КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

кропнутые линзы на FX
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=8787		 Страница 1 из 1
Автор:  vnlit [ 27 01 2010, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  кропнутые линзы на FX
прочитала в интернете, что качество картинки зависит не только от объектива, но и от фотика тоже.Вроде бы понятно, что чем лучше тушка, тем и картинке соответственно. Решила попробовать, никогда не ставила свой 18-200 на Д700- оказывается он и кроп делает меньше, чем мой старый любимый д50 :(
А картинка вооще ужас по сравнению с д50!
Все прямо с камеры,без обработки,резкость по нулям,дифрагма 8, выдержка 13.
снимала сегодня, с рук, с балкона,холодно бр-ррр :)
почему так?

Изображение

Изображение

или я сама виновата? забыла чего то включить? :sad:

ps баланс белого везде автомат, а разница какая
Автор:  Vapi [ 27 01 2010, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Линзы под кроп разрабатываются под кропнутые матрицы. Я не знаю конкретно из-за чего появляется разница в изображении, но очевидно, что эти кропнутые линзы были спроектированы для работы в других условиях.
Я вообще-то даже не знал, что их можно физически поставить на полный кадр :oops:
Автор:  vnlit [ 27 01 2010, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Читала обзор по линзе 18-200 и вот народ пишет,что фотки лучше с более старших камер(может тоже кропнутых?)
Их можно ставить, камера поноформатная сама определяет чего на ней навешано. Я просто никогда этого не делала, решила попробовать и вот результат
Автор:  Elnur [ 27 01 2010, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
ну вы даёте :D На полном формате, фотик сам кропает DX линзы до 5-6 мегапикселей.
Автор:  vnlit [ 27 01 2010, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Elnur не поняла кто и чего даете :smile:
конечно знаю, что сам кропает, об этом выше написала.
почему резкости нет меня интересует
Автор:  steamroller [ 27 01 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
vnlit писал(а):
почему резкости нет меня интересует

Вполне возможно , что это :D
vnlit писал(а):
выдержка 13.
снимала сегодня, с рук,

А потом на D50 стоит более слабый АА(Anti-Aliasing) фильтр подавления помех спектрального наложения.
Резкий(D50), конечно, но муар вылезал на регулярных структурах довольно часто.
На следующих моделях стали ставить более "плотные" фильтры и они "душат" резкость :sad:
Автор:  AndrewB [ 27 01 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Чтобы больше не было вопросов.
Камеру на штатив, одинаковый мануальный режим для камер, одинаковое ИСО, съемка в RAW.
RAW в студию.
После этого можно сравнивать.
Автор:  vnlit [ 27 01 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Цитата:
На следующих моделях стали ставить более "плотные" фильтры и они "душат" резкость

steamroller похоже на правду.


AndrewB, за кого ты меня принимаешь ? :) Написала же - все везде одинаковое! Зачем тебе рав? Это необработанные jpg с равов. Камеру на штатив мне не надо- с такой выдержкой на этом объективе я всегда спокойно с рук снимаю и стоки берут

Меня в принципе интересует -пользуется ли кто кропнутыми объективами на полном размере и как они там себя ведут, а не как у меня получается.
Автор:  AndrewB [ 27 01 2010, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Смущает сильный шарп на D50 потому и спросил про настройки. :smile: :smile: :smile: :smile:
Картинка с Д700 более реалистична.
Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
А какой размер картинки в пискселях получается на d700 (если установлен кропнутый объектив)?
Автор:  vnlit [ 28 01 2010, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
AndrewB писал(а):
Смущает сильный шарп на D50 потому и спросил про настройки. :smile: :smile: :smile: :smile:
Картинка с Д700 более реалистична.


не было никакого шарпа,еще раз проверила в камере- поэтому сама и ужаснулась :smile:


lvinst писал(а):
А какой размер картинки в пискселях получается на d700 (если установлен кропнутый объектив)?


меньше, чем у д50 3000*2008- получилось 2784*1848 у д700
Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Я думаю, что это кроп с последующей интерполяцией. То есть при установке неполнокадрового объектива изображение на матрице получается с черной виньеткой (большей или меньшей по размеру в зависимости от фокусного). Эта виньетка обрезается и последующее изображение интерполируется до какого-то размера в пикселях..

За счет интерполирования появляется потеря детализации и контурной резкости.
Автор:  iggy [ 28 01 2010, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Не должно быть там никакой интерполяции. Просто получается 5Мп картинка.
АвтоББ разный, это понятно. А резкость мне кажется очень похожей. Никакого ужас не вижу :D
Так все-таки это камерный жпег с установленной резкостью по нулям, или жпеги получены из равов в одном и том же софте с одинаковыми настройками?
Мне так кажется что нулевая камерная резкость по умолчанию отличается в этих двух камерах. Если чуть пошарпить картинку с Д700 получится то же самое.

А может конечно и более сильный АА-фильтр Д700 повлиял.
Когда снимаю в камерный жпег на Д700, он мне тоже кажется менее резким чем жпеги с Д300 с такими же настройками.

Ну и все-таки 1/13 с рук даже с хорошим стабом не могут давать стабильного результата. Надо было снимать серию и выбирать лучший результат. То что это достаточно резко для стоков - не аргумент, это не значит что нельзя было получить резче картинку.
Автор:  stas27 [ 28 01 2010, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
vnlit писал(а):
...
Все прямо с камеры,без обработки,резкость по нулям,дифрагма 8, выдержка 13.
...


В Д50 резкость была 0 или -[минимальное значение]? Были бы РАВы, как написал Андрей, была бы возможность это проверить :) .

А вообще - полностью согласен с Игги по всем пунктам :) . Не проверяют так резкость [-X .

З.Ы. Ну точно. Экзиф картинки Д50 - Sharpness = normal (0) . Это отнюдь не равно 0 шарпнессу Д700. Это где-то 3-4 на Д700.

З.З.Ы. А откуда сведения от более сильном АА фильтре Д700? Это у Д70 был совсем слабый фильтр, у Д50 он посильнее, чем у Д70. Про относительную силу его с Д700 ничего не знаю...
Автор:  iggy [ 28 01 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
stas27 писал(а):
А откуда сведения от более сильном АА фильтре Д700? Это у Д70 был совсем слабый фильтр, у Д50 он посильнее, чем у Д70. Про относительную силу его с Д700 ничего не знаю...


Сравнительно с Д50 не знаю.
Читал когда-то на дпревью про сравнение фильтров на Д300 и Д700. Типа многие пейзажисты предпочитают на Д300 до сих пор снимать, а не на Д700 из-за этого.
Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Как без интерполяции размеры объектов на фото получаются одинаковыми? В одном случае 6 МП, в другом -- 5. А размеры всех объектов в пикселах на обоих снимках одинаковые.
Автор:  iggy [ 28 01 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
lvinst писал(а):
Как без интерполяции размеры объектов на фото получаются одинаковыми? В одном случае 6 МП, в другом -- 5. А размеры всех объектов в пикселах на обоих снимках одинаковые.


И что? Как связан размер объектов в пикселях с количество пикселей в матрице?
Вы на края своих фоток посмотрите. Размеры объектов одинаковые, но на фотку с Д50 влезло больше информации. Ровно на 0.9Мп больше.
Т.е. фотка с Д700 это как бы кроп от фотки Д50.
Никакой интерполяции нету. Да и зачем бы она была нужна?!
Вот если бы они поставили себе задачу с Д700 в DX-режиме получать 6Мп картинку, а не 5.1Мп, вот здесь бы потребовался апсайз - интерполяция.
Автор:  lvinst [ 28 01 2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Я никаких краев не вижу. Это не мои фотки...
Если там края обрезаны по сравнению с d50, то тогда объяснимо, почему объекты имеют одинаковый размер в пикселях...

Но качество изображений все равно не может быть одинаковым. Разрешение системы объектив-матрица -- разное. На одной матрице больше пикселей на единицу площади, на другой -- меньше...

Кроме того, надо знать с какого количества светочувствительных элементов на матрице получается эти миллионы пикселей. Там же все равно изображение интерполируется при преобразовании "demosaic" ...
Автор:  iggy [ 28 01 2010, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Да, у Д50 в кадр попало больше чем на Д700 и это видно по фоткам приведенным вначале. По левому краю хорошо видно.
А размер фоток одинаковый 900*600. Это вообще что? кроп из центральной части?

Вот это вот:
"Кроме того, надо знать с какого количества светочувствительных элементов на матрице получается эти миллионы пикселей. Там же все равно изображение интерполируется при преобразовании "demosaic" ..."
По-моему не имеет значения, у всех байеровских матриц принцип построения изображения один. Такая интерполяция меня не волнует.
У меня есть Fuji S5 Pro, вот там как раз из-за хитрой матрицы идет еще более хитрая и непонятная интерполяция. Результат довольно плачевный. И ее трудно сравнивать с байеровскими камерами.

Плотность пикселей у Д700 и Д50 чуть-чуть разная - 1.4Мп/см2 против 1.6Мп/см2.
Может из-за этого.
Здесь получается одна и та же площадь изображения (на экране) получается из разного количества пикселей из 6 и из 5.
Короче, я уже сам запутался :smile: , надо как-то по-другому эксперимент проводить. Д700 и 18-200 у меня есть, а вот честной 6Мп камеры никон нету. Есть только фуджа, но с ней не получится (

Может поэтому и фотки с Д300 мне кажутся резче чем с Д700. Там вообще плотность пикселей в два раза отличается.
Мда...где же дешевый 24Мп фулфрейм от никон чтобы проверить :(

Кстати можно выжать больше из кропнутых стекол. Сейчас попробовал поставить на Д700 18-200. Выключил автоматическое маскирование для DX в видоискателе, поставил режим FX. Получил картинку с конским виньетированием - такой обрезанный прямоугольником круг выходящий за пределы 5Мп рамки для DX. Кропнул в шопе. Получилось что можно вырезать 7Мп картинку. На 16-85 круг чуть меньшего диаметра получается.
Но в любом случае можно получить отличную картинку с привычными 6Мп 3000*2000 и отличными углами без виньетирования.
Так что Никон даже чуть перестраховался.
Для себя решил что имеет смысл для экономии веса брать в экстремальных ситуациях для Д700 и такие кропнутые универсальные зумы когда большой размер не нужен :)
Вот за эту люблю никон, обратная совместимость любой ценой.
На кэноне такой номер не прокатил бы...
Автор:  vnlit [ 28 01 2010, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Цитата:
Для себя решил что имеет смысл для экономии веса брать в экстремальных ситуациях для Д700 и такие кропнутые универсальные зумы когда большой размер не нужен


вот чего я ждала от этой ветки! Спасибо iggy! Я так люблю этот объектив, теперь тоже буду брать
про интерполяцию и другие умные вещи мне уже тяжело :smile:

Цитата:
А размер фоток одинаковый 900*600. Это вообще что? кроп из центральной части?



да

Цитата:
З.Ы. Ну точно. Экзиф картинки Д50 - Sharpness = normal (0) . Это отнюдь не равно 0 шарпнессу Д700. Это где-то 3-4 на Д700.


а там меньше и не сделаешь
Автор:  stas27 [ 29 01 2010, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
vnlit писал(а):
...

Цитата:
З.Ы. Ну точно. Экзиф картинки Д50 - Sharpness = normal (0) . Это отнюдь не равно 0 шарпнессу Д700. Это где-то 3-4 на Д700.


а там меньше и не сделаешь


А стр. 76 мануала с этим не согласна решительно :sad: :

Изображение

;)
Автор:  stas27 [ 29 01 2010, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
iggy писал(а):
stas27 писал(а):
А откуда сведения от более сильном АА фильтре Д700? Это у Д70 был совсем слабый фильтр, у Д50 он посильнее, чем у Д70. Про относительную силу его с Д700 ничего не знаю...


Сравнительно с Д50 не знаю.
Читал когда-то на дпревью про сравнение фильтров на Д300 и Д700. Типа многие пейзажисты предпочитают на Д300 до сих пор снимать, а не на Д700 из-за этого.


Хм, имеет смысл. Наверно, из-за бОльшей плотности пикселей Д300 должен давать поменьше муара, так что ему не нужен такой уж сильный фильтр...
Автор:  vnlit [ 29 01 2010, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
stas27 писал(а):
vnlit писал(а):
...

Цитата:
З.Ы. Ну точно. Экзиф картинки Д50 - Sharpness = normal (0) . Это отнюдь не равно 0 шарпнессу Д700. Это где-то 3-4 на Д700.


а там меньше и не сделаешь


А стр. 76 мануала с этим не согласна решительно :sad: :

Изображение

;)


Стас у меня стоит normal- куда уже меньше :)
Автор:  iggy [ 29 01 2010, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Как куда! -1 и -2 :D
-2 и будет соответствовать 0 шарпу от Д700. Просто шкалы по-разному "градуированы". На Д50 по-любительски так сказать.
Вряд ли на значениях -1-2 будет искусственно блюриться картинка у Д50 :smile:
Автор:  AndrewB [ 29 01 2010, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
iggy писал(а):
Вряд ли на значениях -1-2 будет искусственно блюриться картинка у Д50 :smile:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Автор:  vnlit [ 29 01 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
iggy писал(а):
Как куда! -1 и -2 :D
-2 и будет соответствовать 0 шарпу от Д700. Просто шкалы по-разному "градуированы". На Д50 по-любительски так сказать.
Вряд ли на значениях -1-2 будет искусственно блюриться картинка у Д50 :smile:


ну этого я не знала, что -2 у Д50 тоже самое, что это 0 у д700, предполагала по логике вещей,что normal это 0
Это точно?
Автор:  tristana [ 29 01 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
У меня на Д70 тоже самое было: резкость "нормал" - это среднее значение и далее еще четыре значения, два влево и два вправо.
Очень удивилась, когда купила Д300 и увидела там абсолютную шкалу от 0 и до 9.
Сразу возник вопрос - что такое Нормал у Д70. Тут же, на этом форуме, я об этом и спросила, три года назад. И очень была удивлена, когда мне сказали, что резкость "нормал" на Д70 - это 3-4 (на абсолютной шкале). Т.е. никакого блюра там нет, на якобы минусовых значениях. Ибо изначально я тоже думала, что Нормал - это 0. А минусовые значения - это блюр.

Это примерно, как на моем Д300 есть групповая настройка "стандарт". Когда ее ставишь - по умолчанию выскакивают те или иные значения яркости, насыщенности, контраста и резкости. Вот резкость на "Стандарте" - это 4. Т.е. тот же самый "Нормал" на Д70.
:sad: :sad:
Автор:  vnlit [ 29 01 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
во как! :shock:
никогда не додумалась, век живи- век учись
молодец, что спросила, а мне как- то и не надо было

Ксения, а ты не путаешь? три года назад Д300 еще и в помине не было
Автор:  stas27 [ 29 01 2010, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
vnlit писал(а):
iggy писал(а):
Как куда! -1 и -2 :D
-2 и будет соответствовать 0 шарпу от Д700. Просто шкалы по-разному "градуированы". На Д50 по-любительски так сказать.
Вряд ли на значениях -1-2 будет искусственно блюриться картинка у Д50 :smile:


ну этого я не знала, что -2 у Д50 тоже самое, что это 0 у д700, предполагала по логике вещей,что normal это 0
Это точно?


Точно. Попробуй в КапчурНХ поиграть с этими значениями ;) .
Автор:  P@P@R@ZZI [ 03 02 2010, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Странно сравниваете причем тут настройки в камере шарпа и прочее?
Ро он и в африке ро, когда снимаете в нем а не в джпеге все это не работает, эти настройки только при съемке в джпеге.
Вот картинка с д700 и кропнутый тамрон 17-50 2.8. Изображение
Ро с последующей обработкой.
Вот если нужен полноразмер для просмотра http://lori.ru/1239865
Насчет мегапикселов тут сравнивать бесполезно кроп стекло дает только треть кадра на фф, это вообще несравнимые вещи. На момент покупки д700 у меня из фф стекол был только телевик, покупка фикса 50 1.8 не разорила и помогла решить вопрос максимально быстро.
Автор:  iggy [ 04 02 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кропнутые линзы на FX
Ну речь в начале вообще и шла о сравнении двух камерных жпегов с разных камер с разными установками шарпа.
И автору предлагалось снять в рав и в конвертере поставить одинаковый шарп для обоих, чтобы по одинаковой шкале шарп мерять.
Ну я так вообще понял.

6Мп кроп это не треть, а почти половина от 12Мп фф
по площади и половина по мегапикселям %))
И размер пикселя у них почти одинаковый. Так что Д50 и Д700 как раз очень логично сравнивать - и по резкости и по шумам и по поведению оптики на них.

Вот Д300 и Д700 уже очень отличаются размерами пикселя, здесь уже трудно сравнить.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/