 2 верхних сегмента пагубно, падает престиж марки.

Никон уходит в систематическое отставание от Канона в мид-сегменте - случаи с 5D это показали. Боюсь как бы, 5Д третьего поколения не вышло раньше продолжения D700.


К июлю выйдет новая камера. В мае начнется шум. В Европе в августе уже можно будет купить.
Линую D700 у Никон делают очень толковые ребята. Не удивлюсь если новая D700 выйдет с совершенно новой матрицей.
Прошлую матрицу они сделали за два года. Два года прошло. Можно и с новой матрицей на рынок выходить.
Меньше чем 24Мп новый D700 не будет.

Автор:  Vapi [ 05 04 2010, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

AndrewB
Не один я хочу, чтоб так и было :)

Автор:  HomeArt [ 05 04 2010, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Цитата:
Меньше чем 24Мп новый D700 не будет.

Ваши бы слова да Богу в уши.

Ежели будет так, то годик можно перетоптатся на 300-ке с учётом утряски усушки цены на новинку, светом обрасти, опытом, а там и прыгнуть повыше :D

Автор:  Alperium [ 05 04 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

HomeArt писал(а):
Цитата:
Меньше чем 24Мп новый D700 не будет.

Ваши бы слова да Богу в уши.

Ежели будет так, то годик можно перетоптатся на 300-ке с учётом утряски усушки цены на новинку, светом обрасти, опытом, а там и прыгнуть повыше :D

что ж там в D4 будет-то?, если D700x(s) таким красавцем выйдет.

Автор:  AndrewB [ 06 04 2010, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

с D4 будет то же что и D3. Встроенная бат ручка, быстрая серия, поддержка старой экзотичной оптики, USB3 поставят.

Автор:  Alperium [ 06 04 2010, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

AndrewB писал(а):
с D4 будет то же что и D3.

Видео забыли.

Автор:  Elnur [ 06 04 2010, 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

AndrewB писал(а):
К июлю выйдет новая камера. В мае начнется шум. В Европе в августе уже можно будет купить.

хорошие, но малообоснованные размышления. В интернете практически никагого шума пока нет....

Автор:  AndrewB [ 06 04 2010, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Никон никогда (за время моих наблюдений) так рано не начинает.
Они разогревают интерес слухами и сплетнями и на пике интереса выбрасывают камеру.
Если разогреть сейчас то к моменту выхода камеры любопытных будет меньше.
Пик интереса надо нагреть к отпускному пику конец июля начало августа.
Начинают они всегда по разному но технология именно такая.
Может я ошибаюсь. Но уже 4 года Никон делает именно так.

Автор:  Elnur [ 06 04 2010, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

AndrewB писал(а):
Может я ошибаюсь. Но уже 4 года Никон делает именно так.

Да, но ведь не всё от них зависит. Конкуренция и технические заморочки могут запросто изменять "маркетинговые" даты. Раньше чем конец года, в продаже новинки, скорее всего не будет.

Автор:  AndrewB [ 06 04 2010, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли смысл замены D300 на D700 с учётом...

Elnur писал(а):
AndrewB писал(а):
Может я ошибаюсь. Но уже 4 года Никон делает именно так.

Да, но ведь не всё от них зависит. Конкуренция и технические заморочки могут запросто изменять "маркетинговые" даты. Раньше чем конец года, в продаже новинки, скорее всего не будет.


Конкуренты не определяют сроки, сроки проверены годами и потребителями, менять тушку раньше гарантийного срока не рентабельно.
Такое могут себе позволить только балованные потребители и таких не много.
Конкуренты определяют наличие новых технических возможностей не более.
Линия D700, D3 для вдумчивых потребителей имеющих уже камеру Никон и парк оптики.
Так что со сроками ошибки не будет. Первая волна продаж будет сразу после выхода камеры.
Вторая к рождеству. Для желающих купить БУ D700 дешевле первая волна продаж как раз самый подходящий момент.
Цены упадут значительно потом поднимутся и к лету следующего года полностью стабилизируются.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/