КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9897		 Страница 1 из 1
Автор:  Kobyakov [ 10 01 2011, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Народ, поделитесь мнением - кто использует серую карту в работе?
1. Какого производителя?
2. Как она в работе (нравится ли результат - баланс белого)?
3. Где лучше покупать?
4. Какого размера серая карта удобнее для съемок в студии?
Автор:  AndrewB [ 10 01 2011, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
Поищи тему про замер по серой карте.
Всю Эту лженауку использовать не надо.
Но alexander_s оставлял пару ссылок.
Но по себе скажу покупать надо дорогую.
Автор:  Helis [ 10 01 2011, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
В тех редких случаях, когда требовалась карта, всегда обходился куском ч/б фотобумаги, экспонированной до серого цвета, близкого к стандартной кодаковской карте. Или внутренней серой тканью фотосумки. Все это очень условно и относительно.
Автор:  alexander_s [ 10 01 2011, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
соглашусь с Андреем - надо брать дорогую, меня вполне удовлетворила карта X-Rite - от профессионального производителя. :smile:
Изображение
X-Rite ColorChecker Passport - там очень маленькое серое поле, есть только белая карта.

ластолайт - не рекомендую, она "теплит".
китайские то же отбросить - там как повезет.
Автор:  Vlad_Yess [ 10 01 2011, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
А вот такой наборчик X-Rite ColorChecker Passport не лучше серой карты? Все же профиль по нескольким цветам, в отличие от просто ББ.
Изображение
Автор:  alexander_s [ 10 01 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
думаю, что такие профили полезны профессиональным рекламным фотографам, т.к. там калиброванные цвета.
конечно это пригодится, просто стокеру достаточно серой карты.
продвинотому стокеру(мастеру фотошопа) и профифотографу(ну, типа, выдает картинки, готовые для полиграфии) будет полезен цветной набор.

PS: рассмотрел внимательнее - там классная подборка цветов. особливо понравилась линейка где Солнца меньше-больше... :D
не уверен, что разумная трата денег, но штука интересная... но не уверен, что нужная для DSLR. :)
ищите ответа у знатоков.

Не вижу самой серой карты, без нее корретировка возможно только на компе.
Автор:  Vlad_Yess [ 10 01 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
А это разве не она? Самая последняя картинка.
Автор:  alexander_s [ 10 01 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
да, она. http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1257
видимо фотограф был без флэшметра :smile: :lol:
PS: или мне пора калибровать монитор... хотя не, не похоже...
PPS: похоже, что я ошибся - на видео http://www.youtube.com/watch?v=QuIUlf3VnGc видно, что карта-то там белая...
нинавижу, ну кто такие описания делает? явная замануха, чтобы и этот паспорт покупали и карту отдельно...
Автор:  Vlad_Yess [ 10 01 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
дороговато и то и другое иметь. :smile:
Автор:  alexander_s [ 10 01 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
тогда лучше взять просто карту x-rite 42 бакса с доставкой и простой флэшметр - эта штука и за экспонометр сойдет.
PS: ууууу... а мировой рынок-то колбасит... бакс инфляционирует-то... неприятно как-то в реальность возвращаться.
вот секоник 308
Автор:  Kobyakov [ 10 01 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
да, флешметр для измерения экспозиции (против серой карты) выглядит все-таки более логично...
спасибо за информацию! буду покупать x-rite
Автор:  alexander_s [ 10 01 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
не-не.
карта-картой, а флэшметр-флэшметром.
карта поможет правильно ББ выставить, а эта цветастая - еще и цвета подкорректировать, но для меня, безграмотного в фотошопе, это как волшебство какое-то... :shock:
Автор:  _maxp_ [ 10 01 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
Вот ссылки на кропы картинки, надеюсь автор не осудит меня, как раз показывают использование ColorChecker Passport и автоматическое построение профиля. Обратите внимание на оранжевый
Изображение
Изображение

отсюда
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.p ... st=780&hl=
Автор:  alexander_s [ 10 01 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
ответ вот здесь: "Это фото снималось при освещении студийными вспышками через софтбокс, температура около 5500K. "
надо было сначала выставить ББ по серой карте.
на моем мониторе нижний профиль слегка темноват и это единственное отличие.
PS: кстати, в последние свои посящения студии совершаю чудовищную ошибку - серая карта есть, но забываю использовать ее, как-то сразу переключаюсь на эмоции. так что получается купил карту за зря... ](*,)
Автор:  _maxp_ [ 10 01 2011, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
alexander_s писал(а):
на моем мониторе нижний профиль слегка темноват и это единственное отличие.


на моем в Adobe Standart (всмысле верхняя из двух картинка)
оранжевый - ближе к желтому,
красный - некрсиво морковный,
желтый ярче и насыщеннее,
голубой, зеленый, синий и фиолетовый - бледнее,
розовые - близки, но верхний - как-то мутнее
Автор:  AndrewB [ 10 01 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
alexander_s писал(а):
на моем мониторе нижний профиль слегка темноват и это единственное отличие.


+1 У меня sRGB.
Автор:  Vlad_Yess [ 10 01 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
AndrewB писал(а):
alexander_s писал(а):
на моем мониторе нижний профиль слегка темноват и это единственное отличие.


+1 У меня sRGB.

Отличия на лицо. В смысле на монике. :) Ниче не хочу сказать, но калибруйте мониторы.

А про флэшметр... я же смайлик поставил.

Ну и еще цветовосприятие у всех разное. Вот здесь можно проверить.
Автор:  AndrewB [ 10 01 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
Vlad_Yess писал(а):
Отличия на лицо.


На лицо может быть. Приборы показывают другое.
Под какую температуру монитор калибровал?
Автор:  Vlad_Yess [ 10 01 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
AndrewB писал(а):
Vlad_Yess писал(а):
Отличия на лицо.


На лицо может быть. Приборы показывают другое.
Под какую температуру монитор калибровал?

Если я вижу отличия в оттенках, а вы не видите, то зачем этот вопрос?
Вот еще ресурс где моник можно проверить.
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
ресурс, чтобы моник проверить один - называется калибратор. :smile:
да, оттенок в оранжевом виден, но это из-за того, что снимок сделан на автоББ, как я считаю.
т.е. немного более светлый кадр кажется смещенным в желтое

_maxp_ писал(а):
красный - некрсиво морковный,

там нет красного... может быть я дальтоник? :sad:
если там действительно красный(я бы назвал этот цвет точно малиновый, но не красный), то это еще одно подтверждение моего предположениея - товарищть в тестах использует неправильно выставленную цветопередачу, а посему все его измышления - хлам.
Автор:  _maxp_ [ 11 01 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
1. не думаю что авто бб
2. оттенки в цветах я вижу отчетливо
3. желтый в верхней картинке темнее и насыщеннее.

пипеткой штоле померяйте, если не видите.
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
все прекрасно видно .Вы читайте внимательнее что пишу: проблема в балансе белого и автор этой ерунды сам признается - "примерно 5500К"
напишите ему ,пускай подтвердит ,что ББ перед своим эксприментом выставил. а то так фантазировать можно до бесконечности.
у Вас на какую ЦТ монитор калиброван? уже спрашивали, ксати.
ЗЫЖ посмотрел снимки с сайта x-rite - ТАМ НЕТ КРАСНОГО. :smile:
красный на странице где в верхней строке ЧБ градуировка.
вот грамотный ББ - http://www.bhphotovideo.com/bnh/control ... 253&is=REG

хотя не, не нравится серая карта. блин, мне что ,покупать и эту фигню??? :smile: :lol:

PS: поправлю и этот пост - в этом наборе(ColorChecker Passport) БЕЛАЯ карта.
прекрасный пример, когда фотограф ошибается с экспозицией. :)
Автор:  _maxp_ [ 11 01 2011, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
у Вас то "на моем мониторе нижний профиль слегка темноват и это единственное отличие" то бб. вопрос автору про бб задал. мониторы у меня на 6500 калиброваны. я никого не агитирую на покупку ColorChecker passport :smile:

цитирую ответ
"
Перед этим снимком баланс белого на камере выставлялся по серой карте (серая карта из комплекта того же ColorChecker'а). При проявке применялся профиль, а потом ББ в каждом случае уточнялся пипеткой по серому полю ColorChecker'а (в верхней его части есть специальные поля для выставления ББ).
Цифра 5500К, из-за которой участники обсуждения подумали, будто я выставлял такой ББ - не более, чем моя оценка цветовой температуры используемого света. Такая температура ни на камере, ни при проявке не выставлялась. Еще раз - ББ по серой карте во время съемки, и уточнение по серому полю пипеткой при проявке.
"

и это. вы не ответили почему если "нижний профиль слегка темноват и это единственное отличие" в верхнем профиле желтый темнее и насыщенней?
Автор:  pr7 [ 11 01 2011, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
почти год активно использую ColorChecker passport.
Изображение
Очень хорошая штука. Очень уверенно себя с ней чуствуешь. И в студии и на выезде. На обычной, не ответсвенной съемке очень экономит время при обработке. Каталоги одежды с очень точным попаданием в цвет. За это время сделал штук 500 репродукций живописи. Причем, заказчики художники. Все ушло без проблем. Действительно полезная штука, полностью стоит своих денег. Еще один плюс, если при клиенте делаешь тестовый снимок ColorChecker passport, клиент плывет и начинает тебя сразу уважать.
Автор:  Vlad_Yess [ 11 01 2011, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
alexander_s писал(а):
ресурс, чтобы моник проверить один - называется калибратор. :smile:

"калибровать" и "проверить" несколько разные вещи, согласитесь.
А профиль устанавливаемый при конвертации РАВа сильно влияет на оттенки и их соотношение в выходной картинке при одном и том же установленном ББ при съемке. Тут не надо иметь колорчекер, можно просто поиграться с уже имеющимися профилями в конверторе. Ну а колорчекер, видимо, позволяет сделать профиль под конкретный свет, чтобы получить приближенный к истинному цвет объекта без геморроя и невзирая на дальтонизм. :)

А цвета названы по терминологии адобовских конвертеров - red, orange, yellow, ... и т.д. Что интересно там даже циана нет, есть его слабое подобие - аква.

Вот, по-моему, главный ответ на вопос "нужна-ненужна" конкретная приблуда: "...есть, но забываю использовать ее". Тоже полно всякой всячины, которой поигрался, поигрался и забыл. При съемке в известных, каждый день повторяющихся условиях освещения, часто опыт ее заменяет, при оперативной съемке, в постоянно меняющихся, лениво или нет времени ее использовать. Наверное, при каталожной и фэшн съемке оно надо. Хотя иметь или не иметь - это вопрос выбора каждого.

А сколько баллов набрали по тесту, если не секрет?
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
_maxp_ писал(а):
... вы не ответили почему если "нижний профиль слегка темноват и это единственное отличие" в верхнем профиле желтый темнее и насыщенней?


ага, спасибо, вроде грамотно сделано. я точно не помню как у меня калибровано, вроде тоже ТБ 6500К, сегодня откалибрую еще разок.
знаете, в вопросах цветных профилей я почти безграмотен, так что приглашать меня в дискуссию по этой теме будет смешно, я буду как А1 выглядеть. :smile:
но знаю одного крутейшего специалиста, попробую найти контакт с ним, он появляется иногда на форуме iхbt и даже читает где-то лекции по цветокоррекции. не уверен что смогу затащить его сюда, но хотя бы ссылку на его сайт дам - там много чего полезного. надо только найти...
позор ,даже имени не помню...
по поводу желтого вечерком отпишусь, неравномерность я заметил.

Vlad_Yess писал(а):
А сколько баллов набрали по тесту, если не секрет?

извиняюсь, не тестил, сегодня попробую
по поводу "забыл про серую карту": я простой фотолюбитель и действительно просто забыл использовать карту, мне приходится часто переключаться на создание особой психоатмосферы, чтобы расслабить-контроллировать модель, особенно деток. и забываю, склероз, однако.
картой обязательно надо пользоваться: любое изменение световой схемы ,мощности, насадки - надо делать новый кадр для ББ. это очень сильно экономит время и нервы потом. вот теперь сижу и мучаюсь - какой же ББ должен быть? камера пишет 4450К, а я знаю что свет был 5500К... ](*,)
PS: чем больше этот колорчекер тут обсуждают, тем больше мне его хочется заиметь... :P
Автор:  AndrewB [ 11 01 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
В приведенных снимках заметная разница в канале "B".
"B" напомнить какие цвета в канале?
Но зачем Это сравнивать не понимаю.
Что адоба поделилась технологией создания своего профиля?
У меня не один профилей для камеры.
9500, 6500, 5500, 5100 и тд. и все они разные.
Источники света разные по спектру. Если учесть что у меня 4 разных дефлектора. То сравнивать будет нечего.
Последнее время смещаю свет в сторону 6100.
Автор:  _maxp_ [ 11 01 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
AndrewB писал(а):
В приведенных снимках заметная разница в канале "B".
Но зачем Это сравнивать не понимаю.
Что адоба поделилась технологией создания своего профиля?
У меня не один профилей для камеры.
9500, 6500, 5500, 5100, 6100 и тд. и все они разные.
Источники света разные по спектру.


если не читали выше по ссылке, то
"
Просто снимаете мишень ColorChecker в начале или в процессе фотосессии. Главное, чтобы в процессе съемки не менялось освещение. Потом РАВы со снимком (или снимками) мишени конвертируете в DNG с помощью той же ACR или Adobe DNG Converter. Полученный DNG открываете в штатной программе, прилагаемой к ColorChecker Passport, и жмете там кнопку "Создать профиль". Мишень в кадре указывать не надо, программа распознает ее сама. Полученный профиль автоматически добавляется в список профилей ACR или Lightroom, потом остается только выбрать его в закладке Camera Calibration
"
Автор:  pr7 [ 11 01 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
С помощью ColorChecker passport и его программы создается DNG профиль. Это не точный цвет, это точное соотношение между цветами. Это и цветовой контраст и яркостный. На этой же шкале есть метки для ББ. Причем, что прикололо, творческий ББ. Есть стандартная метка, и для портрета еще 4 ступени утепляющие изображение. Для пейзажа 2 утепляющие 2 в холод. Еще, что необычно, карта ББ очень светлая. Не стоит использовать её как серую карту. Но, как ББ она очень хороша, потому что искажения цвета гораздо лучше видны в светах, а она именно там и работает. Есть там же серая шкала, по ней можно увидеть разбаланс по контрасту между каналами. Что напрягало первое время, если к файлу самого ColorChecker passport применить профиль его же, цвета на шкале становятся излишне насыщеными, особенно, красные, однако этот же профиль примененный к рабочим кадрам этой серии дает отличный результат. Так что, не стоит заморачиваться. Вообще вся эта технология создана для упрощения моей жизни, я её опробовал и доверяю ей. По этому не заморачиваюсь. Гораздо проще сделать лишний снимок шкалы и создать профиль, чем сидеть потом и править файлы в конверторе, и надеятся на калибровку монитора. При том, что точно выставленная цветовая температура не гарантирует от ошибок в передаче цветовых оттенков.
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
AndrewB писал(а):
"B" напомнить какие цвета в канале?

я подумал что там какая-то кривая совсем не прямая... :smile:
а тема действительно перерастает в околонаучный флуд - о чем спорить-то?
вывод один - этот колорчекер нужная штука, а вот почему неравномерно где-то чего-то отображается - это уже к Шерлоку Холмсу и Доктору Ватсону... :smile:

pr7 писал(а):
...Причем, что прикололо, ...

спасибо! очень короткий и достаточный релиз! пошел заказывать подешевле.
Автор:  AndrewB [ 11 01 2011, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
то что здесь описано к профилю камеры не умеет ни малейшего отношения.
Это попытка сделать масло масляным.
Могу объяснить почему. Профиль камеры в идеале делается один раз для камеры под белый свет 6500.
Для того чтобы сделать линейную АЧХ камеры. Все!

Потом нужна только серая карта.

Все что описано выше к профилю не относиться.
Это попытка сделать ББ с помощью профиля камеры. Профиль для Этого не предназначен.
Если я работаю с лампой для аквариума там где должен быть голубой будет белый. Зачем тогда фотографировать в воде?
Или при работе с лампой накаливания или закат должно быть тепло но будет опять бело.
Для того что бы получить достоверные цвета при съемке нужен правильный свет и профиль.
А при таком подходе как у автора применять температурные фильтры не имеет смысла вообще.
"Профиль" все равно постарается мне все цвета испортить.

Хочу получить одно, а на выходе будет совсем другое.
И долгое не понимание почему кожа стала морковной, или в тенях появился фиолетовый.
Автор:  pr7 [ 11 01 2011, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
AndrewB писал(а):
то что здесь описано к профилю камеры не умеет ни малейшего отношения.

абсолютно, профиль камеры и DNG профиль это как водопровод и водолаз, вода и там и там, а вещи абсолютно разные.
AndrewB писал(а):
Профиль камеры в идеале делается один раз для камеры под белый свет 6500.

и получается немношко сферический конь в ваккуме. Создали нам линейную АЧХ камеры а что со светом? А с объективом? DNG профиль это просто настройки под конкретные условия для конкретной программы. Работает только в камера рав. Есть шкала колор чеккера с 24 стандартными цветовыми плашками. При создании DNG профиля по этим плашкам создаются настройки сохраняющие соотношения между цветами и яркостями плашек. К ББ это не имеет отношения. Для бб есть другая страница на колор чеккер паспорте. Все это можно сделать вручную в конверторе. Но с этой приблудой делается намного быстрее и проще.
AndrewB писал(а):
И долгое не понимание почему кожа стала морковной, или в тенях появился фиолетовый.

Отснял и обработал где то с десяток тысяч кадров с DNG профилем, кожа не морковная, в тенях фиолета нету, что я делаю не так?
Автор:  AndrewB [ 11 01 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
pr7 писал(а):
Отснял и обработал где то с десяток тысяч кадров с DNG профилем, кожа не морковная, в тенях фиолета нету, что я делаю не так?


Ну так и снимайте дальше.
Только не надо подменять. Причины и следствие.
Без вспышки пробовали снимать в закатном солнце.
Кроме серой ничего не надо. С "вакуумным" профилем результат будет отменный, реалистичный.
А то что у Вас получиться будет оторвано от жизни.
Автор:  Leks [ 11 01 2011, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
Vlad_Yess писал(а):
Ну и еще цветовосприятие у всех разное. Вот здесь можно проверить.


Набрал 4 балла. Не силён в английском, но, вроде как, это хорошо.
Автор:  pr7 [ 11 01 2011, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
AndrewB так и продолжаю. И на закате снимаю, и после него. И съемки коммерческие, одежда и косметика в основном. И заказчик очень требователен к цвету. Я тоже самое делал, когда у меня не было колор чеккера. Но, с ним гораздо легче и быстрее. Я не делаю ему рекламу, но с момента, как начал его использовать не было ни одного замечания от клиентов. А это дизайнеры одежды, визажисты и художники. Вы сами то, эту штуку в руках держали?
Автор:  AndrewB [ 11 01 2011, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
Давно, очень давно, есть. Все давно попробовано и проверено.
До появления паспорта в продажу. Сравните результат! Идеальный профиль и серая карта.
Коммерческий подход конечно понимаю.
Пыль клиенту пустит Это святое. А тут зачем?
Это напоминает тему про 13, 18% серого.
Тут на форуме alexander_s приводил пару ссылок по теории экспометрии.
Там много чего и про ББ есть.

Возвращаясь к теме.
Покупать надо дорогую карту.
Карта должна обеспечивать в идеале прямоугольный АЧХ в видимом диапазоне света.
Многие китайские поделки с этим не справляються.
Всякие карты в виде пластиковой карты не подходят вообще.
Кроме самой серости в карте важно чтобы она была покрашена metameren красками.

Если Вам нужен еще профиль для камеры можно купить и Колор паспорт.
Жаль только что в этом наборе нет серой карты, а есть белая.
Что не всегда спасает.
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
да, ребята, вообще не понял - зачем вам рыть окопы? все вроде понятно.
и меня убедили, что этот колорпаспорт полезный дивайс. надо было его сразу брать, а я думал, что баловство.
Автор:  Sowa [ 11 01 2011, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
Колорпаспорт в отдельную тему бы.А то пока ничего не понял.Всяко пригодится.
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
подправил название темы.
PS: не могу найти ссылку на крутого дяденьку в вопросах цветокоррекции и всяких профилей... :cry: :cry: :cry:
Автор:  Kobyakov [ 11 01 2011, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Вот оно как, даже название темы поменяли... Коллективный разум - сила!
А я в начале хотел просто серую карту купить... :lol:

Ну, если уж люди хвалят - надо брать.
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Серая карта и X-Rite ColorChecker Passport
стоп! там действительно белая карта!
блин, Андрей, ну шожь ты меня по рукам не стукнул раньше... :sad:

http://www.youtube.com/watch?v=QuIUlf3VnGc - интересный ролик, довольно подробно показано что с ней делают.
вот еще http://www.youtube.com/watch?v=V39n1J8IgpA
Автор:  AndrewB [ 11 01 2011, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Есть в Колор-Папорте маленький недостаток.
Серое поле очень маленькое.
Автор:  pr7 [ 11 01 2011, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
ColorChecker Passport работает только с RAW файлами и только в адобовских продуктах. Можно, конечно научить её работать и с другими, но заточена она только под камера рав.
Автор:  alexander_s [ 11 01 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какую покупать?
_maxp_ писал(а):
Изображение
Изображение


перекалибровал(spyder 3) монитор(ТБ 6500Кб, гамма 2.2, нек 2090uxi). оказалось он немного теплил и мне счас как-то неуютно, теперь кажется белое - вроде слегка похолодело.
итак, что я вижу, слева направо:
1. верхний оранжевый содержит желтого цвета немного. кажется что верхний оранжевый темнее, нижний - ближе к красному.
2. нижний желтый темнее, ближе к светлокоричневому
3. верхний желтый сочнее(ярче), нижний желтый тускнее
4. верхний зеленый чууть-чуть светлее
5.голубенький(хи-хи) сверху чуточку-чуточку светлее
6. синий сверху чуууточку скетлее
7. фиолетовый почти одинаковый, разница на грани фантазии
8. а вот малиновый - чууууточку темнее сверху.

В целом, впечатление что нижняя шкала темнее.
Пошел тестить на сайте.... ээээ... я конечно извиняюсь за свою тупизну... но где там баллы набирать? :smile:
Автор:  Paha_L [ 13 01 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
у кого-нибудь есть color guide Pantone ? Изображение

Изображение
Datacolor SpyderCube, SC100
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4613982/
Автор:  AndrewB [ 13 01 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Paha_L писал(а):
.


Такой набор не интересен для съемки.

По поводу квадрата было уже.
он очень маленький для съемки людей.
Автор:  fanfo [ 19 01 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
http://www.lightmeter.ru/cash/info/4128.html
такой мини годится для работы или не экономить и брать большой ?
Автор:  AndrewB [ 19 01 2011, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Для камеры да, как для работы в полный рост мне маловат.
:smile: :smile: :smile: :smile:
Автор:  fanfo [ 19 01 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
http://www.lightmeter.ru/cash/info/4126.html
то есть этот надо сразу брать ?
Автор:  AndrewB [ 19 01 2011, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Если хочешь Цвета править то да.
Зависит от размера снимаемого объекта.
Автор:  fanfo [ 19 01 2011, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
да моделей в студии.а то в Лайтруме как-то в оттенок тянет в бордо
да и летом можно на свадьбах для постановки.
занялся нынче оптимизацией процесса обработки./чтобы книжки читать :smile: /
Автор:  AndrewB [ 19 01 2011, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
fanfo писал(а):
/чтобы книжки читать :smile: /


Книги ничего не помогут. Многие из них не понятно зачем написаны.
Авторы списывают друг у друга или из хелпа на программу.
Автор:  fanfo [ 19 01 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
я имел ввиду детские книжки с детьми почитать.
Незнайку вот читаем нынче :smile:
Автор:  Kobyakov [ 19 01 2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
я все понять не могу. в чем фишка в размерах (большие против карт с кредитку) серых карт и цветных таблиц при съемке макро и полный рост?

если при съемке в полный рост подойти поближе и снять маленькую карточку на весь экран - цвет изменится? или просто лень бегать туда-сюда?

кто снимает, растолкуйте...
Автор:  AndrewB [ 19 01 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Kobyakov писал(а):
я все понять не могу. в чем фишка в размерах (большие против карт с кредитку) серых карт и цветных таблиц при съемке макро и полный рост?

если при съемке в полный рост подойти поближе и снять маленькую карточку на весь экран - цвет изменится? или просто лень бегать туда-сюда?

кто снимает, растолкуйте...


В чем ты фотографируешь? Фотограф свет не закрывает.
Разрешение матрицы какое? Посмотри сколько пикселов занимает каждое поле?
Лучше попробуй.
Автор:  Kobyakov [ 19 01 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
хм... фотографирую в синей рубашке (где смайлик, что чешет репу?)
при чем тут разрешение матрицы?

перед тем, как пробовать - надо карту купить или колорчекер. что покупать и какого размера - буду решать когда кто-то отпишется в теме, бо не все мне тут понятно...
Автор:  AndrewB [ 19 01 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
На Адоба были рекомендации сколько оптимально должно попадать пикселов на один цвет.
И сколько пикселов на точную настройку по серой карте.
Для макришника хватает с головой.
Автор:  Kobyakov [ 19 01 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
AndrewB писал(а):
На Адоба были рекомендации сколько оптимально должно попадать пикселов на один цвет.
И сколько пикселов на точную настройку по серой карте...

если можно - скинь ссылку

да, я понимаю. чем больше пикселов будет занимать серая карта - тем больше точность замера. но точность замера растет не пропорционально. т.е. если усреднять по 10-ти пикселам и по 100 - разницу наверно будет видно глазом. а вот если по 100 и по 1000 - тут уж вряд ли разница будет видна. это если мыслить чисто математически.

но вот почему те, кто пользуется серыми картами пишут что для студии лучше иметь серую карту бОльших размеров чем кредитка? это просто лень подойти к модели поближе чтоб снять "кредитку" или есть на это другие причины?
Автор:  alexander_s [ 20 01 2011, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Kobyakov писал(а):
...но вот почему те, кто пользуется серыми картами пишут что для студии лучше иметь серую карту бОльших размеров чем кредитка? это просто лень подойти к модели поближе чтоб снять "кредитку" или есть на это другие причины?

не все объективы позволяют фокусироваться с такого расстояния, чтобы серая карта корректно покрыла "среднюю" область в визире.
а для любителей определять в студии правильную экспозицию по серой карте - она вообще должна быть формата не менее А4... а лучше А3 :smile: :lol:
а лучше серую стену с откалиброванным цветом 18% :lol:

PS: очень важный момент, который часто забывают - чем меньше карта ,тем ближе к ней надо подойти, а чем ближе подходишь, тем сильнее загораживаешь свет, который должен упасть на карточку... а если у фотографа еще желтая футболочка... или вся такая в стразах Сваровски... :smile:
Автор:  Kobyakov [ 20 01 2011, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
да, калиброванная стена - это сильно =D>

ладно, допустим мне не надо калиброванной стены (мощность света я буду ставить с помощью флешметра), стразы и Сваровски - не мой стиль.

снимать замер с серой карты X-rite рекомендует с программным размытием в несколько пикселов - если у меня, к тому же, карта не попадет в фокус (ну, не размажется совсем, а просто в фокус не попадет) - это ведь не будет проблемой? или будет?

я извиняюсь что веду себя так упрямо и въедливо, но хотелось бы знать есть ли действительно объективная необходимость в больших картах при установке ББ...
Автор:  AndrewB [ 20 01 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Для ББ нужна серая карта. Солор чекер для калибровки.
Теоретически попал в фокус не попал не должно мешать.
Но Софтина создающая профиль не всегда работает с художественным боке.
Разные объективы края размывают по разному.
Автор:  Kobyakov [ 20 01 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
ну так края там не главное. все равно если размываем изображение, то брать цвет с краев - нонсенс.
Автор:  Leks [ 27 01 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Как и писали выше Color Checker Passport работает только с продуктами Adobe. Passport делает профиль для камеры с расширением *.dcp, его можно только в Camera Raw и Lightroom воткнуть. Пытался найти что-то похожее в Capture One - не нашёл. Т.е. для пользователей другого софта все эти чекеры и паспорты относительно профиля камеры бесполезны? Или есть какой-то способ более эффективного использования, чем настройка бб?
Автор:  pr7 [ 28 01 2011, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Leks по колорчеккеру можно сгенерировать ITT профиль который можно скормить Capture One. Это немножко сложнее, и программы надо искать самому.
Автор:  Leks [ 28 01 2011, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
pr7 писал(а):
Leks по колорчеккеру можно сгенерировать ITT профиль который можно скормить Capture One. Это немножко сложнее, и программы надо искать самому.

Что за ITT? Может ICC-профиль? Ума не приложу как найти прогу, которая сделает его для C1 по колорчекеру.
Автор:  Kobyakov [ 28 01 2011, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
http://dcp2icc.sourceforge.net/
Автор:  Leks [ 28 01 2011, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Спасибо! O:)
Автор:  alexander_s [ 18 02 2011, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
получил сегодня карту.
оказывается там не белая, а какая-то сероватая карточка...
в общем, скорее всего сегодня поэкспериментируем.
PS: девки сбежались посмотреть на этот "странный набор теней... и где кисточка?" :smile:
Автор:  Kobyakov [ 05 03 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
получил сегодня карту...

Как впечатления?
Автор:  alexander_s [ 05 03 2011, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
впечатление пока положительное. думаю, что инстумент полезный.
использовал на двух ф-сессях, конечно не очень-то объективно получается, но на глаз - заметно.
смотрел так: выставлял свет, потом выставляю на камере ББ по серой карте х-rite, потом кадр колорчекера, фотаем.
на компе генерю DNG с кадра колорчекера, в проге генерим профиль, открываю RAW и смотрю как изображение меняется при переключении профилей - заметно, что получается немножечко более теплое изображение... но как раз реалистичное, что ли...
в общем мне понравилось.
Автор:  Kobyakov [ 05 03 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
а так "на глаз" выравнивает ли колорчекер тональную кривую в светах и тенях - там есть шесть серых патчей (три темных и три светлых)?
Автор:  alexander_s [ 05 03 2011, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
ммм... немного не понял...
все эти тональные квадратики я вижу, вижу разницу, с деталями.
прога построения профиля при запуске предупреждает, что надо бы откалибровать монитор, если это не делали в течении последнего месяца.
монитор(NEC 2090 UXi) у меня, если верить проге калибратору-тестеру, идеально откалиброван
Изображение

Калибратор этот: Изображение
Автор:  Kobyakov [ 05 03 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
я имею в виду "калибрацию" фотоаппарата, а не монитора - ведь колорчекер в некоторой степени именно для этого и предназначен.

почему спрашиваю. я тут недавно возился с рав-конвертерами, и в одном из них - rawstudio - есть возможность подключать dcp профили. Нашел в интернете профили для второго пятака (вроде содраны с DPP судя по названиям - standard, faithful, neutral, landscape, portrait), и просто ахнул: пропала едва заметная желтая кайма возле теней (которую я у себя на своих фотографиях во всех равконвертерах видел), да и цвета в тенях теперь больше нравятся. Раньше думал что это паркет отсвечивает, а сейчас уже так не думаю :)

если есть колорчекер, то стандартные профили уже не нужны, и тогда видна ли "на глаз" разница в тенях с новым профилем и без (без профилей вообще)? А, ну и если фотоаппарат Canon еще к тому же...
Автор:  Sowa [ 05 03 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
По монитору-слишком идеально .Не всегда автозагрузка срабатывает,надо попробовать врукопашную Logo Calibration Loader включить.
Автор:  alexander_s [ 05 03 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Kobyakov писал(а):
я имею в виду "калибрацию" фотоаппарата, а не монитора - ведь колорчекер в некоторой степени именно для этого и предназначен....

крохотная разница заметна.
но.
зависит от ЦТ источников света - профиль с предыдущей ф-сессии немножечко отличается от от последней в красном канале.
в принципе, это было ожидаемо- в последнем случае тарелка с сотой стояла на 1000дж приборе, а в пред.сесси - 500дж
в общем не мучайтесь - берите, хорошая штуковина.

Sowa писал(а):
По монитору-слишком идеально .Не всегда автозагрузка срабатывает,надо попробовать врукопашную Logo Calibration Loader включить.


куда итти??? :smile:
Автор:  Sowa [ 06 03 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
В автозагрузке этот зверь сидит
Автор:  4ami [ 07 03 2011, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
монитор(NEC 2090 UXi) у меня, если верить проге калибратору-тестеру, идеально откалиброван
Изображение
Александр, судя по идеально ровной цифири, такого быть не может. Всегда хоть чуть-чуть но поканально числа отличаются. Наверное, это просто программа резетнулась. Профиль обычно надо записывать под неким своим именем, чтобы запустить его повторно.
Профили для XP в C:\Windows\System32\Spool\Drivers\Color

А гуру цветокалибровки - это наверняка наш питерский Алексей Шадрин.
http://shadrin.rudtp.ru/
Автор:  Annjutka [ 08 03 2011, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
А кто-нибудь пробовал к никоновской капче прикрутить? Расскажите как, если получилось)
Автор:  alexander_s [ 09 03 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
4ami писал(а):
Александр, судя по идеально ровной цифири, такого быть не может. Всегда хоть чуть-чуть но поканально числа отличаются. Наверное, это просто программа резетнулась. Профиль обычно надо записывать под неким своим именем, чтобы запустить его повторно.
Профили для XP в C:\Windows\System32\Spool\Drivers\Color

А гуру цветокалибровки - это наверняка наш питерский Алексей Шадрин.
http://shadrin.rudtp.ru/


Да, точно - Алексей Шадрин! Самый известный гуру у нас. Спасибо!

Насчет калибровки, опять-таки, Вы правы!
Поставил новую версию калибратора и все сразу прояснилось: идеальной прямой не получается, немного холоднит, не нравится, думаю по-позже разберусь - надо поколдовать с настройками монитора.
Автор:  Миття [ 09 01 2012, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
ColorChecker Passport хорошая штука.
Пример, когда работа с этой цветовой мишенью в Lightroom переплёвывает даже родной конвертер Canon DPP (в нём работа с цветовой мишенью невозможна).
http://fimpuls.ru/archives/colorchecker-passport
Автор:  Shmotkin [ 22 03 2012, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Люди добрые. Где в Киева можно купить Кодак или X rite серую карту. Гукл не знает. Китайскую брал - не оно ( теплит ).
Автор:  perets [ 24 03 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
http://x-rite.com.ua/where_to_buy.htm
если не срочно, на ибей - дешевле будет
Автор:  alexander_s [ 12 05 2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Изображение


знаете ли: зачем у ассистента в руках два экспонометра и почему он докладывает фотографу значения через каждый метр?
тема здесь: http://www.facebook.com/alexander.alexa ... 879&type=1
Автор:  Igor_Br [ 12 05 2012, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Ну и зачем ему два экспонометра?
Автор:  alexander_s [ 12 05 2012, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
ну, Игорь, ты же уже Мастер - хотя бы пофантазируй... :smile:
да и ваще - два ли то экспонометра? :)
Автор:  Igor_Br [ 12 05 2012, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Мастера в таких благодатных условиях обходятся одни лунасиксом. Так что мне невдомек, зачем такое количество промеров.
Автор:  alexander_s [ 13 05 2012, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
понятно, зачтем твое мнение. ;)
давай послушаем другие.

PS: ну, на самом деле меня просто распирает от желания рассказать правду.... блин..ж. ну я и дятел... ](*,)
Автор:  _maxp_ [ 13 05 2012, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
страница fb недоступна. автора квеста забанили. модель какаяя-то непонятная. и два экспонометра через метр...
моей фантазии хватает только на "повысить точность измерения возможно сильно меняющегося в связи с острым (всмысле параллельно земле - закат, может) углом падения света (камеру повернул и контровой от солнца) и малой мощностью вспышек (относительной)"... глупость наверное? :smile:
Автор:  Саныч [ 16 05 2012, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
ну, Игорь, ты же уже Мастер - хотя бы пофантазируй... :smile:
да и ваще - два ли то экспонометра? :)


Там нет двух экспонометров [-X , один из приборов колор-метр! =D>
Автор:  alexander_s [ 20 05 2012, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
_maxp_ писал(а):
страница fb недоступна. автора квеста забанили. модель с короткими ... какаяя-то непонятная. и два экспонометра через метр...
моей фантазии хватает только на "повысить точность измерения возможно сильно меняющегося в связи с острым (всмысле параллельно земле - закат, может) углом падения света (камеру повернул и контровой от солнца) и малой мощностью вспышек (относительной)"... глупость наверное? :smile:


забанили правильно, крыша едет от алкогализъма и глупой злобы. :oops:
есть такое правило - моделек не обсуждают. есть фотографы с короткими руками или пенисом. :lol:
а модельки - они всегда прекарсны. :)


Зачем делали замеры по ходу - я не знаю, скорее всего фотограф хотел убедиться, что свет ровно ложится - тучки разной плотности окутывают остров, хотя свет рассеянный.

А в правой руке ассистента...

Саныч писал(а):
Там нет двух экспонометров [-X , один из приборов колор-метр! =D>


Верно, колорметр:
Изображение

Профям серые карты на пленере не умечтны - пущай все видят: это крутой профи. Смотреть процесс его работы было интересно.

PS: Саныч, ты тот самый Саныч, который купил покеты? :)
Автор:  fanfo [ 20 05 2012, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
В данном случае чем колорметр круче карты ?

ps один фиг заскинтонят фоты.
Автор:  Саныч [ 20 05 2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
_maxp_ писал(а):



PS: Саныч, ты тот самый Саныч, который купил покеты? :)



Да, тот самый! :)
Автор:  alexander_s [ 20 05 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Саныч писал(а):
Да, тот самый! :)

Рад тебя видеть здесь!

fanfo писал(а):
В данном случае чем колорметр круче карты ?
ps один фиг заскинтонят фоты.


тем, что фотограф может не сходя с места менять ББ по обстоятельствам - облачка двигаются, ЦТ меняется.
короче: оперативностью. может и точностью... у меня вон на крутой серой карте лососевая икринка оставила "неизгладмый" след - наверное и ББ более душевней получается... :smile:

ну и как обычно - понтявость круче. 8)
Автор:  Alllex [ 21 05 2012, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
К цвету давно привык подходить с позиции - "А какой Вам нада?"
Автор:  Саныч [ 21 05 2012, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
Саныч писал(а):
Да, тот самый! :)

Рад тебя видеть здесь!


Думаю, что не все здесь обрадуются моему появлению , как Вы :D
Автор:  AndrewB [ 21 05 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Саныч писал(а):
.... приборов колор-метр! =D>


Спасибо что рассмотрели.
:smile: :smile: :smile: :smile:

С современными камерами прибор нужен только для пыли в глаза клиентам.
Автор:  Саныч [ 21 05 2012, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
AndrewB писал(а):

С современными камерами прибор нужен только для пыли в глаза клиентам.


В некоторых случаях, прибор может быть весьма полезен, особенно когда приходится отдавать флешку, сразу после съемки. Мне как-то подарили колорметр Гёссен, но он измеряет только постоянный свет, на улице работает достаточно точно. В студии, особенно в своей, уже знаешь какой выставлять цветовой баланс :D
Автор:  AndrewB [ 21 05 2012, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Саныч писал(а):
отдавать флешку, сразу после съемки.




Это как? Ответственная съёмка, клиент сам будет JPEG смотреть?
Без RAW не обойтись и без человека умеющего с ним работать то же.
:smile: :smile:
Для порно или президента может быть. Я такое не снимаю.
Автор:  Саныч [ 22 05 2012, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
AndrewB писал(а):
Это как? Ответственная съёмка, клиент сам будет JPEG смотреть?


Очень просто! Работа для СМИ и новостных сайтов (пресс-конференции, "говорящие головы", аварии и т.п.) предусматривает скорость передачи информации и там уже не до RAW! :)
Автор:  Igor_Br [ 22 05 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Саныч писал(а):
Работа для СМИ и новостных сайтов (пресс-конференции, "говорящие головы", аварии и т.п.) предусматривает скорость передачи информации и там уже не до RAW! :)


и для этого необходим колориметр на сьемке?! :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
Автор:  alexander_s [ 22 05 2012, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
ребята, не увлекайтесь.
прибор нужен *** быстрого и точного получения правильной картинки.
для большинства фотографов - это такие же понты как флэшметр.
для профи - это инструмент, которой он будет использовать, когда ему это будет необходимо.
я же обрисовал ситуацию: острова окутаны низкими облаками. они прямо над островами зарождаются. и они - постоянно меняются. т.е. меняется их размер, плотность, положение. все это существенно влияет на ЦТ - предположу, что дельта до 1000К, может и больше.
поэтому ничего понтового и странного и ненужного в действиях этого фотографа - нет. он реально профессионал. да и ассистент то же.
Автор:  alexander_s [ 06 06 2012, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Изображение
полчаса секоса.... и монитор откалиброван.
на монике пришлось выкрутить ЦТ до 8100К и настроить цвета.
спайдер пишет, что это - 6500К
моник подыхает...
Автор:  Smaglov [ 07 06 2012, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
что за монитор?
Автор:  alexander_s [ 07 06 2012, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
NEC 2090Uxi
Автор:  Igor_Br [ 07 06 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
А яркости хватает? У меня цвет в норме, а вот яркости мало, на 100%. Лет семь моему уже.
Автор:  Smaglov [ 07 06 2012, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
NEC 2090Uxi


Он просто уже сел. У меня такие были - полтора года назад пришлось расстаться, яркости уже мало мало было, и да - температура вот так задралась.
Автор:  alexander_s [ 07 06 2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
да, подсел старичок. ему уже 6й год, вроде.
яркости номально, но если ставить 100%, то начинается фантомная болезнь - на экране на темном фоне остается виден след от пред.картинки.
пора менять.
блин, все менять: проц, мамку, память... моник...
Автор:  4ami [ 07 06 2012, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Шесть лет - это ни о чем не говорит, время работы измеряется в часах, а там запас, насколько помню, не то 50, не то 100 тыс. часов.
Так что со старичком возможно все в порядке. Лампы надо поменять. Если их найдешь, конечно. ))
Автор:  DPAKOH [ 09 08 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
рылся в дебрях ибея глядя на DataColor ColorVision, но цена кажется кусучей - 150 уей...
есть аналоги доступнее, но оправдана ли экономия?
Просто серых различных вариантов гораздо больше, но кмк лучше контролировать весь цвет.

Seculine ProDisk Mini - 40у
Изображение

Digital Kolor Kard © by Digital Image Flow - 6у (но вроде как просто бумажка и стремная конечно)
Изображение
Автор:  alexander_s [ 09 08 2012, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
вот эту берите X-Rite Mini GrayCard
не слишком дорого, но очень качественно и точно.

Можно такую, от Секоника

или эту, ваще крутотень: Sekonic target - если есть флэшметр секоника(758!), то можно профиль для камеры забацать. Но - дорого. :)
И менять каждые 2-3 года... или чаще? не помню.

PS: кстати, продаю калибратор Datacolor Spider3 Pro :roll:
Автор:  DPAKOH [ 09 08 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Александр, я правильно понимаю, что "серая карта" это аналог точки белого, для установки правильного ББ?
и между делом, сколько за калибратор хотите? (вопрос скорее риторический, если помнить о раймлайте) 8=)
Автор:  alexander_s [ 09 08 2012, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
серая карта - это серая карта, 18%
да, можно использовать для правильного ББ
я указал ПРАВИЛЬНЫЕ карты, китайские аналоги - брать нельзя, ластолайт - то же кака.
калибратор продается за 4500. могу подарить в нагрузку ластолайт триколор - но им лучше обмахиваться в жару :smile:
Автор:  Shmotkin [ 10 08 2012, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
китайские аналоги - брать нельзя

100% брать нельзя. Я серые карты китайские (их в наборе было две) использую в качестве стокового реквизита а-ля Blank Board, поворачивая белой стороной к камере :smile: Моя серая китай-карта делает изображение со стойким оранжевым оттенком. В сентябре возможно приедет Kodak, думаю эта будет действительно серая..
Автор:  alexander_s [ 25 10 2012, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
приехал калибратор X-Rite i1 DisplayPro
1. очень мощный инструмент, есть все необходимое - отымеет... тьфу, обстругает... не, откалибрует монитор с самыми изощренными настройками. очень много всего полезного. в общем - вестчъ! рек!
2. калибратор Spayder3 Pro - не врал, все то же самое: пришлось выкрутить до 8100К... но! i1 - очень точно замеряет и показывает цифры как есть.
3. монитор 2090UXi - подыхает.
равномерность засветки:
Изображение
Автор:  fanfo [ 26 10 2012, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
приехал калибратор X-Rite i1 DisplayPro

почем нынче семки ?
Автор:  alexander_s [ 26 10 2012, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
http://www.xritephoto.ru/foto/products/3 с гарантией...
либо на eBay за $239 с доставкой.
опа! даже спайдер 3 elite упал в цене. ну, теперь понятно - нифига они не конкуренты X-Rite
Автор:  fanfo [ 26 10 2012, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Опа. кучеряво #-o Это если подрабатывать каллибрровкой.....
А то у нас такие спецы. Одну простейшую проблему, помню, не смогли у меня решить.
Автор:  alexander_s [ 29 10 2012, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
во! появился колорманки!
X-Rite ColorMunki

на ибэе - 179 баксов с доставкой.
Автор:  alexander_s [ 11 11 2012, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Серьезная проблемка, днако!

Win7 не загружает профиль icm при запуске. Приходится ручками.
Автор:  _maxp_ [ 11 11 2012, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
загружает. сначала тоже не грузила по каким-то причинам, поставил в автозагрузку Display Profiler (утилита, показывающая какой профиль является профилем по умолчанию). стала показывать, что правильный (убедиться можно потыкав в список доступных - визуально меняется, а потом вернуться к текущему)
Автор:  alexander_s [ 11 11 2012, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
что за утилита? в состав винды входит?
Автор:  _maxp_ [ 11 11 2012, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
нет. в состав gretag / x-rite
Автор:  alexander_s [ 12 11 2012, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
не могу найти. может подскажете что скачать?
и вообще - что-то в виндах криво. часто выдает сообщение, что переключен профиль на какой-то виндовый. достало уже.
в итоге моих ковыряний - теперь фотошоп, acdsee и виндовый вьювер - показывают по-разному...
я вижу ,что в автозагрузчике стоит XRGamma - это же и есть загрузчик профиля, да?
Автор:  _maxp_ [ 12 11 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
не могу найти. может подскажете что скачать?
я вижу ,что в автозагрузчике стоит XRGamma - это же и есть загрузчик профиля, да?


на вскидку - вот тут попалось
http://www.colordigits.ru/dounloads.htm

"Display Profile - программа от Gretag Macbeth, позволяющая на лету изменить текущий профиль монитора."

Вот ее в автозагрузку поставил, профиль при старте теряться перестал, утилита эта показывает на актуальный. Минус - то, что приходится ее ручками закрывать каждый раз при загрузке...
А вот XRGamma у меня нет никаких...

upd Да, и "Calibration Loader - загрузчик LUT (Gretag Macbeth). Потребуется для восстановления профилированной системы. Сохраните его на вашем жестком диске и поместите ярлык на этот файл в папке АВТОЗАГРУЗКА. " тоже в автозагрузке у меня насколько помню. Но вот его без Display Profile не хватало. Профиль грузился не тот...
Автор:  alexander_s [ 21 11 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
спасибо!
...
UPD: Вобщем болезнь не излечил. Все так же: после загрузки винды профиль почему-то не устанавливается. Тоько если перезапустить датаколор или XRGamma.
Нинавижу биллагется. :evil:
Автор:  _maxp_ [ 21 11 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
а Display Profile что показывает при автозагрузке?
Автор:  alexander_s [ 21 11 2012, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
открывается окошко, в окошке список профилей и выбран профиль монитора(созданный iProfile).
если перезапустить DisplayProfile или XRGamma, то профиль загружается в LUT и все хорошо.
но в автозапуске - не грузится.
Автор:  _maxp_ [ 21 11 2012, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
alexander_s писал(а):
открывается окошко, в окошке список профилей и выбран профиль монитора(созданный iProfile).


т.е. выбран правильный? или какой?
Автор:  alexander_s [ 21 11 2012, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
да ,правильный. но он НЕ загружен в LUT
Автор:  _maxp_ [ 21 11 2012, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
а как определяете, что не загружен? если тыкнуть в соседний, а потом в правильный, то грузится?
Автор:  alexander_s [ 22 11 2012, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Calibration Tester запускаю, он показывает кривую.
После запуска кривая идеально прямая, если перезапустить DisplayProfile или XRGamma, то загружает профиль.
если тыкать в DisplayProfile, то да - видно как переключаеются профили.
по идее если сразу после загрузки системы в окошке выбрать старый профиль и затем правильный(необходимый), то он загрузится.

в общем - непонятки какие-то.
Автор:  alexander_s [ 22 11 2012, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Фух!
Подсказали, надо выкинуть все загрузчики профилей и настроить профиль винды по-умолчанию. Что в виндах, как обычно, сделано через дырочку снизу.
Теперича все шикаааарно!
Автор:  Igor_Br [ 22 11 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Ты удивишься, но этот способ, только гораздо короче, я описывал в соответсвующей теме, пару месяцев нада.
Автор:  alexander_s [ 22 11 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
конечно замечательно, но мог бы и носом ткнуть.
Автор:  4ami [ 23 11 2012, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
А испытывался ли способ загрузить LUT непосредственно в сам монитор, а не в видеокарту?
Это ж практически SpectraView, в конце концов. Шаги по аппаратной калибровке PA241 можно найти в сети. Тогда будет не важно, что там за ось стоит. :)
Автор:  alexander_s [ 23 11 2012, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Саша рад, что хоть куда-то загрузил.
все.
забыл.
Автор:  alexander_s [ 06 09 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Обзор калибратора X-Rite i1Publish Pro 2
Автор:  Igor_Br [ 21 08 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Купил x-rite colorchecker passport и ни как не могу разобраться как им пользоваться в лайтруме, создаю профиль, а вот дальше не пойму, применяю к первому файлу и синхронизирую с ним всю серию, цвет разный :shock: ! Цветовая температура гуляет от кадра к кадру. Может надо баланс белого ставить не "как снято", а "custom"?
Автор:  AndrewB [ 23 08 2014, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Igor_Br писал(а):
К"custom"?

Ага.
Ты когда профиль делал ББ по чём выставлял?
Потом надо и ББ синхронизировать.
Автор:  Igor_Br [ 23 08 2014, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
С этого места подробнее пожалуйста, ББ надо отдельно делать? Я предположил, что создавая профиль по паспорту я уже все сделал.
Автор:  AndrewB [ 23 08 2014, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Igor_Br писал(а):
С этого места подробнее пожалуйста, ББ надо отдельно делать? Я предположил, что создавая профиль по паспорту я уже все сделал.


не правильное предположение.
ББ это базис на который потом ты накладываешь поправки цветов (профиль).
ББ нужно устанавливать по серой карте она там есть в комплекте. Или по полю серого в чекере.
Если ты заметил там есть закладка для поправки ББ теплее, холоднее. Это не спроста. Для аутдоор полезная штука.
Начинать надо с ББ. потом экспорт профиля. Перезагрузка ЛР.
Применить Профиль к фотографии. Синхронизировать ББ и профиль.
Работая на полном автомате, через экспорт, профиль получается очень контрастный.
Если у человека кожа с пятнами такое не всегда надо.
Для таких случаев лучше DNG Profile. Там этим процессом можно управлять.
Автор:  Igor_Br [ 23 08 2014, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
AndrewB писал(а):
Синхронизировать ББ и профиль.


Спасибо, уже понятнее, но вот этот пункт подробнее пожалуйста. :) Как я понимаю, после построения профиля и перезагрузки, надо пипеткой взять баланс белого с четвертого серого квадратика, и этот пресет применить ко всем фото серии, тогда они будут совершенно одинаковые. Так?
Дело в том, что у меня лежит 30 отснятых картин, ради точной цветопередачи и купил колор пасспорт, с профилем они выглядят отлично, художник доволен, но я вижу, что у них ББ гуляет очень сильно, у каждой свой, вот я и решил разобраться. По видео с сайта X-rite не так просто понять, как использовать карту. #-o
Автор:  AndrewB [ 23 08 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Ты ведь уже сделал пипетку (ББ) на снимке с паспортом. Вот из этого снимка и сделай синхронизацию.
Делаем ББ в снимке с паспортом.
Экспорт для профиля.
Пере запускаем ЛР.
Применяем Профиль к фотографии с паспортом.
Делаем Синхронизацию ББ и Профиля для всей сессии.
Рекомендую в названии профиля не забыть указать Стекло.
Некоторые линзы желтят.
Автор:  AndrewB [ 23 08 2014, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Igor_Br писал(а):
...По видео с сайта X-rite не так просто понять, как использовать карту. #-o


Надо собраться на пиво. Расскажу и покажу.
Автор:  Igor_Br [ 23 08 2014, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Погоди, может так:

Экспорт для профиля.
Перезапускаем ЛР.
Делаем ББ в снимке с паспортом.
Применяем Профиль к фотографии с паспортом.

Какой смысл делать ББ к фото паспорта, до создания профиля? Тем более что в видео https://www.youtube.com/watch?v=ecdWaaagcfQ именно такая последовательность.
Делать профиль под стекло стоит если снимаешь на белом или черном, цветные фона дают свои рефлексы, проще сделать профиль на съемку, главное не забывать их удалять потом. :)

ЗЫ Обманешь, я вас знаю, прибежите, нафотографируете и убежите, все вы, фотографы, такие, знаю я вас! :sad:
Автор:  AndrewB [ 23 08 2014, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Математически когда делать ББ до или после на конечном результате не должно сильно отразиться. Так как профиль не что иное как наложение кривых.
Но, зачем делать не правильно. :)

PS:
Ты что будешь делать первым ББ или рефлексы править?
Автор:  Igor_Br [ 23 08 2014, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Честно сказать, не знаю что сначала, а что потом и особо вникать не хотел, просто хотел точную цветопередачу, купил паспорт, думал простое решение, а оказалось надо вникать. :(
Автор:  AndrewB [ 25 08 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Простых решений нет. Колор Паспорт хорош тем что всё в одном флаконе.
Программа у них не очень или Adobe ещё геморойней Argyllcms.
Автор:  Igor_Br [ 25 08 2014, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серая карта - какая? X-Rite ColorChecker Passport
Нашел где они руководство прячу, распечатал, для улучшения понимания, вот сижу, курю 59 страниц... :smile: :smile: :smile:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/