КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 28 07 2025, 06:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 15 10 2009, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2009, 12:04
Сообщения: 41
stas27 писал(а):
Этот товарищ утверждает, что у Сони наилучшее цветовое разрешение среди бюджетных (и даже не очень ;) ) ФФ камер. Только использовать ее надо между ИСО320 и 800. Поскольку ему все компании присылают образцы сырых файлов (РАВов) из новых камер для анализа (по крайней мере и Никон с Д3Х, и Лейка с М9 так сделали), то стоит к этому прислушаться, ИМХО.

Прислушиваться стоит к dxo, а dxo утверждает, что цветовая чувствительность и динамический диапазон на ФФ Никона и Сони идентичны, с точностью до долей процента. А вот световая чувствительность у ФФ Никона заметно выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 15 10 2009, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
Eretik писал(а):
Прислушиваться стоит к dxo, а dxo утверждает, что цветовая чувствительность и динамический диапазон на ФФ Никона и Сони идентичны, с точностью до долей процента. А вот световая чувствительность у ФФ Никона заметно выше.


А почему именно к ДХО? У них что, лучший в мире конвертер есть? Или абсолютно идеальная система тестирования? Вон, достаточно посмотреть на их утверждения, что "в реальной фотографической жизни" динамический диапазон Д3Х 13.5 стопов ;) . Что больше, чем у Фудживского Супер-ЦЦД. И, что характерно, описания процедуры измерения нет вообще :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 15 10 2009, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
stas27
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 16 10 2009, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2009, 12:04
Сообщения: 41
stas27 писал(а):
А почему именно к ДХО? У них что, лучший в мире конвертер есть? Или абсолютно идеальная система тестирования? Вон, достаточно посмотреть на их утверждения, что "в реальной фотографической жизни" динамический диапазон Д3Х 13.5 стопов ;) . Что больше, чем у Фудживского Супер-ЦЦД. И, что характерно, описания процедуры измерения нет вообще :roll:

Предложите что-нибудь получше. Было бы интересно. Был у меня линк на еще одну лабораторию, но посеялся где-то.
Абсолютно идеальных систем нету, даже MTF можно обмануть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 16 10 2009, 02:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
Все больше хочу поюзать RPP (Raw Photo Processor), но он зараза только под MacOS :sad:
Они говорят что "в реальной фотографической жизни" из фуджи можно выжать всего 11 стопов, из Д3х почти столько же.
Вообще, я так понимаю, что количество пикселей (количество информации в снимке) напрямую связано и с ДД и с плавностью тональных переходов.
И в принципе уже Д700 не так много уступает фудже (в пределах стопа), а Д3х может быть и не уступает вообще.
У фуджи своих недостатков хватает. Для стоковой и пейзажной съемки это далеко не самый лучший выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 16 10 2009, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 12 2006, 13:37
Сообщения: 404
Eretik писал(а):
stas27 писал(а):
Что больше, чем у Фудживского Супер-ЦЦД. И, что характерно, описания процедуры измерения нет вообще :roll:
Предложите что-нибудь получше. Было бы интересно. Был у меня линк на еще одну лабораторию, но посеялся где-то.
Абсолютно идеальных систем нету, даже MTF можно обмануть.
А с другой стороны, почему бы и нет? Последние сенсоры стоящие в никонах очень хороши и данных из их РАВа можно вытянуть очень много. А СуперЦЦД где? Сколько в него инвестируют? Почему нет новых камер с новым Супером???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 16 10 2009, 07:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 12 2006, 13:37
Сообщения: 404
iggy писал(а):
Все больше хочу поюзать RPP (Raw Photo Processor), но он зараза только под MacOS :sad:
Ничего супер волшебного он не делает. Может он и хорошь для систем у которых нет своего нормального софта, но сколько не крутил, я так и не получил картинку лучше чем в Capture. При этом не смотря на тормознутость последнего RPP вообще по моему не реально интегрировать в воркфлоу.

Цитата:
Они говорят что "в реальной фотографической жизни" из фуджи можно выжать всего 11 стопов, из Д3х почти столько же.
Вообще, я так понимаю, что количество пикселей (количество информации в снимке) напрямую связано и с ДД и с плавностью тональных переходов.
И в принципе уже Д700 не так много уступает фудже (в пределах стопа), а Д3х может быть и не уступает вообще.
Чисто в реальном практическом применении Д700 точно не уступает, а вот новый сенсор из Д3с сто пудов уделывает СуперССД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 18 10 2009, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
Eretik писал(а):
stas27 писал(а):
А почему именно к ДХО? У них что, лучший в мире конвертер есть? Или абсолютно идеальная система тестирования? Вон, достаточно посмотреть на их утверждения, что "в реальной фотографической жизни" динамический диапазон Д3Х 13.5 стопов ;) . Что больше, чем у Фудживского Супер-ЦЦД. И, что характерно, описания процедуры измерения нет вообще :roll:

Предложите что-нибудь получше. Было бы интересно. Был у меня линк на еще одну лабораторию, но посеялся где-то.
Абсолютно идеальных систем нету, даже MTF можно обмануть.


Получше в каком плане? Повторяю, ДхО НЕ публикует даже методики своих измерений. С этой т.з. чуть ли не все остальные сайты от ДПРевью и далее по всем пунктам лучше. ДхО воистину можно только верить (на уровне "верить надо Библии, а не Корану";) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 18 10 2009, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
MAXiK писал(а):
iggy писал(а):
Все больше хочу поюзать RPP (Raw Photo Processor), но он зараза только под MacOS :sad:
Ничего супер волшебного он не делает. Может он и хорошь для систем у которых нет своего нормального софта, но сколько не крутил, я так и не получил картинку лучше чем в Capture. При этом не смотря на тормознутость последнего RPP вообще по моему не реально интегрировать в воркфлоу.


РПП дает, ПМСМ, картинку, гораздо более приятную по распределению тональностей. Его главная проблема для микростоков - заточенность на вытягивания максимального разрешения для ПЕЧАТИ - из-за этого лезут артефакты типа "лесенки". На печати они не видны, на 100% обнюхивании очень даже заметны.

Для микростоков от этой же компании лучше попробовать Raw Magic Lite - вроде бы должны его проапдейтить до версии 2.0 где-то к началу 2010 (давно обещают, но там у главного программера какие-то жизненные проблемы). Он умеет очень много интересного - от полной ликвидации необходимости 2 проявок для псевдоХДР из одного РАВа, до многозонального ББ (можно ставить отдельно в тенях и на солнце) до channel blending из РАВа. Плюс по разрешению, если верить авторам превосходит Адобе Камера Ро на где-то 20% в тенях и 15% на свету (они же говорят, что Капчур НХ2 превосходит Адобе на 11/7% соответственно).

В отношении интеграции в Воркфлоу - там другой подход. Конвертор по их мнению должен использоваться ТОЛЬКО для конвертации, вся доводка после конвертации = в ФШ. Соответственно, упор делается на батчевый режим. См. http://www.libraw.su/articles/raw-module.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 19 10 2009, 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 02 2007, 03:07
Сообщения: 1064
Откуда: Владивосток
stas27 писал(а):
РПП дает, ПМСМ, картинку, гораздо более приятную по распределению тональностей. Его главная проблема для микростоков - заточенность на вытягивания максимального разрешения для ПЕЧАТИ - из-за этого лезут артефакты типа "лесенки". На печати они не видны, на 100% обнюхивании очень даже заметны.


Вот блин! А я его именно для фуджи хотел попробовать. Потому как прочитал, что он учитывает расстояние между "большими" и "маленькими" пикселями, и за счет этого дает лучшую детализацию чем другие конвертеры.
У фуджи и так интерполяция (лесенки) бьет по глазам и заставляет ресайзить, а если РПП еще и сам любить делать лесенки то что же там может получиться в результате :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 19 10 2009, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2009, 12:04
Сообщения: 41
stas27 писал(а):
Получше в каком плане? Повторяю, ДхО НЕ публикует даже методики своих измерений. С этой т.з. чуть ли не все остальные сайты от ДПРевью и далее по всем пунктам лучше.
ДхО воистину можно только верить (на уровне "верить надо Библии, а не Корану";) ).

Публикация методик dpreview нисколько не помогает. Они их, методики, могут публиковать до посинения, но каким образом они считают разрешающую и шумы, я так до сих пор и не уяснил. Видимо, методом тыка. То, что ДД они считают из своей головы - уже понятно.
dxo, по-крайней мере с RAW работает, работает не первый год и работает не так уж и плохо. Этого достаточно. Если, конечно, не допустить, что dxo участвует в каком-то заговоре против Сони. Или против кого они там участвуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 19 10 2009, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Eretik когда ДхО выпустила свой тест.
В сети было много шума. На многих форумах просили раскрыть методики тестирования.
Но Дхо ничего не сделала, отписалась отмазками. Почитай FAQ.
На момент выхода теста финансовая сторона фирмы резко давала посадку.
Из моих знакомых три человека перешли с ДхО на ЛР. Уверен что тенденция была еще более драмотичной.
Так что этото "тест" не что иное как удачный маркетинговый шум для превлечения новых клиентов.
Если такая методика есть должен быть патент, а его нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 20 10 2009, 02:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 09 2007, 21:57
Сообщения: 691
Откуда: Москва -> Cан Франциско -> Ванкувер
Eretik писал(а):
stas27 писал(а):
Получше в каком плане? Повторяю, ДхО НЕ публикует даже методики своих измерений. С этой т.з. чуть ли не все остальные сайты от ДПРевью и далее по всем пунктам лучше.
ДхО воистину можно только верить (на уровне "верить надо Библии, а не Корану";) ).

Публикация методик dpreview нисколько не помогает. Они их, методики, могут публиковать до посинения, но каким образом они считают разрешающую и шумы, я так до сих пор и не уяснил. Видимо, методом тыка.


А что там непонятного? Про шум: http://www.dpreview.com/learn/?/Glossar ... ent_01.htm - единственное, что не написали, это то, что их инструмент считает стандартное отклонение от среднего. И не написали, как они конвертируют это в цифры на У-координате кривулек. А, нет, написали: Indicated ISO sensitivity is on the horizontal axis of this graph, standard deviation of luminosity on the vertical axis.

Плюс к этому указали, как именно они конвертируют сырцы-файлы для измерений - либо установки в камере для любителей ЖПеГов, либо АЦР для любителей сырца. По крайней мере четко указаны две категории людей, для которых эти тесты подходят (оставляя за скобками вопрос оптимизации экспозиции).

С разрешением еще проще: http://www.dpreview.com/news/0510/05101 ... schart.asp . Условия съёмки тоже указаны выше.

Eretik писал(а):
То, что ДД они считают из своей головы - уже понятно.


В начале каждой страницы ДД в обзоре написано, как его мерили. Или там тоже непонятно?

Eretik писал(а):
dxo, по-крайней мере с RAW работает, работает не первый год и работает не так уж и плохо. Этого достаточно.


Еще раз спрашиваю: что значит "работает с РАВ"? Как именно?

Eretik писал(а):
Если, конечно, не допустить, что dxo участвует в каком-то заговоре против Сони. Или против кого они там участвуют?


Причем здесь "заговор против Сони"? М.б., просто они не умеют работать с Сониными файлами? Вместе с тем же АЦРом? Повторяю, их "измерения ДД" не внушают доверия ко всем остальным результатам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 20 10 2009, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 09 2009, 12:04
Сообщения: 41
stas27 писал(а):
А что там непонятного? Про шум: http://www.dpreview.com/learn/?/Glossar ... ent_01.htm - единственное, что не написали, это то, что их инструмент считает стандартное отклонение от среднего. И не написали, как они конвертируют это в цифры на У-координате кривулек. А, нет, написали: Indicated ISO sensitivity is on the horizontal axis of this graph, standard deviation of luminosity on the vertical axis.

Высшая степень профессионализма. Аплодисменты. Даже температура комнаты указана.
Но вот values indicated on graphs cannot be compared to those in other reviews. Если все-так объективно, то пачиму мы не можем сравнивать цифры в разных обзорах?

Ну и в довесок, специально для кретинов из dpreview.
измерение шума начинается с измерения чувствительности матрицы, потому что ISO 200 + ISO 1/200 не обеспечивает идентичного экспонирования. А раз нет обеспечения идентичной экспозиции, то и уровень шума измеряется неправильно.

stas27 писал(а):
Плюс к этому указали, как именно они конвертируют сырцы-файлы для измерений - либо установки в камере для любителей ЖПеГов, либо АЦР для любителей сырца. По крайней мере четко указаны две категории людей, для которых эти тесты подходят (оставляя за скобками вопрос оптимизации экспозиции).

Правильно. Они измеряют не возможности матрицы, а возможности внутрикамерного джпега в рамках пресетов. Гениальный подход.

stas27 писал(а):
С разрешением еще проще: http://www.dpreview.com/news/0510/05101 ... schart.asp . Условия съёмки тоже указаны выше.

"Разрешение системы измеряется с помощью MFT."(с) А не с помощью бреда сивой кобылы.
Учитывая что на этот бред dpreview накладывает свой бред, тыкая в произвольную часть чарта, мол, здесь разрешение имеется, таким замерам грош цена. Особенно мило наблюдать эту свистопляску, когда измерения делаются в разных условиях, по-разному проэкспонированных кадрах, да еще и противоречат тестовым снимкам.

Eretik писал(а):
В начале каждой страницы ДД в обзоре написано, как его мерили. Или там тоже непонятно?

Это и есть из головы. ДД - это отношение максимального сигнала к уровню шумов. А не тестирование возможностей внутрикамерного джипега по всовыванию RAW в sRGB JPG.

Eretik писал(а):
Еще раз спрашиваю: что значит "работает с РАВ"? Как именно?

http://www.google.com

Eretik писал(а):
Причем здесь "заговор против Сони"? М.б., просто они не умеют работать с Сониными файлами? Вместе с тем же АЦРом? Повторяю, их "измерения ДД" не внушают доверия ко всем остальным результатам.

Конечно, конечно. RAW у Сони - это специальный RAW, особый RAW. Не то, что у всяких никонов и кенонов.

Eretik писал(а):
Повторяю, их "измерения ДД" не внушают доверия ко всем остальным результатам.

Ага, боке не то. И нет воздушности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: D3000 и D300s
СообщениеДобавлено: 21 10 2009, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 12 2006, 13:37
Сообщения: 404
Одумайтесь, покайтесь и падайте.... :)

Дались вам эти измерения и их методики. Последнее поколение камер уж точно нельзя обвинять в шумности. Снимайте в свое удовольствие и забейте на всю эту ерунду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB