КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Штатник на D700
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=8791
Страница 1 из 1

Автор:  Vapi [ 28 01 2010, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Штатник на D700

Подумываю весной о покупке D700.
Но после приобретения возникнет вопрос о штатном объективе. Сейчас в качестве штатного использую Tamron 17-50/2.8, в принципе им доволен, и к диапазону фокусных привык, и как штатник он мне хватает.

Насколько я понимаю, в качестве эквивалентных по диапазону фокусных для D700 в качестве штатника можно рассматривать:
Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S Nikkor
Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Nikkor
Nikon 24-120mm f/3.5-5.6G ED-IF AF-S VR Nikkor

Tamron 28-75mm f/2.8 AF
Sigma 24-70mm f/2.8

Самый первый конечно был бы идеальным вариантом, но пока что для меня дорого.
Кто-нибудь сталкивался с подобным выбором и с этими линзами? Подскажите, что лучше в данном случае выбрать. Может есть другие варианты?
Большое спасибо.

Автор:  Alperium [ 28 01 2010, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
Подумываю весной о покупке D700.

был 24-120 - не понравился ни на D80, ни на D700 - продал, напрягся, взял 24-70.....теперь хорошо.

Автор:  iggy [ 28 01 2010, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Выбор небогат (
Самый дешевый и проверенный вариант это конечно тамрон 28-75.
Если сигма, то только новая - с HSM (SIGMA AF 24-70 mm f/2.8 IF EX DG HSM) но это уже почти в два раза дороже в россии чем тамрон.
Старые сигмы которые с суффиксом макро - не фонтан.

24-120 - фуфло, 24-85 получше, но тоже не впечатляет на фф по краям.

Есть еще многочисленные Токины 28-70(80). Но это все бу, надо выбирать и качество такое..."пленочное" т.е. по краям на открытой фигня скорее всего будет.

Можно еще поискать Никкор AF-S 28-70/2.8 часто подворачиваются варианты в хорошем состоянии тыщ за 45 руб.
Это все-таки дешевле чем новый белый российский 24-70 за 65-70 тыр.
Но у никкора 28-70 качество тоже гуляет как пишут (

Короче если денег лишних нету и устраивал Тамрон 17-50, то альтернативы Тамрону 28-75 считай что и нету ((

Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
Подумываю весной о покупке D700.
Но после приобретения возникнет вопрос о штатном объективе. Сейчас в качестве штатного использую Tamron 17-50/2.8, в принципе им доволен, и к диапазону фокусных привык, и как штатник он мне хватает.

Насколько я понимаю, в качестве эквивалентных по диапазону фокусных для D700 в качестве штатника можно рассматривать:
Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S Nikkor
Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Nikkor
Nikon 24-120mm f/3.5-5.6G ED-IF AF-S VR Nikkor

Tamron 28-75mm f/2.8 AF
Sigma 24-70mm f/2.8

Самый первый конечно был бы идеальным вариантом, но пока что для меня дорого.
Кто-нибудь сталкивался с подобным выбором и с этими линзами? Подскажите, что лучше в данном случае выбрать. Может есть другие варианты?
Большое спасибо.


Я тоже в свое время искала варианты, имея такой же Тамрон. Но, Тамрон меня не очень устраивал. Скорее совсем не устраивал. А два объектива 24-70 и 70-200 никоновских стоили столько, что выгоднее оказалось купить тушку второго пятака и аналогичные объективы на Кэнон.

Я не нашла ничего лучше у Никона, чем 24-70. Это практически иедальный объектив, но и стоит он соответственно. Какой смысл покупать дорогую тушку и использовать на ней объективы, качество которых не вполне хорошее? В чем смысл тогда вложений в тушку?

Автор:  Vapi [ 28 01 2010, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

lvinst писал(а):
Какой смысл покупать дорогую тушку и использовать на ней объективы, качество которых не вполне хорошее? В чем смысл тогда вложений в тушку?

Все верно говорите, но реали как всегда отличаются от правильной теории...
Смысл вложений в тушку в том, что это хорошая тушка :) Не буду расписывать почему и в чем будет лучше по сравнению с тем, что сейчас есть, это и так понятно.
Если можно взять тушку и альтернативное стекло к ней сейчас, работать с этим и другими уже имеющимися стеклами, и в будущем взять более лучшее, то почему бы нет? На мой взгляд смысл в этом.

Кстати, про выбор второго пятака и стекол к нему после анализа никоновских цен на 24-70 и 70-200 тоже задумывался. Но пока эту идею отбрасываю.

Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
lvinst писал(а):
Какой смысл покупать дорогую тушку и использовать на ней объективы, качество которых не вполне хорошее? В чем смысл тогда вложений в тушку?

Все верно говорите, но реали как всегда отличаются от правильной теории...
Смысл вложений в тушку в том, что это хорошая тушка :) Не буду расписывать почему и в чем будет лучше по сравнению с тем, что сейчас есть, это и так понятно.
Если можно взять тушку и альтернативное стекло к ней сейчас, работать с этим и другими уже имеющимися стеклами, и в будущем взять более лучшее, то почему бы нет? На мой взгляд смысл в этом.

Кстати, про выбор второго пятака и стекол к нему после анализа никоновских цен на 24-70 и 70-200 тоже задумывался. Но пока эту идею отбрасываю.

Потому что каждый раз когда Вы покупаете и в скором времене продаете объективы -- Вы сильно теряете в деньгах. Поэтому и нет смысла что-то покупать сейчас похуже, чтобу вскорости купить получше.

Не говоря о том, что все это время, которое Вы снимаете не очень хорошим объективом, Вы теряете в качестве изображений. То есть у Вас двойные потери. В деньгах и в качестве...

Автор:  Vapi [ 28 01 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

lvinst писал(а):
Не говоря о том, что все это время, которое Вы снимаете не очень хорошим объективом, Вы теряете в качестве изображений. То есть у Вас двойные потери. В деньгах и в качестве...

Это понятно... Не понятно что вы предлагаете.

Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
lvinst писал(а):
Не говоря о том, что все это время, которое Вы снимаете не очень хорошим объективом, Вы теряете в качестве изображений. То есть у Вас двойные потери. В деньгах и в качестве...

Это понятно... Не понятно что вы предлагаете.


Либо покупать тушку с хорошим штатинком, либо не покупать тушку вообще...

Автор:  Vapi [ 28 01 2010, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

lvinst писал(а):
Vapi писал(а):
Либо покупать тушку с хорошим штатинком, либо не покупать тушку вообще...

Странный совет, те м более, что под хорошим вы понимаете никкор 24-70/2,8 за 2000 долл и без вариантов. Уверен, что подавляющее большинство стокеров никоновский 24-70/2,8 или аналогичный кэноновский не то, что не имеют, а даже в руках не держали. Но жизнь тем не менее продолжается.
Но это уже в сторону от темы, не хочется спорить. В любом случае спасибо.

Автор:  iggy [ 28 01 2010, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

По мне так тоже лучше снимать на дешевый кроп типа Д90, но на топовые стекла которые не придется менять еще лет 15, чем покупать дорогой фф, у которого преимуществ именно для стоков не так уж и много и который устареет и подешевеет за пару лет и снимать на старые проблемные зумы.

А вообще для стоков достаточно Д90 + 16-85 + 35/1.8 + 60/2.8 Микро (85/3.5 Микро)
Это я как человек купивший Д700 и топовые стекла говорю :smile:

Автор:  Alperium [ 28 01 2010, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Правильно пишут - нет смысла на D700 вешать "так себе стекла"

Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
lvinst писал(а):
Vapi писал(а):
Либо покупать тушку с хорошим штатинком, либо не покупать тушку вообще...

Странный совет, те м более, что под хорошим вы понимаете никкор 24-70/2,8 за 2000 долл и без вариантов. Уверен, что подавляющее большинство стокеров никоновский 24-70/2,8 или аналогичный кэноновский не то, что не имеют, а даже в руках не держали. Но жизнь тем не менее продолжается.
Но это уже в сторону от темы, не хочется спорить. В любом случае спасибо.


Нет, я такого не говорила "24-70 и без вариантов". Я сказала, что 24-70 -- это лучший из никоновских объективов, который я выбрала бы для себя...

Многие, конечно, снимают на D700, не имея его, но думаю тех, кто покупает тушку с 2000 баксов и шататный зум к ней за 500 -- тоже немного. Как-то эти затраты должны быть сбалансированы.

Как писал Том Хоган в своем обзоре объективов -- Вы получите ровно то качество, за которое заплатите. Не более...

Автор:  Vapi [ 28 01 2010, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

lvinst писал(а):
Многие, конечно, снимают на D700, не имея его, но думаю тех, кто покупает тушку с 2000 баксов и шататный зум к ней за 500 -- тоже немного. Как-то эти затраты должны быть сбалансированы.

Как писал Том Хоган в своем обзоре объективов -- Вы получите ровно то качество, за которое заплатите. Не более...

Согласен. Вот и ищу этот самый баланс.

Автор:  Vapi [ 28 01 2010, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

iggy писал(а):
Выбор небогат (
...
Короче если денег лишних нету и устраивал Тамрон 17-50, то альтернативы Тамрону 28-75 считай что и нету ((

Alperium писал(а):
Правильно пишут - нет смысла на D700 вешать "так себе стекла"

Т.е. получается, что никкор 24-70 - единственный толковый вариант при покупке D700 ? Все остальное- выброс денег и времени?

Автор:  Nickolay_K [ 28 01 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
iggy писал(а):
Т.е. получается, что никкор 24-70 - единственный толковый вариант при покупке D700 ? Все остальное- выброс денег и времени?

это идеальный вариант. но не всегда есть возможность выбрать его. по всем обзорам, которые видел выходит, что Тамрон 28-75 не настолько хуже никона, насколько дешевле. вот неплохой сравнительный тест http://maddoxart.net/index.php?option=c ... &Itemid=53
сам весной собираюсь брать 700-ку, поэтому проблема выбора тоже актуальна.
П.С. получается, если нет денег на 24-70, то тушку не бери.... :smile:

Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Nickolay_K писал(а):
П.С. получается, если нет денег на 24-70, то тушку не бери.... :smile:


Речь не о 24-70, а о том, что если нет денег на нормальный штатный объектив, который будет на ней работать большую часть времени -- то нафиг нужна эта тушка?

Автор:  Nickolay_K [ 28 01 2010, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

lvinst писал(а):
Nickolay_K писал(а):
П.С. получается, если нет денег на 24-70, то тушку не бери.... :smile:


Речь не о 24-70, а о том, что если нет денег на нормальный штатный объектив, который будет на ней работать большую часть времени -- то нафиг нужна эта тушка?

призадумался.... оно то конечно так, но ведь хочется нормальную тушку... :sad:

Автор:  vnlit [ 28 01 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

как это нафиг? у меня тоже пока нет 24-70 и ничего, уже целый год снимаю на 50 1.4 и 105

пробовала я этот 24-70- что-то не очень он меня впечатлил за такие деньги

Автор:  vnlit [ 28 01 2010, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Nickolay_K писал(а):
lvinst писал(а):
Nickolay_K писал(а):
П.С. получается, если нет денег на 24-70, то тушку не бери.... :smile:


Речь не о 24-70, а о том, что если нет денег на нормальный штатный объектив, который будет на ней работать большую часть времени -- то нафиг нужна эта тушка?

призадумался.... оно то конечно так, но ведь хочется нормальную тушку... :sad:


раз хочется-покупай,никого не слушай,не пожалеешь -д700 это вещь! Картинка-небо и земля по сравнению с кропнутыми камерами

Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

vnlit писал(а):
как это нафиг? у меня тоже пока нет 24-70 и ничего, уже целый год снимаю на 50 1.4 и 105

пробовала я этот 24-70- что-то не очень он меня впечатлил за такие деньги


Так это значит, что у Вас другие штатные объктивы. Штатный -- это тот, который стоит на камере большую часть времени. Я бы не назвала светосильные фиксы плохими объективами.

Автор:  Nickolay_K [ 28 01 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

vnlit писал(а):
раз хочется-покупай,никого не слушай,не пожалеешь -д700 это вещь! Картинка-небо и земля по сравнению с кропнутыми камерами


так сделаю! уж больно понравилась 700-ка! из стекол для меня главное макрик для предметки и пару фиксов для пейзажа. без 24-70 можно и обойтись. и кстати, за такие деньги меня он тоже не впечатляет (сужу по примерам из сети, так что могу ошибаться)

Автор:  vnlit [ 28 01 2010, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Nickolay_K спасибо за ссылку,почитала,правда хороший обзор.
на последнем снимке
http://maddoxart.net/images/stories/TamronVsNikkor/street1.jpg
вообще разницы не разглядишь :)

Автор:  vnlit [ 28 01 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Nickolay_K писал(а):
vnlit писал(а):
раз хочется-покупай,никого не слушай,не пожалеешь -д700 это вещь! Картинка-небо и земля по сравнению с кропнутыми камерами


так сделаю! уж больно понравилась 700-ка! из стекол для меня главное макрик для предметки и пару фиксов для пейзажа. без 24-70 можно и обойтись. и кстати, за такие деньги меня он тоже не впечатляет (сужу по примерам из сети, так что могу ошибаться)


вполне можно :) и еще мне не нравятся в нем эти фокусные расстояния 24-70

Автор:  Vapi [ 28 01 2010, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

lvinst писал(а):
Nickolay_K писал(а):
П.С. получается, если нет денег на 24-70, то тушку не бери.... :smile:


Речь не о 24-70, а о том, что если нет денег на нормальный штатный объектив, который будет на ней работать большую часть времени -- то нафиг нужна эта тушка?

На штатных объективах ведь свет клином не сошелся. У меня есть никкор 85/1,8, и Sigma 70/2.8 macro. На последний снимаю всю предметку для стоков. Вопрос был именно в замене Tamron 17-50 для полного кадра, а не в том, что если на камеру больше нечего одеть, то можно и тушку выбросить...

Автор:  Nickolay_K [ 28 01 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
lvinst писал(а):
Nickolay_K писал(а):
П.С. получается, если нет денег на 24-70, то тушку не бери.... :smile:


Речь не о 24-70, а о том, что если нет денег на нормальный штатный объектив, который будет на ней работать большую часть времени -- то нафиг нужна эта тушка?

На штатных объективах ведь свет клином не сошелся. У меня есть никкор 85/1,8, и Sigma 70/2.8 macro. На последний снимаю всю предметку для стоков. Вопрос был именно в замене Tamron 17-50 для полного кадра, а не в том, что если на камеру больше нечего одеть, то можно и тушку выбросить...

Думаю Тамрон 28-75 на ФФ будет не хуже чем 17-50 на кропе!

Автор:  Vapi [ 31 01 2010, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Nickolay_K писал(а):
Думаю Тамрон 28-75 на ФФ будет не хуже чем 17-50 на кропе!

Я пообщался, прочитал много всего про эти штатники на полный кадр у никона. Да, наверняка будет на хуже.

За время раздумий пришел в голову еще один вариант:
Вместо диапазона 24-70 или 28-75 взять связку

Sigma 15-30 mm f/3.5-4.5 EX DG
и
Nikkor AF-S 50mm f/1.4G

в дополнение к имеющимся Сигма 70/2,8 и Никкору 85/1,8.
Кто что скажет про этот вариант?

Автор:  iggy [ 01 02 2010, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
Sigma 15-30 mm f/3.5-4.5 EX DG
и
Nikkor AF-S 50mm f/1.4G

в дополнение к имеющимся Сигма 70/2,8 и Никкору 85/1,8.
Кто что скажет про этот вариант?


Ну если хотите сэкономить, то да.
А можно дождаться обещанного никкора AF-S 16-35mm f/4G ED VR вместо сигмы. Но он наверное недешевый будет (
Я вот уже жду. Оказалось что на фф 14-24 слишком широкий для природы, а 24-70 не хватает длинного конца при съемке людей. На кропе они удобней :wink:
Я уже почти готов поменять 14-24, 24-70 на гипотетический 16-35 и 70-200, А посередине у меня уже есть 50/1.4G

Автор:  Vapi [ 01 02 2010, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

iggy писал(а):
Ну если хотите сэкономить, то да.
А можно дождаться обещанного никкора AF-S 16-35mm f/4G ED VR вместо сигмы. Но он наверное недешевый будет (
Я вот уже жду. Оказалось что на фф 14-24 слишком широкий для природы, а 24-70 не хватает длинного конца при съемке людей. На кропе они удобней :wink:
Я уже почти готов поменять 14-24, 24-70 на гипотетический 16-35 и 70-200, А посередине у меня уже есть 50/1.4G

Эту Сигму 15-30 mm я больше для примера привел, для обозначения идеи. По отзывам она вызывает ряд серьезных вопросов.
Из существующего на подобных фокусных есть Никкор 17-35/2.8, но он очень дорог.
А когда обещают никкор AF-S 16-35mm f/4G ED VR ?

Про неудобство 14-24 на ФФ согласен, очень широко и специфично.
Ваши мысли очень помогают в продвижении, спасибо.

Автор:  iggy [ 01 02 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
Из существующего на подобных фокусных есть Никкор 17-35/2.8, но он очень дорог.
А когда обещают никкор AF-S 16-35mm f/4G ED VR ?


Ну как дорог, обычная цена, у никона все дорогое :sad:
Да и на полном кадре он не супер.
Слухмейкеры обещают AF-S 16-35mm f/4G ED VR уже чуть ли не в феврали на ближайшей PMA
но они уже столько наобещали, что не знаю...
И стоить будет не меньше 1000$, потому как Ф4 все-таки, а может и те же полторы штуки с учетом новизны.
Сам никон никогда ничего не обещает и не говорит до последнего момента...

Последние сплетни читайте здесь.
_http://nikonrumors.com/

Автор:  alexfotokrym [ 22 03 2010, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

начните с 50/1,4, это стекло позволяет решать широчайший спектр задач при стоковой съемке

Автор:  AndrewB [ 22 03 2010, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Vapi писал(а):
Эту Сигму 15-30 mm я больше для примера привел, для обозначения идеи. По отзывам она вызывает ряд серьезных вопросов.
Из существующего на подобных фокусных есть Никкор 17-35/2.8, но он очень дорог.
А когда обещают никкор AF-S 16-35mm f/4G ED VR ?

Про неудобство 14-24 на ФФ согласен, очень широко и специфично.
Ваши мысли очень помогают в продвижении, спасибо.


Какие проблемы с Сигма 15-30?? А то я использую и ничего не знаю. По цвета очень хорош. К резкость с 5.6 претензий нет.
17-35 не очень и дорог за 280€ можно на ebay купить.

Автор:  Vapi [ 22 03 2010, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

50/1,4 возьму обязательно.

Автор:  Vapi [ 22 03 2010, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

AndrewB писал(а):
Какие проблемы с Сигма 15-30?? А то я использую и ничего не знаю. По цвета очень хорош. К резкость с 5.6 претензий нет.
17-35 не очень и дорог за 280€ можно на ebay купить.

Там вроде передняя линза очень выпуклая, фильтры нормально не поставить. Как она на ФФ в плане хроматизма и аббераций тоже не знаю, ничего про это не слышал.

Не знаю как подержанные на ebay, но в Украине новый никкор 17-35/2,8 стоит немногим меньше 1500 долл.

Автор:  iggy [ 23 03 2010, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

никоновский 17-35/2.8 не может стоить 280евро, какой бы он не был подержаный.
Наверное имеется ввиду какой-то из тамронотокиносигмовских темненьких 17-35.

Автор:  AndrewB [ 23 03 2010, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Опа. Когда предлагали надо было брать. Лохонулся конкретно.
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Есть старенький бюджетный вариант.
Nikon 20-35mm

Автор:  iggy [ 24 03 2010, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Ну тоже не очень бюджетный, 20-35/2.8 стоит под штуку баксов. Лучше уж 300 долларов переплатить и взять новый 16-35/4

Автор:  Artem [ 24 03 2010, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

iggy писал(а):
Ну тоже не очень бюджетный, 20-35/2.8 стоит под штуку баксов. Лучше уж 300 долларов переплатить и взять новый 16-35/4


Почитал отзывы о новом 16-35/4 и расстроился. Ждал его достаточно долго. 17-35 выглядет гораздо привлекательнее в свете нового 16-35.

Автор:  iggy [ 25 03 2010, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

А чем 17-35 привлекательнее?
Не нужной (для пейзажа) дыркой 2.8 или большим весом и большей ценой?
16-35/4 расстроил тем что он в принципе ничем не лучше 17-35, все ожидали какого-то чуда как 14-24, но чуда не получилось.
А так, если у вас еще не было 17-35, то почему бы не взять 16-35? Просветление у него получше, стаб на самом деле тоже нужен, не всегда есть время со штативом возиться.

Автор:  Artem [ 25 03 2010, 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

iggy писал(а):
А чем 17-35 привлекательнее?
Не нужной (для пейзажа) дыркой 2.8 или большим весом и большей ценой?
16-35/4 расстроил тем что он в принципе ничем не лучше 17-35, все ожидали какого-то чуда как 14-24, но чуда не получилось.
А так, если у вас еще не было 17-35, то почему бы не взять 16-35? Просветление у него получше, стаб на самом деле тоже нужен, не всегда есть время со штативом возиться.

Да я сам ожидал 16-35 и из-за цены, и из-за веса и из-за дырки 4 - по параметрам оч правильная линза получалась, а на деле оказалось наоборот.
Но 16-35/4 разочаровал не тем что не лучше 17-35, а тем что по картинке он мне показался даже хуже, не говоря уже о тестах.
Photozone test 16-35/4
Photozone test 17-35/2.8
По тестам однозначно 16-35 значительно устапает 17-35, сейчас пытаюсь найти линки на сравнительные снимки.
Короче разочарован.

Автор:  iggy [ 25 03 2010, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Ну вы сравнили! А ничего что тест 17-35 проводился на кропнутом 10Мп Д200, а тест 16-35 на 24Мп полнокадровом Д3х?!
Там ни один параметр нельзя сравнить, даже резкость по центру кадра, потому что графики МТФ совершенно разные шкалы имеют.

В целом конечно 16-35 меня тоже не впечатлил, по резкости не лучше чем 12-24/4 на кропе. Хотя, если зажимать до Ф6.3-Ф11 на пейзаже, как это в реальности бывает, то нормально будет.
Но тогда по сути он от 16-85 не будет отличаться на кропе.
Единственное преимущество будет то что полнокадровый :D

Автор:  Artem [ 25 03 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

iggy писал(а):
Ну вы сравнили! А ничего что тест 17-35 проводился на кропнутом 10Мп Д200, а тест 16-35 на 24Мп полнокадровом Д3х?!

Разные условия тестирования очевидны, но почитать выводы, и посмотреть примеры фотографий не вредно. А на разрешение и прочие параметры нужно вводить для себя поправочный коэффициент на ФФ (как понимать результаты тестирования - дело индивидуальное). А вообще придраться можно и к методике тестирования тоже. Просто есть информация которую я привел, кто хочет тот пользуется и понимает.
А из впечатления самих тестирующих видно что 16-35/4 не оправдал и их ожиданий тоже. Разница в цене с 14-24/2.8 $500 - что не так много для такой линзы.

Никак не могу найти той темы - где читал отзывы с примерами фотографий. Там отчетливо видна разница в ползьзу 17-35. Вроде где-то на дпревью видел, но точно не уверен что на их сайте. Много прошерстил инфы в инете, пока принял для себя решение.

iggy писал(а):
В целом конечно 16-35 меня тоже не впечатлил...:D

ну так вот такое же впечатление осталось, короче ждал я и не дождался. 16-35 брать не буду, хотя хотел ширик с приблизительно такими параметрами - но пока его не выпустили.

Автор:  iggy [ 26 03 2010, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Да какой смысл рассматривать фото с 17-35 на кропе? Там у него все идеально. А на ФФ края у 17-35 весьма слабые, а углы мылят вплоть до f8. С 14-24 сравнивать тоже не очень осмысленно. Все-таки разного назначения стекла.
Попробуйте поснимать 14-24 с солнцем в кадре, у него такие зайцы! просто Зайчищи, целые полчища, вдоль каждого солнечного луча :shock:
И фильтры иногда все-таки хочется использовать.

Но все-таки пожопился никон в этот раз. Все почему-то ждали что-то топовое, типа 14-24, только с урезанной светосилой, а получили нечто полупро, с большими геометрическими искажениями и неважной резкостью.
Но при этом, если сравнивать с другими системами, то оказывается что у всех примерно такая же ситуация. Сони-цейсовский 16-35 не лучше никоновского. Старый кэноновский 17-40 так даже похуже будет. Новый кэноновский 16-35 II ненамного лучше.
Просто разбаловались мы :smile:
Я еще подожду сравнительных тестов. Все-таки у нового объектива есть преимущества, просветление получше, мотор, стабилизатор, вес, цена.

Автор:  Artem [ 26 03 2010, 04:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

iggy писал(а):
Попробуйте поснимать 14-24 с солнцем в кадре, у него такие зайцы! просто Зайчищи, целые полчища, вдоль каждого солнечного луча :shock:

Пробывал, потому и не купил. Вообще, лично мне, 14-24/2.8 не нравится ничем: ни весом, ни ценой, ни качеством картинки за эту цену. А уж про зайцев молчу вообще их действительно перебор на линзе такого уровня. А ширик то хочется.

iggy писал(а):
Но все-таки пожопился никон в этот раз. Все почему-то ждали что-то топовое, типа 14-24, только с урезанной светосилой, а получили нечто полупро, с большими геометрическими искажениями и неважной резкостью.


Не знаю, не знаю кто там что ждал. Никон не делает про- стекла с дыркой на 4 (про суперзумы не надо упоминать - другая "весовая" категория и про 200/4 макро тоже). Я ожидал нечто вроде того что они предложили, просто надеялся что качество картинки будет получше, чем на 16-35/4, но чуда не произошло. Никон не напрягся и потому, мы имеем то, что получили. Вообще, никон на сухой паек нас сажает по линзам, в частности по ширикам. Совсем не считаю что мы разбалованы, сказал бы даже наоборот.

Автор:  iggy [ 26 03 2010, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Artem писал(а):
Пробывал, потому и не купил. Вообще, лично мне, 14-24/2.8 не нравится ничем: ни весом, ни ценой, ни качеством картинки за эту цену.


А вот интересно с чем вы сравниваете? Вес самый обычный для зума с дыркой 2.8. Цена тоже. Я купил бу в состоянии нового за 1500$ в россии.
Что касается картинки, то она реально лучшая из всего что есть для 35мм фулфрейма, а перепробовал я много чего на широком угле. Резче 14-24 только новый Цейс Дистагон 21/2.8. Но это фикс и он еще дороже.
Если вас не устраивает по картинке 14-24, вы можете привести примеры лучших объективов из других систем?
Зайцы есть, но не всегда же есть потребность снимать против солнца.

Автор:  Artem [ 26 03 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

iggy писал(а):
Artem писал(а):
Пробывал, потому и не купил. Вообще, лично мне, 14-24/2.8 не нравится ничем: ни весом, ни ценой, ни качеством картинки за эту цену.


А вот интересно с чем вы сравниваете? Вес самый обычный для зума с дыркой 2.8. Цена тоже. Я купил бу в состоянии нового за 1500$ в россии.
Что касается картинки, то она реально лучшая из всего что есть для 35мм фулфрейма, а перепробовал я много чего на широком угле. Резче 14-24 только новый Цейс Дистагон 21/2.8. Но это фикс и он еще дороже.
Если вас не устраивает по картинке 14-24, вы можете привести примеры лучших объективов из других систем?
Зайцы есть, но не всегда же есть потребность снимать против солнца.


С другими системами я не сравривал, не было такой возможности.
Да и вообще ни с чем я не сравниваю (вроде и не писал я что сравниваю его с чем то - просто сугубо личное мнение после пользования данной линзы).

Да я знаю, что вес нормальный для стекол с такой дыркой - но для меня лично вес это просто еще один минус (в дополнение). Картинка то может и лучшая, но из того что есть - и меня она не устраивает - края мыльные и искажения есть. На искажения можно было бы и подзабить (исправить в фш), но мыло на краях никуда не денется. А про зайцев вообще говорить не хочется, на линзе такого уровня их не должно быть по определению (по крайней мере столько), да и появляются они не только когда против солнца снимаешь. Вот пример - третья картинка - видно что снимок сделан не против солнца, а больше чем перпендикулярно его лучам, однако зайцы присутствуют.
Потому и написал что сидят никонисты (а может и не только никонисты а все ) на сухом пайке - шириков нормальных нету, а брать что попало или то что есть (с имеющимися недостатками) да еще и за такие деньги - я не согласен.

Но также считаю что если очень нужен/хочется ширик - то лучше взять 14-24/2,8 чем новый 16-35/4 ибо разница в цене 500 баксов не так существенна.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
О.Хайам

Автор:  iggy [ 27 03 2010, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Так я не понял, вы снимали сами на 14-24 или нет? Можете привести примеры фоток с мыльными краями? Потому что у меня таких просто нет - края отличные. И это просто чудо для такого широкого угла.
Зайцы можно получить даже если солнце перпендикулярно. Вы же видите какая конструкция - передняя линза выпуклая, значит солнце в нее попадает сбоку.
Что значит зайцев "на линзе такого уровня" не должно быть? Они есть на всех сверхшириках с выпуклой передней линзой. Этого нельзя избежать, так же как нельзя сделать фф зум шире 16мм с плоской передней линзой. Это законы оптики и геометрии.
Что касает искажений, то собственно геометрических искажений самого объектива здесь самый минимум, есть перспективные искажения характерные для таких фокусных искажений, они у всех аналогичных шириков не меньше. Это тоже законы оптики.
У сверхшириков свое назначение, они вообще не предназчены для съемки пейзажа. Их назначение - экстремальный репортаж, интерьеры и пр. Т.е. никакого солнца не должно быть.

Не понятно чего вы хотите? Чтобы сверхширик выдавал картинку по резкости, искажениям и зайцам как фикс 100мм? Такого никогда не будет, ни в одной системе и ни за какие деньги. Полезно все-таки сравнивать иногда.

Не снимайте тогда на широком углу, как завещал товарищ Омар Хайям :smile: :smile: :smile:

Автор:  Artem [ 27 03 2010, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Штатник на D700

Я снимал, правда не много. Найду снимки приведу примеры. А с физикой знаком не понаслышке.
Вы, что не читаете, что я пишу и про зайцев и про конструкцию передней линзы я уже упоминал и повторять это от своего лица, совершенно лишает наш диалог смысла. И про искажения тоже написал, что впринципе исправимы и как следствие не критичны. А зайцы убираются или по крайней мере должны быть минимальны при использовании Nano Crystal Coating (это на линзе "такого уровня") - а я этого не наблюдаю, т.е. покрытие вроде и есть, а толку от него нет, линза дает зайцев как дешевый зум. Это раз, да и не вы ли в своем первом посте, про "полчища зайцев" возмущенно писали, а сейчас так рьяно противоречите себе, что не так уж это и страшно.
Следуя вашим высказываниям, при "экстремальном репортаже" у фотографа остается время еще подумать о том чтобы солнце в кадр не попало - не логично. Экстремальный, потому и экстремальный, что главное получить снимок - а на условия уже по-большому счету репортер не обращает внимания. А если линза дает зайцев таких как 14-24/2,8 т.е фотограф только и должен думать о том где солнце и как бы оно в кадр не попало, а не о снимке думать.

Идея всех моих постов в сухом остатке, если сразу не поняли, сводится к следующему:
Новый 16-35/4 - не оправдал ожиданий и брать его я бы лично не стал, но если хочется ширик то лучше 14-24/2,8 ибо разница в цене не большая и оправдана, не смотря на все его недостатки, кач-во картинок 14-24/2,8 лучше чем у нового 16-35/4. Вот и все.

Используйте больше логики в ваших рассуждениях/постах и читайте Дж.Буля, если О.Хайам не подходит. :smile:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/