КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

bowens 500 Pro
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=8726
Страница 1 из 1

Автор:  lvinst [ 12 01 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  bowens 500 Pro

Вот такой комплект света рассматриваю:

http://www.bowens.co.uk/content/pages/k ... 00500.html
Планирую использовать для съемки людей в студии и на аутдорах. Не прыгающих-бегающих, но и не неподвижных...
Хватит ли мне длины импульса для съемки размеренно двигающихся моделей: t=0.5 1/2900.

Может есть какие-то решения у других производителей, возможно с меньшей мощностью моноблока и примерно такой же длиной импульса, но менее дорогие?

Хочу купить к этим блоком аккумуляторную батарею Трэвел-пак. Но... если моноблоки можно запитать от беспербойника, дающего "правильную" синусоиду на выходе, может забить на дорогой бовенс и купить что-нибудь попроще, но со сравнимой длиной импульса?

Автор:  cook [ 12 01 2010, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
Не прыгающих-бегающих, но и не неподвижных...
Хватит ли мне длины импульса для съемки размеренно двигающихся моделей: t=0.5 1/2900.


хватит

Автор:  lvinst [ 12 01 2010, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

cook писал(а):
lvinst писал(а):
Не прыгающих-бегающих, но и не неподвижных...
Хватит ли мне длины импульса для съемки размеренно двигающихся моделей: t=0.5 1/2900.


хватит

Спасибо

Автор:  Platon [ 12 01 2010, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
http://www.bowens.co.uk/content/pages/k ... 00500.html
Хватит ли мне длины импульса для съемки размеренно двигающихся моделей: t=0.5 1/2900.

Как говорил Cook - хватит. Приборы хорошие.
lvinst писал(а):
Может есть какие-то решения у других производителей, возможно с меньшей мощностью моноблока и примерно такой же длиной импульса, но менее дорогие?

По опыту у моноблоков, самый длинный импульс у Хенселя, Бовенс получше, а самый которткий импульс, из тех производителей, что попадались, оказался у Recam. Но у меня религиозные предубеждения против вспышек китайских производителей... хотя, последнее время вера моя пошатнулась... не далее как сегодня смотрел комплект Smartum - из двух 500 Дж моноблоков... сделано очень достойно, не пожлобились на очень хороший пластик, дизайн под Хенсель :) и цена 35 000 руб. - примерно столько стоит один моноблок Бовенса этого класса. Конечно, непонятно, что там за лампа и электроника, и отдельно моноблок купить нельзя, только в комплекте - а в нем кроме двух моноблоков, два софта 60х90 и две стойки...
Так что сейчас есть варианты... но если брать "себе любимому" :) возьмите лучше Бовенс :)

Автор:  lvinst [ 12 01 2010, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Platon писал(а):
По опыту у моноблоков, самый длинный импульс у Хенселя, Бовенс получше, а самый которткий импульс, из тех производителей, что попадались, оказался у Recam. Но у меня религиозные предубеждения против вспышек китайских производителей... хотя, последнее время вера моя пошатнулась... не далее как сегодня смотрел комплект Smartum - из двух 500 Дж моноблоков... сделано очень достойно, не пожлобились на очень хороший пластик, дизайн под Хенсель :) и цена 35 000 руб. - примерно столько стоит один моноблок Бовенса этого класса. Конечно, непонятно, что там за лампа и электроника, и отдельно моноблок купить нельзя, только в комплекте - а в нем кроме двух моноблоков, два софта 60х90 и две стойки...
Так что сейчас есть варианты... но если брать "себе любимому" :) возьмите лучше Бовенс :)



Почитала отзывы про Рекам. И как-то стремно его брать -- цветовая температура пляшет, регулировка импульса неточная и т. п.
Это я не к тому, чтобы пальцы погнуть: просто у меня сейчас Фалькон и таких проблем с ним как-то нет...Во всяком случае сильного изменения температуры в зависимости от источника и регулировки мощности я не наблюдаю...

Smartum -- это я так понимаю вот этот комплект --
http://www.trade-light.ru/e-store/books/191/1728/

То есть производитель то же, китайский, как у Рекама, просто под другим брендом идет?

Автор:  Platon [ 13 01 2010, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
Почитала отзывы про Рекам. И как-то стремно его брать -- цветовая температура пляшет, регулировка импульса неточная и т. п.
Это я не к тому, чтобы пальцы погнуть: просто у меня сейчас Фалькон и таких проблем с ним как-то нет...Во всяком случае сильного изменения температуры в зависимости от источника и регулировки мощности я не наблюдаю...
Smartum -- это я так понимаю вот этот комплект --
http://www.trade-light.ru/e-store/books/191/1728/
То есть производитель то же, китайский, как у Рекама, просто под другим брендом идет?

в китайских брендах не очень разбираюсь :)
Я использую рекам сейчас, только для выбивания белого фона, поэтому по температуре сказать не могу, спроси у Стаса Chaoss, он Рекамом на 600 Дж, где то часто снимает.
Комплект Смартума этот, картинка явно не от него :) в реальности комплектация идиотская. Если бы продавали только моноблоки, я бы взял в студию для арендаторов. Им в подавляющем большинстве всё равно чем светить. Это мы тут стоками выдрессированные - паримся о цветовой температуре :)
В общем, моё мнение, бери Бовенс, не пожалеешь. От него, по крайней мере известно, что ждать. И если не снимать несколько кадров в секунду :))), цветовая температура будет в пределах разумного.
Хотя, качество китайцев ростет... взял китайский софт 90х120 - с сотами и масками (круглой и под стрип ) вполне приличный, уже почти не уступает Авроровским. А цена значительно ниже. Может и со вспышками так... но не хочется на себе проверять :)))

Автор:  lvinst [ 13 01 2010, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Спасибо, буду душить жабу и брать бовенс. На софтах и насадках я и собиралась экономить -- родные как-то уж слишком дороги.

Я вот еще подумаю, брать ли комплект или все-таки покупать по-одному моноблоку...Мне стойки как-то не очень нужны и софт комплектный можно подешевле надыбать...

Автор:  vnlit [ 13 01 2010, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

бери комплект, дешевле будет, сама посчитай. :)
У них рефлекторы и зонты очень хорошие. И стойки тоже

Автор:  lvinst [ 13 01 2010, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

vnlit писал(а):
бери комплект, дешевле будет, сама посчитай. :)
У них рефлекторы и зонты очень хорошие. И стойки тоже


Ну если стойки хорошие, тогда, конечно...
У меня вообще-то не очень хорошие. Но пока мирюсь с их корявостью.
:smile:

Автор:  Platon [ 13 01 2010, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
Спасибо, буду душить жабу и брать бовенс. На софтах и насадках я и собиралась экономить -- родные как-то уж слишком дороги.

Родные софты - это действительно, на мой взгляд излишне :) а вот рефлекторы, пожалуй лучше брать родные ( исключая портретную тарелку, на родную цены неадекватные совершенно :) )
рефлекторы сторонних производителей, как правило цельно-литые. И тепло от пилота очень быстро убивает соты. У родных байонетное кольцо крепится на трех заклепках - площадь соприкосновения меньше, гораздо меньше греет.
Ну и соты сидят, как влитые... без щелей.

Автор:  Elnur [ 13 01 2010, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Я много чего стороннего под Боуэнс покупал, и конечно так точно, как родные вещи они не садятся. Рекамовские слишком туго, с ибея - тоже не идеально. Но в любом случае, это самый популярный байонет, и за относительно небольшие деньги, можно собрать весь комплект необходимых насадок.

Автор:  lvinst [ 13 01 2010, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Platon писал(а):
lvinst писал(а):
Спасибо, буду душить жабу и брать бовенс. На софтах и насадках я и собиралась экономить -- родные как-то уж слишком дороги.

Родные софты - это действительно, на мой взгляд излишне :) а вот рефлекторы, пожалуй лучше брать родные ( исключая портретную тарелку, на родную цены неадекватные совершенно :) )
рефлекторы сторонних производителей, как правило цельно-литые. И тепло от пилота очень быстро убивает соты. У родных байонетное кольцо крепится на трех заклепках - площадь соприкосновения меньше, гораздо меньше греет.
Ну и соты сидят, как влитые... без щелей.


Понятно, спасибо...
Просто с этими стоками -- как по минному полю. Будущие доходы становятся все менее предсказуемыми. Поэтому так и тянет сэкономить... Любые лишние затраты придется окупать...


:smile:

Автор:  lvinst [ 16 01 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Обнаружила, что 320 Дж вспышка Alien Bee имеет длину импульса 1/3000 (t 0,5).
Интересное решение с учетом того, что ее цена -- около 300 баксов плюс доставка.

Единственная сложность -- питание от 120, но решаемо за счет переходников.

Плюс можно купить аккумуляторную батарею тоже за смешные деньги для съемки на аутдорах.

Автор:  bill [ 16 01 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
Обнаружила, что 320 Дж вспышка Alien Bee имеет длину импульса 1/3000 (t 0,5).
Интересное решение с учетом того, что ее цена -- около 300 баксов плюс доставка.

Единственная сложность -- питание от 120, но решаемо за счет переходников.

Плюс можно купить аккумуляторную батарею тоже за смешные деньги для съемки на аутдорах.

ссылочку дай плиз

Автор:  lvinst [ 16 01 2010, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

bill писал(а):
lvinst писал(а):
Обнаружила, что 320 Дж вспышка Alien Bee имеет длину импульса 1/3000 (t 0,5).
Интересное решение с учетом того, что ее цена -- около 300 баксов плюс доставка.

Единственная сложность -- питание от 120, но решаемо за счет переходников.

Плюс можно купить аккумуляторную батарею тоже за смешные деньги для съемки на аутдорах.

ссылочку дай плиз

http://www.alienbees.com/specs.html

Но все сложнее оказалось -- они похоже не продают никуда, кроме Канады, США, Австралии и Новой Зеландии...

Автор:  U11 [ 16 01 2010, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
http://www.alienbees.com/specs.html
Но все сложнее оказалось -- они похоже не продают никуда, кроме Канады, США, Австралии и Новой Зеландии...

Они перестали с этого года, видать возни больше чем прибыли

Автор:  imacon [ 17 01 2010, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Цитата:
Но у меня религиозные предубеждения против вспышек китайских производителей... хотя, последнее время вера моя пошатнулась... не далее как сегодня смотрел комплект Smartum - из двух 500 Дж моноблоков... сделано очень достойно, не пожлобились на очень хороший пластик, дизайн под Хенсель :) и цена 35 000 руб. - примерно столько стоит один моноблок Бовенса этого класса. Конечно, непонятно, что там за лампа и электроника, и отдельно моноблок купить нельзя, только в комплекте - а в нем кроме двух моноблоков, два софта 60х90 и две стойки...
Так что сейчас есть варианты... но если брать "себе любимому" :) возьмите лучше Бовенс :)


А вот это LD-600 на еBay похоже на ваш Smartum?

LD-600

Изображение

Автор:  Platon [ 17 01 2010, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

imacon писал(а):
А вот это LD-600 на еBay похоже на ваш Smartum?
LD-600
Изображение

Дизайн не похож, вроде... а что LD это какой то "родственник" Смартума?

Автор:  A.A.A [ 17 01 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

http://www.prografshop.ru/index.php?productID=667
Это чудо не кто не юзал?
Заявляют 1/3000 длительность импульса
Вроде интересный прибор и байонет бовенс
и цена вкусная :D

Автор:  lvinst [ 17 01 2010, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

500 баксов за 250 Дж прибор -- это вкусная цена?

Автор:  A.A.A [ 17 01 2010, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

При такой длительности импульса, по моему, более чем насколько я знаю.
Про пчел инопланетных я рассказывал, кажется, еще год назад, но так и не нашел подтверждения, что это не обман.
Про них можно у Константина Сутягина узнать, если он купил именно те, которые с коротким импульсом.

Автор:  imacon [ 17 01 2010, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Platon писал(а):
imacon писал(а):
А вот это LD-600 на еBay похоже на ваш Smartum?
LD-600
Изображение

Дизайн не похож, вроде... а что LD это какой то "родственник" Смартума?


А вот в таком ракурсе?

Изображение

Просто по описанию вроде подходит. А то я нигде больше этого Smartum-a не нахожу...

Автор:  Platon [ 18 01 2010, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

imacon писал(а):
Просто по описанию вроде подходит. А то я нигде больше этого Smartum-a не нахожу...

ХЗ где они его откопали. Видел в московском магазине "Трейд лайт"

Автор:  lvinst [ 18 01 2010, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

A.A.A писал(а):
При такой длительности импульса, по моему, более чем насколько я знаю.


А кому нужен короткий импульс без учета мощности? Точнее даже не мощности, а то, как она преобразуется в освещенность...
Я не нашла, где бы Prograf указывал бы ведущее число для своих пых... А, значит, возможны и в этом вопросе сюрпризы.

По поводу цены. Одна из лучших бовенсовских пых на 500 Дж с ведущим числом 85 стоит около 1000 баксов и две пыхи Prograf на ту же общую мощность 500 Дж (при неизвестном ведущем числе) стоят те же 1000 долл.

По-моему, выбор очевиден...

Автор:  Andrejs Pidjass [ 27 01 2010, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

А вот если сравнивать старые Bowens Gemini 500, Bowens 500R и вот эти Bowens 500pro что из них все же лучше будет? Я так поня что Rки это те же старые бовенсы только с экранчиком и возможностью управления с пульта, а про уже накачаны электроникой побольше и у них заметно короче импульс.

Автор:  Platon [ 27 01 2010, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Насколько я понял из объяснения продавца, у PRO серии идут трехэлектродные лампы, как были у старых только 750, 1000, 1500 дж
это дает более короткий импульс и больший контроль над вспышкой.
у обычной серии идут двухэлектродные.

Автор:  lvinst [ 27 01 2010, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

А интерсно, каким должен быть импульс, чтобы с одной стороны можно было без смаза снимать не быстро двигающихся людей, а с другой стороны -- не сильно за его краткость переплачивать?
1/ 3000 (t=0,5) хватит. А граница где?
И где эта граница с учетом t=0,1. Ведь эти хвосты импульса тоже вносят свою долю в смаз придвижении...

Автор:  A.A.A [ 27 01 2010, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
А интерсно, каким должен быть импульс, чтобы с одной стороны можно было без смаза снимать не быстро двигающихся людей, а с другой стороны -- не сильно за его краткость переплачивать?
1/ 3000 (t=0,5) хватит. А граница где?
И где эта граница с учетом t=0,1. Ведь эти хвосты импульса тоже вносят свою долю в смаз придвижении...


1/2900-1/3000 это и есть минимум на грани :D
ежели прыжок снимать
Насколько я знаю у моноблоков короткий импульс существует только при мощности 250 джоулей
Раньше был моноблок "bowens 750про" у него был переключатель 250-500-750 джоулей
250ws = 1/3250s
500ws = 1/2240s
750ws = 1/1700s
так у него менялась длительность импульса
Насколько я знаю у элинхрома тоже есть моноблоки с хорошей скоростью 1/2900-1/3000 но там тоже мощность не более 250

Автор:  A.A.A [ 27 01 2010, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Andrejs Pidjass писал(а):
А вот если сравнивать старые Bowens Gemini 500, Bowens 500R и вот эти Bowens 500pro что из них все же лучше будет? Я так поня что Rки это те же старые бовенсы только с экранчиком и возможностью управления с пульта, а про уже накачаны электроникой побольше и у них заметно короче импульс.

Bowens Gemini 500 отличается от Bowens Gemini 500R наличием радиомодуля

Автор:  lvinst [ 27 01 2010, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

A.A.A писал(а):
lvinst писал(а):
А интерсно, каким должен быть импульс, чтобы с одной стороны можно было без смаза снимать не быстро двигающихся людей, а с другой стороны -- не сильно за его краткость переплачивать?
1/ 3000 (t=0,5) хватит. А граница где?
И где эта граница с учетом t=0,1. Ведь эти хвосты импульса тоже вносят свою долю в смаз придвижении...


1/2900-1/3000 это и есть минимум на грани :D
ежели прыжок снимать


Прыжок как раз за гранью. На Айсе есть сабмитер (с большим портфолио и опытом), который жаловался на смаз при съемке Пчелами...

Автор:  Andrejs Pidjass [ 27 01 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

смотря какой прыжок и смотря как снять его. много факторов влияет, но мне почему-то кажется что даже про не будет четко морозить. так что если есть именно такая задача, то может стоит подумать в сторону генератора. А то может получится так, что будет переплата за "быстрый импульс", а он окажется не так быстр, как хотелось бы. Я вот изходя из этих мыслей и не могу понять, что же прикупить из этих трех вариантов.

Автор:  lvinst [ 27 01 2010, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Andrejs Pidjass писал(а):
смотря какой прыжок и смотря как снять его. много факторов влияет, но мне почему-то кажется что даже про не будет четко морозить. так что если есть именно такая задача, то может стоит подумать в сторону генератора. А то может получится так, что будет переплата за "быстрый импульс", а он окажется не так быстр, как хотелось бы. Я вот изходя из этих мыслей и не могу понять, что же прикупить из этих трех вариантов.


Нет такой задачи -- снимать прыжки. Просто небыстрое движение, когда модель что-то делает...
По поводу, что купить -- я тоже еще не решила. Придется чем-то жертвовать.

Мне бы хотелось компактности и возможности съемки на аутдоре с акк. батарей. Хорошо для этого подгодит Gemini 400.

С другой стороны хотелось бы побольше выдущее число для съемки в студии -- это 500R и 500Pro. Разница между ними в цене не такая уж и большая, а импульс короче у второй. Так что из этих двух вараинтов я бы выбрала 500pro.

Автор:  Andrejs Pidjass [ 27 01 2010, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

а я вот думаю предпочесть старые Bowens Gemini, которые еще дешевле чем R-ки. У меня моноблоки эти отпахали 2 года и никаких нареканий вообще. Легко подлежат ремонту насколько мне известно, да и не ломаются почти. Дубовые и надежные. Фичи R-ки и Pro версий неплохие, но и не так чтобы сильно нужные мне. Разве что вот импульс, но небыстрое движение отлично морозят и старые, а быстрое боюсь и про не заморозит.

Автор:  lvinst [ 27 01 2010, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Andrejs Pidjass писал(а):
а я вот думаю предпочесть старые Bowens Gemini, которые еще дешевле чем R-ки. У меня моноблоки эти отпахали 2 года и никаких нареканий вообще. Легко подлежат ремонту насколько мне известно, да и не ломаются почти. Дубовые и надежные. Фичи R-ки и Pro версий неплохие, но и не так чтобы сильно нужные мне. Разве что вот импульс, но небыстрое движение отлично морозят и старые, а быстрое боюсь и про не заморозит.

Старые 500-ки -- это вот такие?
http://www.fotomarket.ru/product/BW-4320EU/

Автор:  Andrejs Pidjass [ 27 01 2010, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

да, я эти имел в виду.

Автор:  A.A.A [ 27 01 2010, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
A.A.A писал(а):
lvinst писал(а):
А интерсно, каким должен быть импульс, чтобы с одной стороны можно было без смаза снимать не быстро двигающихся людей, а с другой стороны -- не сильно за его краткость переплачивать?
1/ 3000 (t=0,5) хватит. А граница где?
И где эта граница с учетом t=0,1. Ведь эти хвосты импульса тоже вносят свою долю в смаз придвижении...


1/2900-1/3000 это и есть минимум на грани :D
ежели прыжок снимать


Прыжок как раз за гранью. На Айсе есть сабмитер (с большим портфолио и опытом), который жаловался на смаз при съемке Пчелами...

Пчелы это есть обман
погуглите про них

Автор:  Platon [ 27 01 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

A.A.A писал(а):
Bowens Gemini 500 отличается от Bowens Gemini 500R наличием радиомодуля

чего то не вкурил...
Bowens Gemini 500 ( если имеется в виду старые "серые" ) о радиомодуле и не слышали. Впрочем, как и новые.
Bowens Gemini 500R - имеют только гнездо под радиокарточку и дырку под антену. Саму карточку нужно покупать отдельно - и стоит она порядка 6-7 тыс. руб
====
а вообще, новый модельный ряд у Бовенса конечно хорошо продумали маркетологи. Но меня бы устроил обычный Gemini только не 400 Дж, а 500. Дырка под радиоплату не стОит такой разницы в цене на моноблок.

Автор:  Platon [ 27 01 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

imacon писал(а):
А вот это LD-600 на еBay похоже на ваш Smartum?
Просто по описанию вроде подходит. А то я нигде больше этого Smartum-a не нахожу...

Взял брошюру в магазине. Он оказывается идет под маркой Visico Excel Series
покрутил в руках, чего то не понравилось мне, как сделано крепление байонета, слабенько выглядит

Автор:  U11 [ 27 01 2010, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

A.A.A писал(а):
lvinst писал(а):
Прыжок как раз за гранью. На Айсе есть сабмитер (с большим портфолио и опытом), который жаловался на смаз при съемке Пчелами...

Пчелы это есть обман
погуглите про них

а можно ссылу на "про обман"? , жалобы тоже интересно почитать, хотелось бы увидеть смаз

Автор:  lvinst [ 27 01 2010, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

На Айстоковском форуме есть тема про свет и пчелы -- поищите. Там все ссылки про смаз...

Автор:  U11 [ 27 01 2010, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):
На Айстоковском форуме есть тема про свет и пчелы -- поищите. Там все ссылки про смаз...


прочитал 3 топика про смаз не нашёл , ключевые для поиска дадите? как бует "смаз"?

Автор:  lvinst [ 27 01 2010, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

Вот тут про смаз -- http://www.istockphoto.com/forum_messag ... 151&page=1

Автор:  U11 [ 27 01 2010, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

lvinst писал(а):


спасибо "the tiniest bit of blur" это ОК, а то уж я стал сомневаться, у меня люди прыгают между пчёлами - все банки берут - что я делаю не так 8)

Автор:  lvinst [ 27 01 2010, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: bowens 500 Pro

U11 писал(а):
lvinst писал(а):


спасибо "the tiniest bit of blur" это ОК, а то уж я стал сомневаться, у меня люди прыгают между пчёлами - все банки берут - что я делаю не так 8)


А автара топика почему-то так и не прыгают. Может, правда, я не нашла в его портфеле соотв. фотки. Так, мельком глянула -- не увидела прыгунов...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/