КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ :: Просмотр темы - Особенности схемотехники импульсных приборов

Сколько там в реальности - одних форумул мало.
Ибо не только емкость конденсатора имеет значение, а и то как разгорается и тухнет лампа и др.

Тогда почему "по замерам" у большинства приборов импульс укорачивается при уменьшении мощности?
То же самое справедливо и для "обычных", накамерных вспышек...

а про какие большинство приборов идет речь и где упомянуты эти замеры?

кстати про невозможность китайцев догнать и обогнать бренды.
на сайте осипова есть тема про короткий импульс. я сделал один моноблок мощностью 250 дж по этой схеме.
длительность импульса по 0.5 ~ 1/9000, по 0.1 ~ 1/4300. регулировка коммутацией конденсаторов.

я сделал. почему китайцы не могут?

Одной коммутацией конденсатора не обойтись. На коротком импульсе не будет 250 дж.
Схему пожалуйста в студию.

У меня где-то была таблица с замерами Артпульсов, там при падении мощности в 2 раза импульс короче раза в полтора.
в прочем - его можно попросить сюда выложить...

то же самое относится и к хенселю, по новым приборам - они даже таблицу публиковали.

vlad_m писал(а):

могу поспорить, что там используется или IGBT по разряду или коммутация или все вместе.

Маловероятно. Моноблоки с отсекателями стоят совсем других денег.
Да и если есть отсекатель - то почему бы им не пользоваться по полной - производители делали бы импульс еще раза в три короче за те же деньги.

vlad_m писал(а):

и для мощностей 200-300дж и напряжений 300-600 вольт применение отсечения вполне возможно и не так уж дорого

Стало всего пару лет назад вроде.
ArtPulse разработаны раньше.

Хотелось бы услышать компетентный ответ от того, кто обвиняет в демагогии.

Но напишите Вы.
Как это происходит в современных распространенных качественных приборах типа ArtPulse, Hensel, Bowens.

Мы же говорим об их применении не в дорогущих моноблоках

vlad_m писал(а):

Цитата:

Мы же говорим об их применении не в дорогущих моноблоках

на 600вольт IGBT-транзистор стоит пару баксов. вполне применяемо даже в фальконе.

Разве для параметров порядка 1/3000-1/4500 на 200-250 Дж - сгодится двухдолларовый?

Или 3 не так уж и дорого.
Или есть еще какой то вариант.
.

укажет еще способы регулирования мощности.

vlad_m писал(а):

укажет еще способы регулирования мощности.

Забыл один.
С балластной нагрузкой последовательно с лампой.
На полной мощности самый короткий импульс. С уменьшением мощности импульс увеличиваться.

Такая регулировка используется в пчелках.

а можно по-подробнее, что используется в качестве балласта и как регулируется мощность? или ссылку где об этом почитать?

Баласт может быть из набора сопротивлений, полевика.
Регулируеться ток через лампу.

vlad_m писал(а):

105000 ватт

Как у тебя такая цифра получилась? 1 ом лампа где ты такую плохую нашел?
Насколько я помню сопротивление дуги с повышением температуры уменьшается и переходит в знак минус.

Вольты на чем на балласте или во свей цепи?
На балласте надо читать по другому. P=I*I*R. or P=V*V/R.

AndrewB писал(а):

Вольты на чем на балласте или во свей цепи?
На балласте надо читать по другому. P=I*I*R. or P=V*V/R.

хорошо, пусть мощность на балласте будет раз в 10 меньше. это все равно очень много.
и в чем преимущество такой схемы я бы хотел услышать?

Я писал что лучше!!!!
С твоей стороны был вопрос какие еще?

Какое отношение имеет технический диспут к [b]Священные войны: Брон, Профото... vs Китай?

я не понимаю ее преимуществ.

... Одной из обязанностью разработчика была подача всякого рода патентов и не дай бог нарушение чужих действующих патентов.

AndrewB писал(а):

Андрей, а проверка патента то же на плечах разработчика? Это же, как мне кажется, очень непростое дело?

может вынести теорию по регулированию мощности куда-нибудь отдельно?

vlad_m писал(а):

может вынести теорию по регулированию мощности куда-нибудь отдельно?

велкам в "заповедник": Вспышки, обеспечивающие короткий импульс
Там основной материал, кстати, от Вашего единомышленника и земляка, Александра (aka sa137) - он тоже увлекается короткоимпульсными вспышками. И вопрос по регулированию энергии импульса вспышек хорошо ложится отдельной темой в раздел Конструирование вспышки.
Добро пожаловать!
---
В.Гелис.

А не могли бы Вы пояснить - если вспышки с сверхкоротким импульсом доступны для самостоятельной разработки, обходятся недорого, то почему их еще не наладили массово за приемлимые деньги?
Какие-то подводные камни?

...если вспышки с сверхкоротким импульсом доступны для самостоятельной разработки, обходятся недорого, то почему их еще не наладили массово за приемлимые деньги?

хорошо, пусть мощность на балласте будет раз в 10 меньше. это все равно очень много.

foter писал(а):

Нет таких!!!!
Две причины. Стоимость конденсаторов и лампы большая.
1500ufd, 360Volts, 98 Joules стоит 20$ не для короткого импульса.
3300u/450V-21 - 65$.
10 ufd, 2000 volt, 20 Joules - 50$
900 ufd, 1100 volt, 545 Joules - 150$ вес 5.5 кг.

vlad_m писал(а):

хорошо, пусть мощность на балласте будет раз в 10 меньше. это все равно очень много.

Устанавливать балласт перед импульсом не очень разумно.
Но никто не мешает подключение балласт во время импульса точно также как и при отсечение.
Для больших мощностей вряд ли целесообразно. Хотя можно студию отапливать.
А вот для маленьких надо считать. 50Вт сопротивление стоит 5€.
Достоинством данного решения может быть ресурс лампы.
Правда как обстоит дело с температурой света не знаю.

У брона сейчас графиты - по оччччень приемлемым деньгам найти можно.
А там не только сверхкороткий импульс но и сверхдлинный, а еще стабилизация ЦТ по всему диапазону и еще куча всякой фигни.

в умножителе их нужно 6 штук последовательно, что дает около 40-50Дж.

было бы очень здорово иметь здесь табличку разных значений длительность/мощность для графита.

а можно приблизительно цену озвучить? хотя бы порядок.

Мне такое решение не правиться. Внутренне сопротивление умножителя большое!!!
Уменьшает время заряда конденсатора и увеличивает длину импульса.
Лучше пойти по другому.
В любой микроволновой печке стоит трансформатор на 2Кв.

Табличку я уже выкладывал пару раз здесь и в теме про СФ. Найти - думаю не сложно.
Год назад бу графиты с пробегом меньше 20к кликов на фотору продавали тысяч по 5.
голова к графиту от 1000.
На графите 2 нормальных канала и один резервный (очень урезан функционал при включении 3-х голов).

сейчас попробую найти и перепощу сюда, если вы не против.

такие цифирки рисует графит:

Все значения T(0,1)
__________T(opt)__промежут. вар-ты__T(min)
30дж____1/1870___1/1000-1/6000___1/7000
50дж____1/1630___1/500-1/6000____1/7000
100дж___1/1310___1/250-1/4000____1/4900
200дж___1/935____1/125-1/2000____1/3250
400дж___1/615____1/132-1/2000____1/2000
800дж___1/435____1/125-1/1000____1/1000
1600дж__1/230____1/125-1/250_____1/435
3200дж__1/140_________-____________1/140

совершенно верно. я это все делаю исключительно для заморозки движения. брызги, развивающиеся волосы, прыжки.
для своей небольшой домашней студии, где мне нескольких голов такой мощности хватит за глаза.
на соревнование с броном не претендую ни разу. )

сэкономленных пайкой денег.

ну оно мне как бы не в тягость. я радиолюбитель и привык возиться со всякой аппаратурой.

зачем возиться. я люблю фотографировать, это получается у меня лучше, чем все остальное и в итоге денег приносит тоже больше.
а радиолюбительство так, в помощь.
я еще и программист (неплохой надеюсь)

p.s. как-то мы очень отклонились от темы.

ну я тогда не виноват, что у меня разносторонние интересы и навыки.
по образованию я радиофизик, работал много лет программистом, сейчас иллюстратор и фотограф.
фотографией увлекаюсь с детства. отец художник, привил мне страсть к рисованию.
со мной что-то не так?

ЗЫ. В арсенале 2 графита и хасель.

Alllex писал(а):

ЗЫ. В арсенале 2 графита и хасель.

завидую. надеюсь обзавестись когда-нибудь аналогичным оборудованием.

С паяльником это врядли получится.
Во всяком случае у нас.

не судите по себе ...
на моем опыте 6 голов 300 дж
2 скоростные головы по 45 дж и две 250 дж
автономный генератор для улицы 600 дж
на подходе еще однин автономный моноблок 300 дж

Я не знаю как сейчас в совке.
В Германии радио хобби стоит дороже чем купить готовый блок у китайцев.
С Электроникой нет проблем. Но для частника цены на компоненты в 3..5 раз дороже.
С механикой беда. Хороший корпус, байонет в домашних условиях сделать не реально.

chepko писал(а):

Сами все паяли? :shock:

с механикой тоже лично столкнулся. пытался сам делать корпуса, понял, что это тупиковый путь для меня.

из готовых узлов только шарнир крепления к стойке...

chepko писал(а):

из готовых узлов только шарнир крепления к стойке...

Снимаю шляпу.

тоже был убежден, что можно сделать дешевле.... со временем переломил себя....
но все же некоторые элементы можно сделать самостоятельно, не ради экономии ради просто отвлечься

но если речь идет о качественной заморозке (тех же танцоров) и мощностях сотня-две-три джоулей на голову, то тут альтернативы брону просто нету.

idal писал(а):

если речь идет о съемке не сильно динамичных сюжетов - то да, смысла что-то паять не много, т.к. за сумму начиная от 150 баксов за моноблок можно уже что-то найти. кому фалькон, кому меник и т.д.

но если речь идет о качественной заморозке (тех же танцоров) и мощностях сотня-две-три джоулей на голову, то тут альтернативы брону просто нету.
вот тут уже экономия получается минимум на порядок и имеет смысл, если вы обладаете соответствущими знаниями и опытом.

и все же если нужен брон то проще его купить.
суть даже не в том сколько Вы экономите а в том, что если вы решили задачу "Купить брон", то эти знания вам пригодиться и далее при решении Купить хасель, Купить студию
а посидеть конечно покопаться можно и сделать что то достойное, но ......

ЗЫ Сами шили софты. Вытачивали крепление головы. Сумку под штатив.

А какую выдержку (длительность импульса) Вы считаете в этом случае для съемки танцоров и 100-300 Дж?

foter писал(а):

А какую выдержку (длительность импульса) Вы считаете в этом случае для съемки танцоров и 100-300 Дж?

люди, снимающие танцоров (Яковлев, например), используют брон или профото. наверное на эту скорость и стоит ориентироваться (табличка на предыдущей странице).

То что в табличке напротив 100-300 Дж? 1/2000-1/5000 ?

вот один 300 дж простой покоцаный малость много где побывал )...

мощность - это важные детали, а чтобы "заморозить" струю водички - достаточно 1/2000 по t0.1

Если струя в масштабе 1:1 - то и 1/7000 мало, а если струя с расстояния 3 метра то и 1/1000 может хватить.

некоторые элементы можно сделать самостоятельно

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
приборы построенные по классической схеме (там где мощность регулируется уровнем напряжения на конденсаторе) имеют самую короткую длительность импульса на МАКСИМАЛЬНОЙ мощности. например у элинхромовского D-Lite2 на 200ДЖ ~ 1/1100 (по уровню 0.5), на 50Дж ~ 1/800 это зависит от нелинейного сопротивления лампы, которое уменьшается с повышением напряжения. который раз вижу здесь обратные утверждения про уменьшение длительности импульса с уменьшением мощности. это возможно только или отсеканием импульса или коммутацией конденсаторов разной емкости с одинаковым напряжением. если что, я вспышки разрабатываю и делаю (для себя)

Автор:	Wisky [ 14 09 2010, 11:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
Тогда почему "по замерам" у большинства приборов импульс укорачивается при уменьшении мощности? То же самое справедливо и для "обычных", накамерных вспышек...

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 11:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): Сколько там в реальности - одних форумул мало. Ибо не только емкость конденсатора имеет значение, а и то как разгорается и тухнет лампа и др. Не надо демагогии о том в чем не понимаете. Что бы было наглядно понятно. Представте конденсатор как ведро. Для того чтобы поджечь лампу, вода в ведре должна достичь определенного уровня(напряжения). При меньшем уровне лампа не загориться. Если в ведро налить меньше воды(энергии) лампа не загориться. Генераторы Эту проблему решают, но на то они и генераторы и стоят других денег.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
Wisky писал(а): Тогда почему "по замерам" у большинства приборов импульс укорачивается при уменьшении мощности? То же самое справедливо и для "обычных", накамерных вспышек... практически во всех накамерных вспышках используется отсекание импульса. а про какие большинство приборов идет речь и где упомянуты эти замеры?

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
кстати про невозможность китайцев догнать и обогнать бренды. на сайте осипова есть тема про короткий импульс. я сделал один моноблок мощностью 250 дж по этой схеме. длительность импульса по 0.5 ~ 1/9000, по 0.1 ~ 1/4300. регулировка коммутацией конденсаторов. я сделал. почему китайцы не могут?

КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/

Особенности схемотехники импульсных приборов http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9514	Страница 1 из 1

Автор:	Wisky [ 14 09 2010, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): а про какие большинство приборов идет речь и где упомянуты эти замеры? Чем принципиально отличается схема скажем 500 бовенса от 1000, (мощности) что импульс на 500 в 1.5 раза короче чем на 1000? Т.е. судя по вашей выкладке 1000 бовенс должен давать импульс на половине мощности длиннее чем на полной, а он будет как минимум такой же как на 500. У меня где-то была таблица с замерами Артпульсов, там при падении мощности в 2 раза импульс короче раза в полтора. в прочем - его можно попросить сюда выложить... то же самое относится и к хенселю, по новым приборам - они даже таблицу публиковали.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
давайте все же сравнивать длину импульса для одного прибора. сравнение для приборов разной мощности некорректно, т.к. могут использоваться разные лампы, конденсаторы и схемотехника. или речь все же про один моноблок бовенса 1000 дж? объясните, я не понял. у бовенса просто есть и на 500дж блок.

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 11:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): кстати про невозможность китайцев догнать и обогнать бренды. на сайте осипова есть тема про короткий импульс. я сделал один моноблок мощностью 250 дж по этой схеме. длительность импульса по 0.5 ~ 1/9000, по 0.1 ~ 1/4300. регулировка коммутацией конденсаторов. я сделал. почему китайцы не могут? Одной коммутацией конденсатора не обойтись. На коротком импульсе не будет 250 дж. Схему пожалуйста в студию.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
AndrewB писал(а): Одной коммутацией конденсатора не обойтись. На коротком импульсе не будет 250 дж. Схему пожалуйста в студию. согласен, так просто не бывает. там есть свои неприятные моменты. схема в этой теме http://osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=64&153 но там напряжение под 2000 вольт и несколько ламп. и на коротком импульсе будет и 250 и 50 дж. сейчас пытаюсь модифицировать эту схему.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
Wisky писал(а): У меня где-то была таблица с замерами Артпульсов, там при падении мощности в 2 раза импульс короче раза в полтора. в прочем - его можно попросить сюда выложить... то же самое относится и к хенселю, по новым приборам - они даже таблицу публиковали. могу поспорить, что там используется или IGBT по разряду или коммутация или все вместе.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): vlad_m писал(а): могу поспорить, что там используется или IGBT по разряду или коммутация или все вместе. Маловероятно. Моноблоки с отсекателями стоят совсем других денег. Да и если есть отсекатель - то почему бы им не пользоваться по полной - производители делали бы импульс еще раза в три короче за те же деньги. вы разбираетесь в физике процесса, который происходит в момент разряда в цепи конденсатор-лампа? что влияет на лительность импульса и как? вы знаете напряжения и токи в этой цепи? вы знаете современную элементную базу, на какие токи и напряжения она расчитана? те же IGBT-транзисторы? вы знаете способы способы уменьшения длительности импульса? нельзя отсечением уменьшить импульс в три раза с сохранением мощности без изменения других параметров. например не повысив напряжение в три раза. а IGBT-транзисторов на такое напряжение (и возросший ток) может и не найтись в природе или по разумной цене. откуда это "маловероятно"? p.s. извините, если резковато. но за теже деньги не получится. если вы приведете в пример таблицу с импульсами короче на меньшим мощностях, то уж и приводите доказательства, что там мощность регулируется исключительно напряжением, а не отсечением или коммутацией емкостей.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
и для мощностей 200-300дж и напряжений 300-600 вольт применение отсечения вполне возможно и не так уж дорого

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): vlad_m писал(а): и для мощностей 200-300дж и напряжений 300-600 вольт применение отсечения вполне возможно и не так уж дорого Стало всего пару лет назад вроде. ArtPulse разработаны раньше. тема "IGBT транзисторы для вспышек и преобразователей" на осипов ру появилась в августе 2006го. сами компоненты и того раньше.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): Хотелось бы услышать компетентный ответ от того, кто обвиняет в демагогии. Но напишите Вы. Как это происходит в современных распространенных качественных приборах типа ArtPulse, Hensel, Bowens. стоп. я могу написать, как это происходит с помощью современных элементов типа лампа, конденсатор, IGBT-транзистор... способов регулирования мощности на ламне не так уж и много, собственно их три всего. за то, как конкретно реализованы схемы в ArtPulse, Hensel, Bowens я не отвечаю. но я на 100% уверен, что они используют эти технологии, т.к. революции в этом деле не видно и не слышно. появилось управление на контроллерах, мощные IGBT-транзисторы, лампы с толстым баллоном и несколькими электродами. именно теория этого всего интересна от практика? Цитата: Мы же говорим об их применении не в дорогущих моноблоках на 600вольт IGBT-транзистор стоит пару баксов. вполне применяемо даже в фальконе.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): vlad_m писал(а): Цитата: Мы же говорим об их применении не в дорогущих моноблоках на 600вольт IGBT-транзистор стоит пару баксов. вполне применяемо даже в фальконе. Разве для параметров порядка 1/3000-1/4500 на 200-250 Дж - сгодится двухдолларовый? нет. на 250дж такой скорости не получится. это бы значило, что вы должны резать импульс мощностью раз пять больший. а на такую мощность он не расчитан. вот если вы режете 250дж, то да, запросто. такую скорость вы получите на мощностях в десяток Джоулей. я уже пишу (кратко).

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
просто тут народ на форуме довольно часто упоминал про уменьшение импульса с уменьшением мощности для дешовых моноблоков. давно хотел встрять. максимальная мощность вспышки зависит от напряжения на конденсаторе и его емкости. еще в какой-то степени от конструктива самой лампы. остальные параметры, типа сопротивление конденсатора и лампы уже влияют на максимальное время разряда (длительность импульса). мощность регулируется: 1. напряжением на конденсаторе. например 350 вольт на конденсаторе - 250дж при разряде. 180 вольт - 125дж. это очень грубо и приблизительно. длительность импульса с уменьшением напряжения увеличивается и наоборот. обусловлено тем, что сопротивление лампы с ростом напряжения уменьшается. такая схема проста в исполнении, но не очень надежна в плане непостоянной ЦТ, длительности импульса, точности регулировки. тема на осипове http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... opic=56&56 2. коммутацией конденсаторов разной емкости и одинакового напряжения. т.е. на лампе постоянное напряжение на любой мощности. что дает постоянную ЦТ на любой мощности. мощности зависит только от емкости. меньше емкость - меньше мощность. соответственно с падением мощности уменьшается и длительность импульса, т.к. конденсаторы меньшей емкости разряжаются быстрее. это самая тупая и нажежная схема. сложность ее в коммутации (электронной) конденсаторов. вряд ли кого устроят здоровенные тумблеры на такие напряжения и токи. опять таки могут быть использованы тиристоры или IGBT-транзисторы для этого дела, что автоматом ее удорожает. тема на осипове http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... opic=684&6 3. отрезанием лишней части импульса. последовательно лампе ставится IGBT-транзистор. он позволяет открыть и закрыть ток через лампу в любой момент. соответственно при максимальной мощности он открыт на все время, пока течет ток через лампу и импульс максимальной длинны. и открывается на микросекунды, если нужна минимальная мощность. соответственно импульс самый короткий. данная схема в основном используется в генераторах и накамерных вспышках. тема на осипове http://osipoff.ru/modules.php?op=modloa ... pic=479&13 как регулирует импульс брон, и позволяет пулеметом стрелять, врать не буду, не знаю. могу предположить, что там огромный запас по емкостям, на лету коммутируемых на лампу. это очень дорого. подавляющее большинство моноблоков используют схему 1. бренды добавляют в дорогие модели пункт 3. генераторы используют и 2 и 3. поэтому еще раз, в дешовых моноблоках импульс увеличивается с падением мощности. выбирая моноблоки интересуйтесь, какие технологии там использованы. вконце концов померяйте длину импульса сами, это элементарно и было описано тут на форуме. http://zastavkin.com/forum/viewtopic.ph ... 2&start=20 P.S. на современной недорогой элементной базе можно сделать моноблоки с очень хорошими скоростными параметрами. как я уже упоминал, у меня моноблок 250дж, на максимальной (и минимальной) мощности выдает импульс 1/9000 по 0.5 и 1/4000 по 0.1. коммутируются конденсаторы и соответственно лампы (по 50дж). сейчас экспериментирую с параллельным включением нескольких ламп, что еще больше сократит время импульса за счет уменьшения сопротивления блока ламп и упростит общий конструктив. он мне обошелся баксов в 100-150! но такая конструкция(несколько ламп) пойдет только для софтбоксов. распределение света в бьютидиш будет наверняка ужасное. но и тут не все так плохо. на том же осипове есть материал про короткий импульс на базе ламп типа RT-1060-350L стоимостью баксов 40. это китайское гуано на напряжениях в несколько раз больших паспортных ведет себя на удивление хорошо. на 800вольтах выдает 120дж с 1/2500 (по 0.1!). на 1000 вольт мощность около 250дж и 1/2000 (по 0.1). последний вариант я и собираюсь в ближайшем будущем проверить.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): Или 3 не так уж и дорого. Или есть еще какой то вариант. . а я не говорил, что 3й вариант дорого. для небольших мощностей и напряжений - вполне дешево. посмотрите на характеристики генератора Profoto Acute2 1200 €1640 с максимальной мощностью 1200Дж: t0,5 [1/100 s] Energy[Ws] Acute2 1200 Acute2 2400 300________1/1800 ________1/1800 150________1/3200________1/1800 75_________1/3200________1/1800 37,5_______1/3200________n/a вполне реально получить такие скоростные характеристики в моноблоке мощностью до 300дж. более того, их можно получить и для уровня 0.1 и буду рад, если кто-нибудь укажет еще способы регулирования мощности.

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): укажет еще способы регулирования мощности. Забыл один. С балластной нагрузкой последовательно с лампой. На полной мощности самый короткий импульс. С уменьшением мощности импульс увеличиваться. Такая регулировка используется в пчелках.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
AndrewB писал(а): vlad_m писал(а): укажет еще способы регулирования мощности. Забыл один. С балластной нагрузкой последовательно с лампой. На полной мощности самый короткий импульс. С уменьшением мощности импульс увеличиваться. Такая регулировка используется в пчелках. а можно по-подробнее, что используется в качестве балласта и как регулируется мощность? или ссылку где об этом почитать?

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): а можно по-подробнее, что используется в качестве балласта и как регулируется мощность? или ссылку где об этом почитать? Баласт может быть из набора сопротивлений, полевика. Регулируеться ток через лампу.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
AndrewB писал(а): Баласт может быть из набора сопротивлений, полевика. Регулируеться ток через лампу. это наверное для совсем малых мощностей. при напряжении 350вольт и сопротивлении лампы 1 ом ток в цепи будет 300А. т.е. мгновенная мощность выделяемая на сопротивлении в такой цепи 105000 ватт. я с трудом себе представляю резисторы такое выдерживающие. если так, то жуткое решение. кто бы еще объяснил в чем его преимущество.

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): 105000 ватт Как у тебя такая цифра получилась? 1 ом лампа где ты такую плохую нашел? Насколько я помню сопротивление дуги с повышением температуры уменьшается и переходит в знак минус.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
AndrewB писал(а): vlad_m писал(а): 105000 ватт Как у тебя такая цифра получилась? 1 ом лампа где ты такую плохую нашел? Насколько я помню сопротивление дуги с повышением температуры уменьшается и переходит в знак минус. из того, что знаю лично: например ифк-120 - 0.8 ом ифк-2000 - 0.4 ома какие-нибудь лампы от фалькона - омы. т.е. при еще меньшем сопротивлениии мощность будет еще больше. мощность получилась перемножением вольтов на амперы. именно мгновенная мощность, а не вообще.

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 21:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
AndrewB писал(а): Вольты на чем на балласте или во свей цепи? На балласте надо читать по другому. P=IIR. or P=V*V/R. хорошо, пусть мощность на балласте будет раз в 10 меньше. это все равно очень много. и в чем преимущество такой схемы я бы хотел услышать? P.S. ветка, пипец, уже не читаема нашими стараниями. может вынести теорию по регулированию мощности куда-нибудь отдельно?

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): AndrewB писал(а): Вольты на чем на балласте или во свей цепи? На балласте надо читать по другому. P=IIR. or P=V*V/R. хорошо, пусть мощность на балласте будет раз в 10 меньше. это все равно очень много. и в чем преимущество такой схемы я бы хотел услышать? Я писал что лучше!!!! С твоей стороны был вопрос какие еще? PS: Если покопаться в книжках то можно вспомнить еще пару способов. Усилители касса Е и резонансный из радиолокации. Но все Это будет очень дорого и не даст никакого качественного прироста по сравнению с генераторами. PSS: Какое отношение имеет технический диспут к Священные войны: Брон, Профото... vs Китай?

Автор:	vlad_m [ 14 09 2010, 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
AndrewB писал(а): Я писал что лучше!!!! С твоей стороны был вопрос какие еще? да это не наезд. мне действительно интересно, почему использовалась такая схема. я не понимаю ее преимуществ. AndrewB писал(а): Какое отношение имеет технический диспут к [b]Священные войны: Брон, Профото... vs Китай? уже никакого. тема родилась из утверждения, что на меньшей мощности меньший импульс.

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 22:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): я не понимаю ее преимуществ. Преимущество может в том что фирма получила патент или не хочет платить патентный сбор. Много лет пришлось работать на большую фирму. Одной из обязанностью разработчика была подача всякого рода патентов и не дай бог нарушение чужих действующих патентов.

Автор:	alexander_s [ 14 09 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
AndrewB писал(а): ... Одной из обязанностью разработчика была подача всякого рода патентов и не дай бог нарушение чужих действующих патентов. Андрей, а проверка патента то же на плечах разработчика? Это же, как мне кажется, очень непростое дело?

Автор:	AndrewB [ 14 09 2010, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
alexander_s писал(а): AndrewB писал(а): ... Одной из обязанностью разработчика была подача всякого рода патентов и не дай бог нарушение чужих действующих патентов. Андрей, а проверка патента то же на плечах разработчика? Это же, как мне кажется, очень непростое дело? Да на плечах разработчика. В разных фирмах по разному но конечное слово за разработчиком. Патентный отдел собирает патенты по отросли 200...500 на твою тему. Прочесть надо все под роспись. Дурдом еще тот. Но под Это планируется время. Мелким фирмам бояться особо нечего объемы продаж не большие, очень маленькая вероятность что кто то будет проверять на патентную чистоту. А вот крупным фирмам можно сильно влететь. Если сам не проверишь конкуренты проверят.

Автор:	Helis [ 14 09 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
vlad_m писал(а): может вынести теорию по регулированию мощности куда-нибудь отдельно? велкам в "заповедник": Вспышки, обеспечивающие короткий импульс Там основной материал, кстати, от Вашего единомышленника и земляка, Александра (aka sa137) - он тоже увлекается короткоимпульсными вспышками. И вопрос по регулированию энергии импульса вспышек хорошо ложится отдельной темой в раздел Конструирование вспышки. Добро пожаловать! --- В.Гелис.

Автор:	vlad_m [ 15 09 2010, 01:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особенности схемотехники импульсных приборов
спасибо, загляну. )

Автор:	foter [ 16 09 2010, 07:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
Helis писал(а): vlad_m писал(а): может вынести теорию по регулированию мощности куда-нибудь отдельно? велкам в "заповедник": Вспышки, обеспечивающие короткий импульс Там основной материал, кстати, от Вашего единомышленника и земляка, Александра (aka sa137) - он тоже увлекается короткоимпульсными вспышками. И вопрос по регулированию энергии импульса вспышек хорошо ложится отдельной темой в раздел Конструирование вспышки. Добро пожаловать! --- В.Гелис. А не могли бы Вы пояснить - если вспышки с сверхкоротким импульсом доступны для самостоятельной разработки, обходятся недорого, то почему их еще не наладили массово за приемлимые деньги? Какие-то подводные камни?

Автор:	AndrewB [ 16 09 2010, 09:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): А не могли бы Вы пояснить - если вспышки с сверхкоротким импульсом доступны для самостоятельной разработки, обходятся недорого, то почему их еще не наладили массово за приемлимые деньги? Какие-то подводные камни? Нет таких!!!! Две причины. Стоимость конденсаторов и лампы большая. 1500ufd, 360Volts, 98 Joules стоит 20$ не для короткого импульса. 3300u/450V-21 - 65$. 10 ufd, 2000 volt, 20 Joules - 50$ 900 ufd, 1100 volt, 545 Joules - 150$ вес 5.5 кг.

Автор:	Alllex [ 16 09 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
foter писал(а): ...если вспышки с сверхкоротким импульсом доступны для самостоятельной разработки, обходятся недорого, то почему их еще не наладили массово за приемлимые деньги? У брона сейчас графиты - по оччччень приемлемым деньгам найти можно. А там не только сверхкороткий импульс но и сверхдлинный, а еще стабилизация ЦТ по всему диапазону и еще куча всякой фигни.