КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ :: Просмотр темы - Священные войны: Брон, Профото... vs Китай

Очень познавательно, чел реально крут и без козявок в голове!

ага, примерно 1/900 - но для брызгов маловато. накамерные пыхи, типа вивитара или YN-460-II дают до 1/20 000, но на очень малепусенькой мощи.

Я могу сказать по лапше, в смысле быстрого приготовления, как раз в лихие 90-ые, у нас очень была популярна лапша китайская, быстро завариваемая. Стоила она в общем не дорого и была вкусной. Чисто Китай. Так вот в России этой лапши не было вообще, ну в Москве по крайней мере, когда кто из России приезжал пробовал, обязательно с собой увзили коробку ну или упаковок 30-40. А то что продавалось в России было средней паршивости, но тоже Китай. Так вот знакомый из Москвы сказал, у нас её бизнесмены не будут возить ибо она дорого стоит там в китае, и тут её особо покупать не будут ибо цена в 5-10 раз будет выше. А будут возить дерьмо, но за три копейки. Ну примерно так. Сам был в Москве в 2005 году, лапши этой нигде не видел, у нас была. Чичаз правда подорожала

Ещё показательный пример, в том же 2005 году увидел в магазине в Москве зажигалку для газовой плиты в виде большой такой спички. Так вот поразило то, что цена на эту китайскую зажигалку для кухни была ровно в 15 раз! выше чем у нас, запомнил потому что у нас буквально перед поездкой для кухни взял такую. Так же и моноблоки, если кто повезёт JINBEI в Москву то цена будет около штуки уёв, почти уверен. Поэтому и колхозят Райлабы у непонятно кого и непонятно где и как но за недорого. Нонсенс на сайте райлаба http://raylab.ru/content/flash.html даже ТТХ приборов не написаны.

Т.е. 1/2600 поделить на три = 1/866

Типа такого ?

хенсел - реально крутая фирма, но почему инженеры не могут создать схемотехнику наподобии брона? только один ответ напрашивается - патент. ждать не менее 20 лет...

Согласен. А если взять к примеру три SB900 и снимать с ними в FP режиме, я пробовал с 800-ой, можно выставить любую выдержку, вплоть до 1\8000 но света само собой меньше идёт на обьект и там по ходу он серией выдаётся дабы просветить полосу шторки. Вот думаю если по ремоте три пыхи будут работать, то можно будет путное чего снять в небольшом масштабе. Учитывая что пыхи всё таки три но на малой мощи, и тыкать их "почти" в воду.

Тут в основном наши бизнесмены помогают создать имидж (наши в смысле СНГ-овские) везут купленое там за три рубля, а продают тут за двадцать, это нормальный бизнес по русски. Вложить рупь а получить 10. Я видел пыхи да и не только пыхи китайские, которые ну типа дядя Ляо с дядюшкой Сяю собирают в подвальчиках, уверяю вас такую "продукцию" видно не вооружённым глазом.

Типа конкуренцию отменили?
Не берите в foto.ru просто. Есть и другие фирмы....

Скажем, хорошие модели спроектированные десять лет назад и сегодня - различаются по этому параметру существенно

FP (HSS) не самый лучший вариант - изменяет пропорции объектов движущихся вдоль или против шторки.

Лучше в M на минимальной мощности.

Типа конкуренцию отменили?
Не берите в foto.ru просто. Есть и другие фирмы....

Кстати вот с этим любопытно. Я не вижу ничего сложного в том, что бы выдать испульс любой формы на лампу (в теории) т.е. хоть пилу хоть П-образный. Или если лампа с дополнительными управляющими электродами то на них запирающее напряжение подавать или отрицательное или что там для гашения нужно. По схемотехнике тут вообще никаких высоких технологий или ноухау запредельного нету. Друг электронщик вообще сказал, что все эти крутые генераторы по сложности решений даже телик не переплёвывают, именно по схемотехнике и обирают вас фотографов как липку. Конечно сам я врядли стану собирать генератор, времени нету да и просто возится ломы, уж лучше китайский за 1,5к купить и не мучатся.

Но если есть тут шарящие в предмете досконально то можно подробней, чем так крут Брон и чего там такого космического, что другие конторы это не делают, для меня загадка.

Про патенты пока речи не идёт, на западе это всё конечно соблюдается. Просто на мой взгляд, нехило разоводят на капусту фотографов Броны Хасели и еже с ними. Продавая в общем то при сибестоимости комплекта в 500-1000уёв за конкретные килобаксы.

Я то прекрасно понимаю как дерут деньги с проф сектора (любого), раз для проф, для зарабатывания, то всё по цене космическое по определению. Ну и маркетинг, сделай Брон цену вполовину дешевле, на 500% продажи всё равно не вырастут, ибо рынок нишевый очень домохозяйкам генераторы не нужны. А так продали 100 приборов и уже вроде как чего то заработали.

Ну так купите китайский автомобиль еще до пары. Чтобы совсем не мучаться

Юзаю прибор от брона 2 года.
Нареканий нет.
Наверное именно этим и крут.

Доширак (мивина) тоже реально дешевле устриц - наслаждайтесь.

Ребята просто хорошо делают свою работу. Точнее делают ее лучше всех.

На этом форуме есть 2 владельца бовенсовских генераторов и оба обратились в сервис уже по разу. Для меня это показатель.

Цитата:

Типа конкуренцию отменили?
Не берите в foto.ru просто. Есть и другие фирмы....

Они все играют по одинаковым правилам.

Ну можно и так, я просто не знаю даст на минимуме та же SB900 1/8000 импульс. Всё таки там лампа больше чем в накамерных пыхах.

Да это то понятно, а о самой тенденции говорю, а не о частностях ну один барыга ломит 3 цены, другой 2,5

Думаю все немного сложнее. Ребята просто хорошо делают свою работу. Точнее делают ее лучше всех.
У меня 2 графита от брона и претензий к приборам пока нет.

Обратите внимание на то сколько стоят простые вспышки, а ведь там электроники ITTL, DTTL и прочей мутотени выше крыши и сложность схемотехники очень высокая, а цены 200-400 долларов. Ибо это мейнстрим, конвеер и вспышку любой купит.

Вот если китайцы полезут на этот рынок, и начнут выпускать качественный свет при соизмеримых ТТХ, уверяю вас те же Брон и Бовенс будут двигатся вниз по любому или просто раззорятся. Ибо ценник в 2-5К$ и ценник в 25$ ну очень разные.

Цитата:

А для меня нет, я сам раньше был телемастером и насмотрелся на дохлые бренды, ломается всё, абсолютно всё. Что то реже, что то чаще но нету такой электроники, что бы вот все телики этой модели отработали 20 лет и не сломались, ну не бывает такого, у одного проработает у другого сломается. Есть ещё статистика, сколько Бронов продают и сколько Бовенсов к примеру.

Некоторые накамерные вспышки дают и 1/30 000 секунды:

Я выше писал о моделях, которые за границей не получится купить даже на 20% дешевле.

То телевизоры, а то - свет.
Профессиональный свет может работать десятилетиями и менять будете только лампы....
Сравнение с бытовой техникой здесь неприменимо.

Alllex писал(а):

Я путаюсь в ходе ваших мыслей.

Цитата:

... Есть ещё статистика, сколько Бронов продают и сколько Бовенсов к примеру.

А что там за границей по другому, там налоги то да сё. Опять же генераторы сами по себе стоят как паровоз, куда ещё ломить то.

Ключевое слово "может", а если по сети шарахнет 380? А если кокнуть стойку с лампой или сам генератор вывалится из машины.

У меня вот дека кассетная Накамичи, ей наверно 25 лет уже и работает как ни странно. Это ни о чём не говорит, что 10 лет работает и ничего не случается, туфта это и действует на людей которые живут мифами. Раньше помню байки травили про мейд ин жапан, гарантия 25 лет и прочие сказки. И мейд ин жапан успешно наворачивается, только в путь.

К цене и себистоимости это имеет отношение очень далёкое.

По электронике даже кривые строят, если в первые 75 часов работы аппарат не сдох, то вероятность того, что он сдохнет потом, во много раз падает (без внешних факторов типа стукнули или 380в подали).

Я же говорю, ценник в десятки раз завышен производителем совсем по другим причинам.

Провёл эксперимент

Снимал напольный вентилятор (дерьмо не вбрасывал

)
Вношу коррективы, зависимость мощность и длительность присутствует кто бы чего не говорил. По крайней мере на моих моноблоках.

Заодно сравнил с SB800 на 1\32 и 1\64 в мануале. Пыха конечно покороче импульс даёт без вопросов на фото видно, но всё равно по самым краям лопастей видно размытие небольшое.

Ещё четко просматривается зависимость от расстояния до вентилятора. Чем ближе снимаю, тем больше размывает.

Alllex писал(а):

А я причем?

а буковки не помог разобрать: Bowens и Broncolor - оба слова на "B" :smile:

Спорить можно долго.
Скажу просто - техника качественная, работает хорошо, потраченных денег не жаль.

Потом купил радиосинхронизатор - у того время синхронизации 1/60. Ну и периодически не срабаывает.

Поматюгался пошел и купил родной броновский.

Конец света все гарантии отменяет.

Я писал о том, что студийное оборудование хорошего уровня (и не дорогое) рассчитано на жесткую эксплуатацию на годы.

Вы еще прибыль производителей заочно посчитайте.

По причине, что китайцы пока не научились так качественно делать.

А мы сейчас обсуждаем разницу между патентованным оборудованием фирм с многолетним опытом и наработками и китайским подвальным самопалом, потому как предыстория тех же RF602 - теряется в тумане.

Друзья-коллеги - давайте строго разделять "промышленный" Китай и "подвальный".

потому как предыстория тех же RF602 - теряется в тумане.

Ну, именно потому, что не были потрачены годы разработок и миллионы дензнаков на тестирование с разными системами, в разных условиях и т.п.

Цитата:

Друзья-коллеги - давайте строго разделять "промышленный" Китай и "подвальный".

А никто их в кучу то не мешает. Вот конкретный промышленый Китай:
http://www.goldenshell.com.cn/en/aboutus.asp
Эти не будут заниматся самосбором на коленке типа Ляо и Сяо. Люди там были, конкретное производство, спектр продукции в общем то кроет почти всё (это я про насадки софты и прочие причиндалы) и журавли и подвесные системы всё это есть.
Плюс достаточно посмотреть в хистори модели которые они творили с 95 по 2007 год
Про других китайцев ничего не скажу, ибо не пробовал. Но наши селзмены говорят, что в начале попробовали все доступные китайские моноблоки и прочую технику, и именно этот производитель оказался качественней всех, ну и дороже само собой. С ним и заключили диллерство.

а где эти достижения китайской промышленности продаются?

На ebay торгуют этим добром?

QQ 250W на gadgetinfinity.com еще ничего не встречал.

Да ладно вам задвигать про миллионы, даже я с моим радиобразованием радио синхру простенькую спаяю,

ну, а что тогда мешает повторить успех покет-визарда за 100 рублей?

Вот, коллега собирается повторить успех хенселевской Free-Mask-System за 10 евро как раз на базе RF602.

они передают по радио или ещё какие есть заморочки в толк не возьму.

Кстати кто нибудь обьяснит такой факт, почему фотографы носятся с радиосинхрой аки Каин с печатью. Может я чего не догоняю, в чём приколы то? А то читаю ветки убийца радиосинхронизаторов или не убийца, а там люд возбужденый слюной брыжжет. TTL они передают по радио или ещё какие есть заморочки в толк не возьму.

Так наверное товарищ не снимает на солнце или из за угла где свето-ловушки просто отдыхают.

И по радио также можно TTL передавать в некоторых моделях...

А спросил потому, что непонятно мне почему носятся с ними. Неужели нету недорогих синхр которые просто работают и мозг не парят..

насчет питания от сети - знаю пример: в студии горят любые радиосинхронизаторы от сети. Связано с тем, что студия недалеко от завода, разрабатывающего радиолектронные компоненты РЭБ.

Да ладно вам задвигать про миллионы, даже я с моим радиобразованием радио синхру простенькую спаяю, там нету ничего такого эдакого сверхестественного. Тоже мне секрет Полишинеля на 30 метров кинуть радио импульс на поджиг и принять его

Ладно бы про генераторы, там да вкладыватся нужно без вопросов исследования, испытания то да сё. А тут ну чисто подвальные китайские варианты вроде этого RF и по нему ровнять весь китай, не серьёзно это.

Врядли, тут нужно понимать одну особенность, такие фирмы как JINBEI работают на внутренний рынок китая, это очень и очень большой рынок, и по видимому не особо ломятся на внешние рынки, хотя в штаты свою продукцию точно продают.

Да, гаджет довольно дороговатый ресурс для фуфла, которым он торгует...

Ну если рукастый и головастый то почему бы нет. Собирают же люди усилители которые по звучанию не хуже, чем дорогие бренды.

Я тут просмотрел чисто в ознакомительных целях прайс от брона, чтож можно сказать ребята действительно хорошо работают

шторки 2 лепестка - 210€ , рефлектор P50 - 420€: lol:
Интересно они эти железки вручную выплавляют или у китайцев скупают мелким оптом.

Вы невнимательны, я использую радиосинхру, купил и она работает 16 каналов, 30метров дальности. Стоит 35 долларов.

Хотя друг снимал на заводе правда металлургическом с точно таким же синхронизатором как у меня и ничего не спалил. Уже год как пашет. Видимо у металлургов наводки не те

Сейчас используют RF602 и это не реклама. :smile:

alexander_s писал(а):

Сейчас используют RF602 и это не реклама. :smile:

Как ни странно, при том RF602
Для Canon - хорош.
А для Pentax - фуфло, ибо выдержка синхронизации только до 1/125

Цитата:

а где эти достижения китайской промышленности продаются?

У нас в Казахстане нет проблем купить, я вот тут брал dw.kz они диллеры JINBEI.

Цитата:

На ebay торгуют этим добром?

Китайцы тоже также думают, судя по нестабильности работы большинства радиосинхронизаторов.

Китайские фотографы - самые требовательные к качеству фотографы в мире?

Требовательнее США?

А цена, а скорость сборки, а качество при массовом производстве.
Да и возможно ли это массовое производство у таких людей?

Хороших радиосинхронизаторов - крайне мало. И до последнего времени они были очень дороги

Цены у них конечно не низкие, но я Вас уверяю - рефлектор за 400 евро это не то же самое что рефлектор за 4 евро.

Чтобы понять - нужно все таки поработать с действительно хорошим оборудованием, а не хаять заочно.

Сколько раз не срабатывало или было ложное срабатывание?

А кто в штатах ее продает?

foter писал(а):

alexander_s писал(а):

Сейчас используют RF602 и это не реклама. :smile:

Как ни странно, при том RF602
Для Canon - хорош.
А для Pentax - фуфло, ибо выдержка синхронизации только до 1/125

А RF602 в этом не виноват. Все от камеры зависит.

Там что для Сanon что для Pentax - внутри у них все одинаковое :smile:

Вы не поняли, я говорил об обьёме рынка в целом, в Китае 1,3млдр жителей это очень много это и есть внутренний рынок. А теперь сами прикиньте, китай уверенно развивается, и потребности в том числе и в фототехнике растут.

А я разве говорил про массовые производства, я лишь сказал, что сделать можно.

Речь идёт не о требовательности вообще

а в штаты продают точно. Ибо JINBEI закупает там фоны, которые всё до нас никак не доедут

Ну дык китайцы поняли, что нужны синхронизаторы вот и клепают кто как умеет.

Цитата:
Цены у них конечно не низкие, но я Вас уверяю - рефлектор за 400 евро это не то же самое что рефлектор за 4 евро.

Уверять меня не нужно, я знаю точно, что рефлектор за 400 евро тоже самое, что рефлектор за 20$

Цитата:

Сколько раз не срабатывало или было ложное срабатывание?

Я же пишу, нет проблем, всё работает. Даже выдержку в 1/250 отрабатывает на D300, а при 1/320 синхре видно шторку. На д70 отрабатывает 1\500 но там затвор комбинированый нет проблем. У друга уже больше года работает тоже нет проблем. У второго работает с аккумуляторными пыхами на свадьбах тоже без вопросов. Неужели в это трудно поверить.

а флуда-то скоко.... :shock:

HomeArt писал(а):

Цены у них конечно не низкие, но я Вас уверяю - рефлектор за 400 евро это не то же самое что рефлектор за 4 евро.
Чтобы понять - нужно все таки поработать с действительно хорошим оборудованием, а не хаять заочно.

Боюсь это Вы не поняли - 1,3 миллиарда не являются потребителями фототехники.

Тот же радиосинхронизатор по готовым схемам могут спаять 90% посетителей этого форума и че?

Вы же спросили - почему народ писает кипятком на тему радиосинхронизаторов?

Закупки фонов в США связано с продажей в США радиосинхронизаторов?

Ибо после работы с более серьезным оборудованием понимаешь разницу.

Как говорится - смысла спорить с тем кто ничего слаще морковки не ел - нету

Понятно, видели шторку и проблемой не считаете.

Я не спорю, что они действительно работают - иначе бы их давно сняли с производства. Но в 100% срабатываний и 0% ложных срабатываний - не верю. Ну разве что Вы далеко от города живете или город у Вас маленький - помех мало.

Но, после того, как у Вас за несколько часов выгорят в дым соты на левом рефлекторе, поскольку он цельно литой, а не как положено - байонет должен крепиться на трех заклепках к самому рефлектору,

мы закупали в студию кучу китайских рефлекторов под бовенс

Уже десятки раз обсуждали - фирменное оборудование vs подвальный китай...

Поскольку рисков и так предостаточно, чтобы добавлять еще ненадежное оборудование.

то в Китае как раз и будет фотолюбителей больше.

Количество умности на земле постоянно.

Если основная масса фотографов собралась здесь, то что останется Китаю.

А что же вы название тех которые попроще не написали? Случаем не Falcon или Raylab?

Вы как то грядки путаете, где я писал про синхронизаторы в штаты, я писал про моноблоки, может и синхронизаторы продают, откуда мне это знать. Знаю что в штаты продукцию точно продают.

Речь идёт не о требовательности вообще, а в штаты продают точно. Ибо JINBEI закупает там фоны, которые всё до нас никак не доедут

Цитата:

Боюсь это Вы не поняли - 1,3 миллиарда не являются потребителями фототехники.

Само собой, только вы как то забываете что в России 150млн тоже не являются фото-потребителями и в США такая же картина из их 300млн тоже не все фотографы. А если статистически прикинуть процент оных, то в Китае как раз и будет фотолюбителей больше.

У меня соты вставляются в шторки, а шторки крепятся уже на рефлектор. Причём сама решётка тоже вставлена в железку. Конечно если наверно всю конструкцию на газовую плиту положить, ну и греть долго, то наверно в итоге деформируется. Но что оно выгорит на моноблоке да ещё за несколько часов, простите в это я поверить не могу.

А город нормальный 200тыс населения.

Каких китайских конкретно? Как я понял для вас Китай он один, и в китае сидит один дядя и делает рефлекторы китайские. Простую мысль, что в китае есть разный товар вы понять не желаете

Цитата:

Поскольку рисков и так предостаточно, чтобы добавлять еще ненадежное оборудование.

Я согласен с этим, что риски дело такое. Но суть то это не меняет. Или вы реально считаете, что простая железка пусть и правильно расчитаная должна стоить 400 ойро? :lol:

Конкретно - Aurora Orion.

Для частного использования - наверное на Aurora Orion и остановился бы. Для студии, где постоянно много фотографов - значит есть финансовая возможность приобретать технику дороже и выше риски повреждения и больше разнообразных видов съемок - лучше Prograf ArtPulse.

Еще раз цитирую Вас - "в штаты продают точно, ибо JINBEI закупает там фоны"

В Китае офигительный спрос на фотопродукцию, что JINBEI не успевает его удовлетворить?

И только если в Китае перепроизводство то тогда чуток излишней продукции и переваливается через китайскую границу и идет в США и Россию.

Достаточно на минуту включить пилот в 500 Вт - и соты начинают дымиться.

А, тогда понятно.

Весь Китай в поисках фотооборудования перерывать что ли?

Те кто зовутся брендами, вполне могут производить и в Китае.

Больше денег и репутации потеряешь пока будешь перебирать барахло, в поисках стабильно работающего.

Стесняюсь спросить, Alllex, вы ограничились только головами и генератором от брона, а всё остальное софты, соты и прочее брали от третьих фирм или шли до конца, и брали всё родное броновское ?

Гы, посмотрел прографовские моноблоки, наверно неплохие ибо не прячут страну производителя в отличии от...
http://www.prografshop.ru/index.php?productID=741
Конечно корпус из поликарбоната звучит, но вес в 1,6кг как то не внушает. Но наверняка приборы хорошие не Райлаб однозначно.

Смешно, у меня конечно пилот не 500вт, а всего 300 но часов пять работал никаких дымков замечено не было. Может у вас соты и шторки были краской покрашены

А вы знаете много третьих фирм производящих насадки для брона?

хотя из личного опыта могу сказать что нормальные вещи не в разы отличаюся по стоимости родных

На длительность импульса смотрите

Если снять соты то и на 1000 Вт ничего не дымится....

Цитата:

Если снять соты то и на 1000 Вт ничего не дымится....

А зачем снимать я с ними пять часов гонял, снимал, пробовал у меня сот не было до этого. Чему там дымится непонятно.

Смотрю у Авторы Длительность вспышки t = 0,5 1/2000сек. http://www.prografshop.ru/index.php?productID=741
У меня при той же t=0,5 1/2600 секунд, что по вашему лучше?

А что же вы название тех которые попроще не написали? Случаем не Falcon или Raylab?

Alllex

Цитата:

А вы знаете много третьих фирм производящих насадки для брона?

Нет конечно, поэтому и спросил, но вроде пишут мол есть переходники то да сё прилошадить то наверно можно.

Что же касается параметров то, лучше все же замерять, а не верить тому, что производитель пишет:

Искренне интересно посмотреть на тех кто пишет а точнее на то как бы они лошадили какой-нить сторонний рефлектор.

Вот, чего не знаю того не знаю, если действительно байонет броновский такой эдакий редкий, то да наверно тяжко. Остаётся покупать родное. Тут даже китайцы вам не помогут ибо никто не станет заморачиватся столь малыми тиражами насадок. В общем молодцы броновцы, я их ещё больше зауважал =D>

Вообще такие ребята как брон и профото как раз интересны родными насадками.
У них масса уникальных и интересных устройств.

Цитата:

А в чем проблема?
http://konovaphoto.com/softbox/blfg120.html
адаптеры на брон вроде как имеются...

Т.е. адаптеры для софтов - легко, а рефлектор с таким же кольцом - никак?

Бог с ним, с рефлектором, но ядрена вошь, шторки за 400 грина!

Тут другое интересно, как наши люди оправдывают всё это, вот это действительно забавно. Это мол фирма, там всё расчитано, не сгорит не задымит и за эту надёжность мы с радостью и платим килобаксы :lol:

... вот рефлектор по типу обычный горшок но без дна и с отражающей внутренней поверхностью за 400 евро вот это круто. Суть его изготовления проста как три рубля, пресс и форма, шлёп по заготовке и горшок готов, потом нанесение (либо гальваникой либо ещё каким методом) отражающей поверхности всем этим технологиям сто лет в обед. И вот те нате вам рефлектор за воооооот такую цену

Т.е. по простому этот рефлектор стоит дороже, чем мой 600дж моноблок на... почти 100 долларов :shock:

...

интересно, за последние страницы Вашего обсирания брона сколько Alllex снял фото и каких?.. задумайтесь, а то может он уже стоимость оборудования отбил, пока Вы пи... :smile:

Alllex - мне просто было реально обидно, когда я держал кеноновский батблок для пыхи и оем-ный, и не мог их отличить, хотя разница в цене - 4 конца.

И единственное над чем придется потом париться - кривизной своих рук, если снято куево - значит виноваты только руки, а не оборудование.

Продать бовенс в моей деревне - нереально за нормальные деньги

Цитата:

Продать бовенс в моей деревне - нереально за нормальные деньги

Примерно с этой же логикой я понимаю, что в моей деревне - брон или профото - это все-равно что таксовать на порше. Дороже 80 рублей все-равно не заработаешь, а раздолбаешь так же, как десятку.

На кривые руки - я пеняю примерно с уровня рекама, и для меня всевозможные м-классы, проходящие в студиях с таким оборудованием - самый что ни на есть показатель.

Вот ником не придет в голову на мерс резину местного разлива нацепить, и расжевывать вроде не нужно - почему.

А тут блин 2 страницы про стоимость шторок.

Не нравится - не берите.

интересно, за последние страницы Вашего обсирания брона сколько Alllex снял фото и каких?.. задумайтесь, а то может он уже стоимость оборудования отбил, пока Вы пи...

Гораздо интереснее - купили ли оппоненты себе по мерсу на сэкономленные на броне деньги?

Нет альтернативы родным рефлекторам - во всяком случае я не нашел.

И единственное над чем придется потом париться - кривизной своих рук, если снято куево - значит виноваты только руки, а не оборудование

Оборудование такого уровня может служить всю жизнь.

Вот что продают на eBay всего $245

Цитата:

Нет альтернативы родным рефлекторам - во всяком случае я не нашел.

Так и нужно было сразу сказать мол действительно нету альтернативы, ведь просто и понятно. Вот у меня на брон денег не будет, даже если они будут потом, то я всё равно не куплю ибо ваш случай показателен. Я согласен платить пусть и высокие деньги за генератор и головки, но совершенно не согласен платить за их обвес, а альтернатив как вы говорите нету. Это нехорошая практика выкручивать руки и обдирать тех кто купил твою продукцию, ну типа куда вы денетесь с подводной лодки

Цитата:

Т.е. вы пошли по пути максимализма, вот самая топовая техника которая меня не должна не в чём ограничивать, и если будет плохо то я виноват сам. В принципе грамотный подход, только затратный.

А дело то не в этом, тут любому понятно, покупать или не покупать, а в том насколько брон любит фотографов, что бы впаривать вот такие штуки за вот такие деньги

Это не оправдание цен на обвес, ибо у меня обычная сковородка служит лет 30 точно

а небьющиеся - да-да, за бешенные бабки....

Вообще - это распространненая практикак. Очень часто к примеру к какому-нить дорогущему принтеру шнурок стоит несколько сотен долларов.

В настоящий момент я живу за счет стокерства. Соответственно имеет смысл прикупить себе нормальный инструмент.

Зависть к тем, кто у кого есть деньги на фотооборудование - плохое чувство

Сковорода - массовый продукт и с зарабатывание денег в большинстве своем никак не связан.

Твердо стоящий на ногах ресторатор возьмет не простые тарелки в свой ресторан, а небьющиеся - да-да, за бешенные бабки....

Я уже молу о качестве изготовления и надежности оборудования.

Попробуйте взять к примеру графит и найти ему китайский аналог.

отваливающиеся в процессе сьёмок шторки, хлоп значит и отвалилась шторка.

...Нет альтернативы родным рефлекторам - во всяком случае я не нашел.
И не понимаю - как можно через переходник поцепить левый рефлектор - пятна светового не будет нормального.
Шторки... - ну шторки. Потому и не купил их до сих пор. Пытаюсь найти альтернативу...

Цитата:

Попробуйте взять к примеру графит и найти ему китайский аналог.

Я вам скажу, вот поэтому у брона и свой байонет, отличный от других, ибо если бы у них был байонет бовенс, они бы уже по миру пошли с их ценниками. И если какой нить больной китаёза занозится на эту тему, так и произойдёт. В истории примеров масса. Я больше чем уверен, что если китайцы будут выпускать насадки на брон, то брон будет судится и воевать с ними до потери пульса.

В фотографии - эта же фигня сплошь и рядом. Понятно, что объектив с качественным стеклом не может стоить дешево, Но крышечка на объектив за 20-30 долларов - это просто недоразумение, когда такая же, рядом лежит за 2-3.

А вот относительно дорогой (1700р.) итальянский нож был кокнут за полгода, когда обломился кончик об чугунную раковину. Икеевские тем временем тихонько режут и не жужжат...

Маркетинг - это как искусство - здесь нет объективных критериев. Точнее- мы никогда не узнаем подлинную стоимость тех или иных вещей. Такой же пример с оптикой- цена на нее не меняется десятилетиями, а стоимость самих фотоаппаратов снижается ежедневно. Хотя понятно, что разработки первой - окупились многократно, а фотоаппарат - хорошо, если вообще отобьется - производители больше на аксессуарах зарабатывают.

Добро пожаловать в реальность!

foter - при чем тут зависть?

Вы бы сами определились, что вам важнее, на века или для зарабатывание денег. А то вы сначала про надёжность говорите, а потом про коммерцию. А связи никакой в общем то нету между этими понятиями.

Я понял вас ещё раньше, вот если техника для зарабатывания, то исключительно спец, пупер, на века и прочее за очень большие баблосы. Мысль о том, что с успехом можно зарабатывать на приборах в сотни раз дешевле вам противна сама по себе

Но в 100% срабатываний и 0% ложных срабатываний - не верю.

У меня есть парочка таких знакомых, коммерчески успешные фотографы - они уже неоднократно теряли заказ (и деньги и репутацию)

А какая еще причина-то?

Если человек знает, где и что покупать дешевле - пусть покупает.

Если для Вас фото - это коммерческое предприятие, то нецелесообразно покупать самое дешевое, так как можете обломиться в ответственный момент - потерять и деньги и репутацию.

Если для Вас фото - это хобби, то нецелесообразно тратить деньги на дорогое оборудование, которым Вы пользуйтесь в выходные дни, да и то не каждый день.

Цитата:

Но в 100% срабатываний и 0% ложных срабатываний - не верю.

Потому как явно обламывает владельца радиокомплекта за 300 евро, что его коллега по оружию с успехом пользует комплект за 50 баксов.

Я уже спрашивал какая надёжность может быть у листового металла?

Вы знаете у нас ни один коммерчески успешный фотограф не использует ни брон ни бовенс ни даже хенсель. Никто за все годы не раззорился или потерял авторитет. Но я им передам ваши слова, что бы были на чеку и копили баблосы на бренд

В Москве наверно по другому не знаю, но вот у нас все работают на китае и довольны

Автор:	HomeArt [ 07 04 2010, 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Священные войны: Брон, Профото... vs Китай
Ок спасибо за наводку. А то есть книжка Тейлор-Хоу - "Освещение при студийной фотосъемке" но автор особо не распространяется о технике, всё больше о расстановке света. Когда я её начал читать чуть не опух, настолько много источников в схемах. Потом правда автор обмолвился, что сейчас с цифрой он обходится 4-мя светильниками. Мне прямо полегчало

Автор:	HomeArt [ 07 04 2010, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Т.е. 1/2600 поделить на три = 1/866 Типа такого ? Говорят ТТХ реальные, никаких завышений или привираний, фирма, хоть и китайская. Цитата: Очень познавательно, чел реально крут и без козявок в голове! Ага читаю уже его, в ветках про генераторы. Действительно крут. Ещё Осипов вроде крут по схемотехнике. 666 действительно прикольно.

Автор:	HomeArt [ 07 04 2010, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Цитата: ага, примерно 1/900 - но для брызгов маловато. накамерные пыхи, типа вивитара или YN-460-II дают до 1/20 000, но на очень малепусенькой мощи. Согласен. А если взять к примеру три SB900 и снимать с ними в FP режиме, я пробовал с 800-ой, можно выставить любую выдержку, вплоть до 1\8000 но света само собой меньше идёт на обьект и там по ходу он серией выдаётся дабы просветить полосу шторки. Вот думаю если по ремоте три пыхи будут работать, то можно будет путное чего снять в небольшом масштабе. Учитывая что пыхи всё таки три но на малой мощи, и тыкать их "почти" в воду. Код: основные потребители китайских товаров - США. они каку покупать не будут. но, возможно, каку продают нам ... Тут в основном наши бизнесмены помогают создать имидж (наши в смысле СНГ-овские) везут купленое там за три рубля, а продают тут за двадцать, это нормальный бизнес по русски. Вложить рупь а получить 10. Я видел пыхи да и не только пыхи китайские, которые ну типа дядя Ляо с дядюшкой Сяю собирают в подвальчиках, уверяю вас такую "продукцию" видно не вооружённым глазом. Текст: Я могу сказать по лапше, в смысле быстрого приготовления, как раз в лихие 90-ые, у нас очень была популярна лапша китайская, быстро завариваемая. Стоила она в общем не дорого и была вкусной. Чисто Китай. Так вот в России этой лапши не было вообще, ну в Москве по крайней мере, когда кто из России приезжал пробовал, обязательно с собой увзили коробку ну или упаковок 30-40. А то что продавалось в России было средней паршивости, но тоже Китай. Так вот знакомый из Москвы сказал, у нас её бизнесмены не будут возить ибо она дорого стоит там в китае, и тут её особо покупать не будут ибо цена в 5-10 раз будет выше. А будут возить дерьмо, но за три копейки. Ну примерно так. Сам был в Москве в 2005 году, лапши этой нигде не видел, у нас была. Чичаз правда подорожала Ещё показательный пример, в том же 2005 году увидел в магазине в Москве зажигалку для газовой плиты в виде большой такой спички. Так вот поразило то, что цена на эту китайскую зажигалку для кухни была ровно в 15 раз! выше чем у нас, запомнил потому что у нас буквально перед поездкой для кухни взял такую. Так же и моноблоки, если кто повезёт JINBEI в Москву то цена будет около штуки уёв, почти уверен. Поэтому и колхозят Райлабы у непонятно кого и непонятно где и как но за недорого. Нонсенс на сайте райлаба http://raylab.ru/content/flash.html даже ТТХ приборов не написаны.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 05:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Т.е. 1/2600 поделить на три = 1/866 Типа такого ? Глупости это все. Зависит от КОНКРЕТНОЙ модели. Скажем, хорошие модели спроектированные десять лет назад и сегодня - различаются по этому параметру существенно.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 05:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
alexander_s писал(а): хенсел - реально крутая фирма, но почему инженеры не могут создать схемотехнику наподобии брона? только один ответ напрашивается - патент. ждать не менее 20 лет... Они просто работают в другой ценовой нише, где денег согласны платить меньше, но и требования к аппаратуре - меньше. Нет необходимости Хенселю просто....

КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/

Священные войны: Брон, Профото... vs Китай http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=9052	Страница 1 из 1

Автор:	foter [ 08 04 2010, 05:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Согласен. А если взять к примеру три SB900 и снимать с ними в FP режиме, я пробовал с 800-ой, можно выставить любую выдержку, вплоть до 1\8000 но света само собой меньше идёт на обьект и там по ходу он серией выдаётся дабы просветить полосу шторки. Вот думаю если по ремоте три пыхи будут работать, то можно будет путное чего снять в небольшом масштабе. Учитывая что пыхи всё таки три но на малой мощи, и тыкать их "почти" в воду. FP (HSS) не самый лучший вариант - изменяет пропорции объектов движущихся вдоль или против шторки. Лучше в M на минимальной мощности.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 05:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Тут в основном наши бизнесмены помогают создать имидж (наши в смысле СНГ-овские) везут купленое там за три рубля, а продают тут за двадцать, это нормальный бизнес по русски. Вложить рупь а получить 10. Я видел пыхи да и не только пыхи китайские, которые ну типа дядя Ляо с дядюшкой Сяю собирают в подвальчиках, уверяю вас такую "продукцию" видно не вооружённым глазом. Типа конкуренцию отменили? Не берите в foto.ru просто. Есть и другие фирмы....

Автор:	Wisky [ 08 04 2010, 07:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Цитата: Типа конкуренцию отменили? Не берите в foto.ru просто. Есть и другие фирмы.... Они все играют по одинаковым правилам. Когда платишь аренду, зарплату и прочие радости, официально ввозишь товар - наценка получается примерно одинаковой, остальное зависит от жадности. фото-ру, в этом смысле, далеко не самый дорогой магазин- большая сеть позволяет им оставаться в хорошей прибыли, делая небольшую наценку . Другое дело, что относительная наценка на оптику, или те же тушки - получается приемлемой, а вот наценка на недорогие товары - чудовищной. Накладные расходы то те же.

Автор:	HomeArt [ 08 04 2010, 07:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Цитата: Скажем, хорошие модели спроектированные десять лет назад и сегодня - различаются по этому параметру существенно В общем тайна покрытая мраком Хотя у китайцев на сайте гордо красуется номер патента, для Pilot, видимо, что то своё мутили раз патент прицепили на страничку. Цитата: FP (HSS) не самый лучший вариант - изменяет пропорции объектов движущихся вдоль или против шторки. Ну это конечно. Цитата: Лучше в M на минимальной мощности. Ну можно и так, я просто не знаю даст на минимуме та же SB900 1/8000 импульс. Всё таки там лампа больше чем в накамерных пыхах. Цитата: Типа конкуренцию отменили? Не берите в foto.ru просто. Есть и другие фирмы.... Да это то понятно, а о самой тенденции говорю, а не о частностях ну один барыга ломит 3 цены, другой 2,5

Автор:	Alllex [ 08 04 2010, 09:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Кстати вот с этим любопытно. Я не вижу ничего сложного в том, что бы выдать испульс любой формы на лампу (в теории) т.е. хоть пилу хоть П-образный. Или если лампа с дополнительными управляющими электродами то на них запирающее напряжение подавать или отрицательное или что там для гашения нужно. По схемотехнике тут вообще никаких высоких технологий или ноухау запредельного нету. Друг электронщик вообще сказал, что все эти крутые генераторы по сложности решений даже телик не переплёвывают, именно по схемотехнике и обирают вас фотографов как липку. Конечно сам я врядли стану собирать генератор, времени нету да и просто возится ломы, уж лучше китайский за 1,5к купить и не мучатся. Ну так купите китайский автомобиль еще до пары. Чтобы совсем не мучаться. HomeArt писал(а): Но если есть тут шарящие в предмете досконально то можно подробней, чем так крут Брон и чего там такого космического, что другие конторы это не делают, для меня загадка. Юзаю прибор от брона 2 года. Нареканий нет. Наверное именно этим и крут. HomeArt писал(а): Про патенты пока речи не идёт, на западе это всё конечно соблюдается. Просто на мой взгляд, нехило разоводят на капусту фотографов Броны Хасели и еже с ними. Продавая в общем то при сибестоимости комплекта в 500-1000уёв за конкретные килобаксы. Доширак (мивина) тоже реально дешевле устриц - наслаждайтесь. HomeArt писал(а): Я то прекрасно понимаю как дерут деньги с проф сектора (любого), раз для проф, для зарабатывания, то всё по цене космическое по определению. Ну и маркетинг, сделай Брон цену вполовину дешевле, на 500% продажи всё равно не вырастут, ибо рынок нишевый очень домохозяйкам генераторы не нужны. А так продали 100 приборов и уже вроде как чего то заработали. Думаю все немного сложнее. Ребята просто хорошо делают свою работу. Точнее делают ее лучше всех. У меня 2 графита от брона и претензий к приборам пока нет. На этом форуме есть 2 владельца бовенсовских генераторов и оба обратились в сервис уже по разу. Для меня это показатель.

Автор:	HomeArt [ 08 04 2010, 10:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Цитата: Ну так купите китайский автомобиль еще до пары. Чтобы совсем не мучаться Не нужно фанатизма, ездим мы на немце Но думаю через лет 5-10 китайцы будут выпускать неплохие машины. У нас и так уже половина автобусов от них катается. Речь была в контексте самосбора и покупки, самому собрать можно но геморно долго и нудно, поэтому тут китай за 1,5-2к рулит. Текст: Кстати относил китайские кросовки 6 лет, не развалились. Тут верно заметили америка вся сидит на китае, наверно только Зипо сами делают Цитата: Юзаю прибор от брона 2 года. Нареканий нет. Наверное именно этим и крут. Это не показатель, любая техника может сломатся или не сломатся. Примеров масса любых. Цитата: Доширак (мивина) тоже реально дешевле устриц - наслаждайтесь. Текст: Я кстати доширак раз попробовал на рекламу повёлся, херня полная. С той лапшой про которую я выше писал даже рядом не стояла. Но намёк совсем не в тему, когда хочется устриц то едят устриц, а когда хочется лапши китайской едят её. Я вот к примеру кофе пью только эспрессо, покупаю хорошие зёрна, мелю сам на хорошей кофемолке и варю на хорошей помповой кофеварке ну и что? Миллионы людей пьют суррогат и от этого несчастней не становятся Цитата: Ребята просто хорошо делают свою работу. Точнее делают ее лучше всех. Дело не в том, что ребята делают хорошую работу, ну делают, за такие деньги было бы удивительно если бы не делали, не находите. При стоимости комплетка соизмеримой со стоимостью неплохой машины думаю было бы странно если бы качество было низким. Может сравнить сложность производства к примеру Гольф 6 с любым самым наикрутейшим генератором? Сколько там деталек, сколько допусков, сколько технологий и сколько там. Вот тут и вступает правило, раз для проф, раз узкая ниша то и ценник космический по определению. Ну и клепают по капле, ибо продать и так сложно, сильно сомневаюсь что броны разлетаются как пирожки на стадионе. Если бы эта была мейнстримовская ниша, в смысле ниша генераторного света, то уверяю вас, цены быстро сползли бы вниз. Обратите внимание на то сколько стоят простые вспышки, а ведь там электроники ITTL, DTTL и прочей мутотени выше крыши и сложность схемотехники очень высокая, а цены 200-400 долларов. Ибо это мейнстрим, конвеер и вспышку любой купит. Вот если китайцы полезут на этот рынок, и начнут выпускать качественный свет при соизмеримых ТТХ, уверяю вас те же Брон и Бовенс будут двигатся вниз по любому или просто раззорятся. Ибо ценник в 2-5К$ и ценник в 25$ ну очень разные. Цитата: На этом форуме есть 2 владельца бовенсовских генераторов и оба обратились в сервис уже по разу. Для меня это показатель. А для меня нет, я сам раньше был телемастером и насмотрелся на дохлые бренды, ломается всё, абсолютно всё. Что то реже, что то чаще но нету такой электроники, что бы вот все телики этой модели отработали 20 лет и не сломались, ну не бывает такого, у одного проработает у другого сломается. Есть ещё статистика, сколько Бронов продают и сколько Бовенсов к примеру.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Wisky писал(а): Цитата: Типа конкуренцию отменили? Не берите в foto.ru просто. Есть и другие фирмы.... Они все играют по одинаковым правилам. Мне Програф представляется лучшим по цене/качеству, при том что качество у старших моделей Прографом продаваемых - весьма хорошо. Купить эти моноблоки в загранице заметно дешевле (и потерять гарантию) не получится - я уже смотрел на Fomex.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Ну можно и так, я просто не знаю даст на минимуме та же SB900 1/8000 импульс. Всё таки там лампа больше чем в накамерных пыхах. Некоторые накамерные вспышки дают и 1/30 000 секунды: http://strobist.ru/node/6 Посмотрите спецификации SB900....

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Да это то понятно, а о самой тенденции говорю, а не о частностях ну один барыга ломит 3 цены, другой 2,5 Я выше писал о моделях, которые за границей не получится купить даже на 20% дешевле.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Alllex писал(а): Думаю все немного сложнее. Ребята просто хорошо делают свою работу. Точнее делают ее лучше всех. У меня 2 графита от брона и претензий к приборам пока нет. Я путаюсь в ходе ваших мыслей. Цитата: На этом форуме есть 2 владельца бовенсовских генераторов и оба обратились в сервис уже по разу. Для меня это показатель.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Про патенты пока речи не идёт, на западе это всё конечно соблюдается. Просто на мой взгляд, нехило разоводят на капусту фотографов Броны Хасели и еже с ними. Продавая в общем то при сибестоимости комплекта в 500-1000уёв за конкретные килобаксы. Китайцы патенты не соблюдают.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Обратите внимание на то сколько стоят простые вспышки, а ведь там электроники ITTL, DTTL и прочей мутотени выше крыши и сложность схемотехники очень высокая, а цены 200-400 долларов. Ибо это мейнстрим, конвеер и вспышку любой купит. На современном этапе развития электроники проблемы вызывают не умные TTL.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Вот если китайцы полезут на этот рынок, и начнут выпускать качественный свет при соизмеримых ТТХ, уверяю вас те же Брон и Бовенс будут двигатся вниз по любому или просто раззорятся. Ибо ценник в 2-5К$ и ценник в 25$ ну очень разные. Корейцы давно это сделали в сегменте чуть более массовых приборов.

Автор:	foter [ 08 04 2010, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Цитата: На этом форуме есть 2 владельца бовенсовских генераторов и оба обратились в сервис уже по разу. Для меня это показатель. А для меня нет, я сам раньше был телемастером и насмотрелся на дохлые бренды, ломается всё, абсолютно всё. Что то реже, что то чаще но нету такой электроники, что бы вот все телики этой модели отработали 20 лет и не сломались, ну не бывает такого, у одного проработает у другого сломается. Есть ещё статистика, сколько Бронов продают и сколько Бовенсов к примеру. То телевизоры, а то - свет. Профессиональный свет может работать десятилетиями и менять будете только лампы. Да и то - прежде всего пилотные лампы. Лампы-вспышки и прочая электроника могут жить и 10 лет и много больше. Сравнение с бытовой техникой здесь неприменимо.

Автор:	HomeArt [ 08 04 2010, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Цитата: Некоторые накамерные вспышки дают и 1/30 000 секунды: У меня кстати был Vivitar 285HV на соньке F717 пользовал, прикольная пыха. Нужно проштудировать тему, и заморочится на динстанционный поджиг таких пых. Цитата: Я выше писал о моделях, которые за границей не получится купить даже на 20% дешевле. А что там за границей по другому, там налоги то да сё. Опять же генераторы сами по себе стоят как паровоз, куда ещё ломить то. Цитата: То телевизоры, а то - свет. Профессиональный свет может работать десятилетиями и менять будете только лампы.... Сравнение с бытовой техникой здесь неприменимо. Ключевое слово "может", а если по сети шарахнет 380? А если кокнуть стойку с лампой или сам генератор вывалится из машины. У меня вот дека кассетная Накамичи, ей наверно 25 лет уже и работает как ни странно. Это ни о чём не говорит, что 10 лет работает и ничего не случается, туфта это и действует на людей которые живут мифами. Раньше помню байки травили про мейд ин жапан, гарантия 25 лет и прочие сказки. И мейд ин жапан успешно наворачивается, только в путь. К цене и себистоимости это имеет отношение очень далёкое. По электронике даже кривые строят, если в первые 75 часов работы аппарат не сдох, то вероятность того, что он сдохнет потом, во много раз падает (без внешних факторов типа стукнули или 380в подали). Я же говорю, ценник в десятки раз завышен производителем совсем по другим причинам.

Автор:	HomeArt [ 08 04 2010, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Провёл эксперимент Снимал напольный вентилятор (дерьмо не вбрасывал ) Вношу коррективы, зависимость мощность и длительность присутствует кто бы чего не говорил. По крайней мере на моих моноблоках. Заодно сравнил с SB800 на 1\32 и 1\64 в мануале. Пыха конечно покороче импульс даёт без вопросов на фото видно, но всё равно по самым краям лопастей видно размытие небольшое. На самой малой мощи моноблоков 1/64 смаз виден, но он не сильно большой. На мощи 1/32 уже чуть больше, на 1/16 ещё больше и на 1/1 уже конкретно размывает лопасти. Вентилятор вот такой: http://www.vitek.ru/production/climat/fans/vt-1908.htm даже не пишут нигде количество оборотов в минуту. Ещё четко просматривается зависимость от расстояния до вентилятора. Чем ближе снимаю, тем больше размывает. Фото выкладывать не буду, ибо все сняты с разными положениями камеры не серьёзно. Но если будут пожелания, то поставлю на штатив и буду записывать мощность пыхи на бумажку что бы потом не запутатся, где сколько ставил. Жаль что скорости вращения нигде не нашёл, любопытно с какой скоростью крутит мотор лопасти. Дует то прилично.

Автор:	HomeArt [ 08 04 2010, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Здорово! Про кончики то понятно угловые скорости и всё такое, там действительно трудно зафиксировать намертво.

Автор:	Alllex [ 08 04 2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
foter писал(а): Alllex писал(а): Думаю все немного сложнее. Ребята просто хорошо делают свою работу. Точнее делают ее лучше всех. У меня 2 графита от брона и претензий к приборам пока нет. Я путаюсь в ходе ваших мыслей. Цитата: На этом форуме есть 2 владельца бовенсовских генераторов и оба обратились в сервис уже по разу. Для меня это показатель. А я причем?

Автор:	Alllex [ 08 04 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): ... Есть ещё статистика, сколько Бронов продают и сколько Бовенсов к примеру. Спорить можно долго. Скажу просто - техника качественная, работает хорошо, потраченных денег не жаль. ЗЫ. Вот еще для сравнения скажу - на этапе становления перепробовал пару синхронизаторов китайских ИК и радио. У первого время заряда огромное после сотни пыхов вообще пыхать перестал. Полез туда с паяльником - вроде ожил, но все равно время очень долгое на зарядку. Потом купил радиосинхронизатор - у того время синхронизации 1/60. Ну и периодически не срабаывает. Вроде недорогие приборы, вроде электроника элементарная, а не работаю сцуки нормально - хоть тресни. Поматюгался пошел и купил родной броновский. Теперь вот не обращаю внимание на эту пластмаску - работает и все.

Автор:	alexander_s [ 08 04 2010, 23:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Alllex писал(а): А я причем? а буковки не помог разобрать: Bowens и Broncolor - оба слова на "B" PS: кстати, ребята, думаете - бовенс самый распостраненный бренд в России? а вот фиг там - хенсел.

Автор:	foter [ 09 04 2010, 04:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): А что там за границей по другому, там налоги то да сё. Опять же генераторы сами по себе стоят как паровоз, куда ещё ломить то. Я не писал о генераторах.

Автор:	foter [ 09 04 2010, 04:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Ключевое слово "может", а если по сети шарахнет 380? А если кокнуть стойку с лампой или сам генератор вывалится из машины. Конец света все гарантии отменяет. Цитата: У меня вот дека кассетная Накамичи, ей наверно 25 лет уже и работает как ни странно. Это ни о чём не говорит, что 10 лет работает и ничего не случается, туфта это и действует на людей которые живут мифами. Раньше помню байки травили про мейд ин жапан, гарантия 25 лет и прочие сказки. И мейд ин жапан успешно наворачивается, только в путь. Я не писал про Японию. Я писал о том, что студийное оборудование хорошего уровня (и не дорогое) рассчитано на жесткую эксплуатацию на годы. Цитата: К цене и себистоимости это имеет отношение очень далёкое. А себестоимость каким боком? Вы еще прибыль производителей заочно посчитайте. К цене брендов себестоимость имеет весьма и весьма косвенное отношение. Цитата: По электронике даже кривые строят, если в первые 75 часов работы аппарат не сдох, то вероятность того, что он сдохнет потом, во много раз падает (без внешних факторов типа стукнули или 380в подали). Я же говорю, ценник в десятки раз завышен производителем совсем по другим причинам. По причине, что китайцы пока не научились так качественно делать.

Автор:	foter [ 09 04 2010, 05:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
HomeArt писал(а): Провёл эксперимент Снимал напольный вентилятор (дерьмо не вбрасывал ) Вношу коррективы, зависимость мощность и длительность присутствует кто бы чего не говорил. По крайней мере на моих моноблоках. А никто ничего не говорит, кроме того, что на накамерных вспышках зависимость длительности от мощности - значительная, а на студийных - слабая. Цитата: Заодно сравнил с SB800 на 1\32 и 1\64 в мануале. Пыха конечно покороче импульс даёт без вопросов на фото видно, но всё равно по самым краям лопастей видно размытие небольшое. А Вы найдите информацию о количестве оборотов в единицу времени и посчитайте какая у Вас длительность пыха. Будете удивлены. Цитата: Ещё четко просматривается зависимость от расстояния до вентилятора. Чем ближе снимаю, тем больше размывает. Чего тут удивительного? Чем ближе, тем большее расстояние проходит проекция изображения лопасти на кадр.

Автор:	foter [ 09 04 2010, 05:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
...

Автор:	foter [ 09 04 2010, 05:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
alexander_s писал(а): Alllex писал(а): А я причем? а буковки не помог разобрать: Bowens и Broncolor - оба слова на "B" Ага. Точно. Понял.

Автор:	HomeArt [ 09 04 2010, 07:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Alllex Цитата: Спорить можно долго. Скажу просто - техника качественная, работает хорошо, потраченных денег не жаль. Абсолютно согласен. Я как бы и не спорил, больше мысли вслух. Тут дело в другом, были бы деньги Цитата: Потом купил радиосинхронизатор - у того время синхронизации 1/60. Ну и периодически не срабаывает. Верю, всё может быть. У меня вот такой синхронизатор http://www.goldenshell.com.cn/en/produc ... asp?id=306 работает проблем нет, отрабатывает 1/250, по паспорту даёт и 1/500 но у меня при 1\320 уже шторку видно, камера не позволяет, а вот на Д70 при синхре 1/500 всё нормально там затвор комбинированый. Стоит 35$ У друга такой уже больше года пашет, нет проблем даже батарейку на передатчике не менял. Я же говорю китай он разный, есть барахло полное, а есть очень качественные вещи. Понятие что китай = барахло оно навроде мифа, поверьте это не так. Цитата: Поматюгался пошел и купил родной броновский. Ну родной Броновский наверно не 35 бакарей стоит по любому Имидж фиговых китайских товаров создали наши же бизнесмены, челноки и т.д. Спрос купить подешевле, ещё дешевле, он ведь определяет предложение. Нужно на халяву, будет на халяву но с соответствующим качеством. Не только техники касается. Текст: У моей жены ателье, дык стоят два оверлока один китайский, второй брэнд и фирма JANOME, первый стоит 60$ второй 500$ работают оба уже года три, только ножи правят. Оба работают хорошо. Вот только китайский и "тяжёлую" ткань фигачит только в путь, а Janome капризничает. Это иллюстрация того, что техника при разнице стоимости в 10 раз меньше тоже работает замечательно, лишь бы прямыми руками сделана была foter Цитата: Конец света все гарантии отменяет. Само собой, это я так прикололся Цитата: Я писал о том, что студийное оборудование хорошего уровня (и не дорогое) рассчитано на жесткую эксплуатацию на годы. Ну с этим как бы никто не спорил, наивно было бы думать, что профтехника делается на год. Изначально приставка "про" как бы уже означает, что техника будет пользоватся много и долго. Цитата: Вы еще прибыль производителей заочно посчитайте. А как же, нужно же знать на сколько нас нагревают Цитата: По причине, что китайцы пока не научились так качественно делать. Наверно да, качество брэндов у них конечно нету. Тут дело в другом. Если абстрагироватся и представить ситуацию в ключе, два комплекта света (пусть генераторного) с одинаковыми ТТХ, один китайская фирма другой европейская. Китаец стоит 3 штуки, европеец 25 штук. Можно взять европейца и снимать им 10 лет, а можно взять китайца и снимать им, а если навернётся через года два, то взять такой же. разница то по цене почти в 10 раз. Просто этот рынок (генераторов) он мало кому интересен, ниша малоприбыльная очень узкая, спрос вообще идёт на еденицы, отсюда все негативные явления в виде цены космической

Автор:	Wisky [ 09 04 2010, 07:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Друзья-коллеги - давайте строго разделять "промышленный" Китай и "подвальный". Любой бренд, который берет "за шильдик", но производит в Азии - в первую очередь - строго контролирует уровень производства. Ну не смогут китайцы, не владея технологиями,и не обладая необходимым оборудованием производить 7-слойные печатные платы для того же Асуса, Интела и иже с ними. Дальше - проще. Если ОЕМ-производитель не чист на руку - то его продукция с шильдиком и без шильдика, которая сделана по ночам и продана с черного входа - не будет отличаться ровным счетом ничем, ну разве что "кармой". А мы сейчас обсуждаем разницу между патентованным оборудованием фирм с многолетним опытом и наработками и китайским подвальным самопалом, потому как предыстория тех же RF602 - теряется в тумане. Ну так и разница не в 2-3 раза, а в 10.

Автор:	foter [ 09 04 2010, 07:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
Wisky писал(а): А мы сейчас обсуждаем разницу между патентованным оборудованием фирм с многолетним опытом и наработками и китайским подвальным самопалом, потому как предыстория тех же RF602 - теряется в тумане. RF602 - как показывает его эксплуатация с Pentax и Canon ведет себя ОЧЕНЬ по-разному.

Автор:	Wisky [ 09 04 2010, 08:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Импульсный свет для студии
foter Ну, именно потому, что не были потрачены годы разработок и миллионы дензнаков на тестирование с разными системами, в разных условиях и т.п. Взяли, расковыряли какой-нить синхронизатор (да хоть покет-визард), провели реверс-инжиниринг, если схемотехника позволила, подобрали "похожие" детальки и спаяли свое. Пощелкали - вроде работает, и вперед продажи!