КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Вопрос по питанию для вспышек.
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=7780
Страница 1 из 1

Автор:  Uber [ 09 06 2009, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по питанию для вспышек.

День добрый.

Такой вопрос. Можно ли студийную вспышку запитать от аккума? На форуме есть на это положительный ответ, но только относительно автомобильного аккумулятора. Машины нет, т.ч. такой вариант мне совсем не вариант. Генераторы за пару штук $ также (деньги)).

Речь идет о вспышке порядка 300 Дж. Спасибо).

foter писал(а):
Сборная солянка по вспышкам с автономным питанием
http://www.lightingrumours.com/portable-power-guide

Автор:  durak_durakov [ 09 06 2009, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Uber писал(а):
День добрый.

Такой вопрос. Можно ли студийную вспышку запитать от аккума? На форуме есть на это положительный ответ, но только относительно автомобильного аккумулятора. Машины нет, т.ч. такой вариант мне совсем не вариант. Генераторы за пару штук $ также (деньги)).

Речь идет о вспышке порядка 300 Дж. Спасибо).

Понадобится или фирменный аккумулятор. Многие производители осветительного оборудования выпускают их.
Или автомобильный (его можно купить отдельно от автомобиля) + инвертер.

Но как без автомобиля Вы собираетесь это все таскать - загадка....

Автор:  Abricos [ 09 06 2009, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

...

Автор:  Uber [ 09 06 2009, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

to durak_durakov
Вариант с родным аккумом я приберег на крайний случай)...

to Abricos
Благодарю за ссылку, то что нужно! Алгоритм понятен, буду искать аналоги на нашем рынке).

Автор:  durak_durakov [ 05 07 2009, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Abricos писал(а):
To durak_durakov
Не сбивай человека с толку! У тебя слишком устаревшие понятия о современном развитии техники.

Если речь идет об студийном свете предназначенном для подключения к сети 220 вольт, то принципиально ничего не изменилось.
Если же речь о специальном стробистком оборудовании, то это вообще другая история. Скажем могу привести в пример http://www.qtm.com/?page=3000&qmode=c - это довольно серьезная смесь студийной и переносной вспышки.

Автор:  AndrewB [ 05 07 2009, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

durak_durakov Ты цены видел?

Автор:  durak_durakov [ 05 07 2009, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
durak_durakov Ты цены видел?

А че? Вам известно качественное, универсальное и дешевое фотооборудование? Хоть свет, хоть объективы, хоть штативы - что угодно - если речь идет о фотооборудование нормального уровня (не элитного, а просто нормального удобного надежного с минимумом компромиссов) - всегда дорого.

Если уж предметно хотите беседовать, то для начала необходимо критерии беседы уточнить -
например, если речь про минимальную цену, то см. стробистские сайты http://strobist.ru/links
А оборудование не QFlash, цена которого Вам не понравилась, а, скажем, http://strobist.ru/vivitar-285hv

:lol:

Автор:  AndrewB [ 12 10 2009, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Хочу подключить внешние АКБ(10000 & more) к вспышке Никон.
Может кто видел распайку разъема? Интересует подключение только по разъему.
Подключить хочу больше 4 АКБ. В оригинальных бат-блоках стоит как раз больше 4
Но платить за них 140€ не хочется.

Автор:  FotoLancer [ 12 10 2009, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Хочу подключить внешние АКБ(10000 & more) к вспышке Никон.
Может кто видел распайку разъема? Интересует подключение только по разъему.
Подключить хочу больше 4 АКБ. В оригинальных бат-блоках стоит как раз больше 4
Но платить за них 140€ не хочется.


Я уже писал здесь, есть неоригинальные стоят около $60 на 6 и 8 батарей, с разьемом как раз под никон (да и под кенон само собой) - посмотри на ебее.

Мегаудобная штука, сокращает время перезаряда, что особенно важно для пых третьих производителей - когда время перезаряда 3-5 сек и больше. Да и время сессии продлевает , само собой ..

Вот у меня вопрос как неоригинальные вспышки к таким блокам подключать , тот же вивитар к примеру, разьем для внешнего питания у него есть , но какой блок к нему подходит - не знаю (кеноновский точно не подходит), так что варианты распайки разьема для не родных пых под бат блоки интересуют тоже.

Автор:  AndrewB [ 12 10 2009, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

На знаю что там находиться но даже $60 за пластиковую коробочку с кабелем - дорого.

Автор:  Helis [ 12 10 2009, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

По внешнему питанию Вивитаров:

Изображение Изображение

Автор:  FotoLancer [ 12 10 2009, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

[quote="Helis"]По внешнему питанию Вивитаров:

[skip]

Спасибо большое ! Могли бы подсказать , как подключить аналог батарейного блока для кенона CP-e4 (там 3 разьема под штыри), и можно ли его в принципе подключить к вивитару, а так же интересует как можно подключить вспышки , не имеющие внешнего разьема питания - в частности YN460, Tumax (он же Acmepower) 386AFZ-C, 388AFZD-N

спасибо

Автор:  Helis [ 12 10 2009, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

По БП для Кенона - там три контакта, +330В, 0В (GND) и управление преобразователем со стороны вспышки. Видимо, выключение преобразователя, когда конденсатор зарядится до нормы.

Изображение Изображение

В принципе, для иных вспышек достаточно двух контактов, +330В и 0В (GND). Если у вспышки нет внешнего разъема, его можно сделать по такому типу: "+" от преобразователя подается через защитный диод 1N4007 к "+" основного конденсатора, "-" конденсатора соединяется с контактом GND ("земля", "ноль") преобразователя.
Преобразователь должен заряжать основной конденсатор до 320-330 Вольт. Во вспышке, для поддержки работы автоматики должны присутствовать батарейки.

У Nikon'ов средний контакт не задействован. Вот вид вспышки SB-800 изнутри.

Изображение Изображение

Автор:  AndrewB [ 13 10 2009, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis спасибо большое. Теперь не надо вспышки разбирать.
Теперь понятно почему перезарядка быстрее. :) :)
Обидно что без внутренних АКБ не работает.
Надо еще докупать комплекты АКБ. :( :( Как то не планировал.

Автор:  kva_zp [ 20 11 2009, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Подскажите, а для вивитаров есть ли отдельно сами штекеры для внешнего питания, хочу просто подключить внешний БП? с чего могут подойти штекеры?

Автор:  FotoLancer [ 21 11 2009, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Присоединюсь к вопросу, немного его скорректировав

Изображение

Это разьем стандартного батарейного блока под кенон. (под 3 штыря) Как можно его присобачить к вивитару (Возможно существуют стандартные решения, чтобы не изобретать велосипед, иначе под какой еще разьем могли быть предусмотрены штыри питания вспышки на том же вивитаре). Так просто он не становится ..

Кстати если есть возможность , указать , как именно он должен запитывать вивитар - где там - и + (чтобы можно было пробовать запитывать другие вспышки)?

спасибо

Автор:  kva_zp [ 21 11 2009, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Нашел вот такие блоки питания, подойдут ли они для вивитаров?

http://cgi.ebay.com/2-PIN-EU-PLUG-5V-AC ... 53ddda02a7

входное - 85-240v ac, 50 / 60Hz.
выходное - 5V DC - 2A,

Автор:  Pumba1 [ 11 09 2010, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Подниму немного тему, кто как решил вопрос по подключению Вивитара к бат блоку?

Автор:  foter [ 12 09 2010, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Uber писал(а):
День добрый.

Такой вопрос. Можно ли студийную вспышку запитать от аккума? На форуме есть на это положительный ответ, но только относительно автомобильного аккумулятора. Машины нет, т.ч. такой вариант мне совсем не вариант. Генераторы за пару штук $ также (деньги)).

Речь идет о вспышке порядка 300 Дж. Спасибо).


Прошло много времени, и что же мы имеем на сегодня:

1. Есть успешные попытки подключения к источникам бесперебойного питания. Проблема только в том, как отрабатывается момент заряда - не все бесперебойники хорошо держат скачки потребления электроэнергии. В общем случае - используется без пилотов.

2. Немного устаревший, но очень неплохой вариант: http://www.prografshop.ru/index.php?categoryID=559 , см. ниже почему устаревший.

3. Современный вариант - на литиевых аккумуляторах специальные, предназначенные для использования с аккумуляторами, фотовспышки. Специально заключается в том, что вспышки работают очень экономично расходуя энергию в конденсаторах. Обычно студийные вспышки такого не умеют, а только накамерные вспышки подобным устройством оснащены были. Подобные приборы только-только (первые модели пару лет назад) начали выпускать производители фотовспышек. Помимо экономии электроэнергии плюсом подобных устройств является короткое (а в некоторых моделях и регулируемое) время импульса.

Автор:  r0ma4 [ 05 10 2010, 05:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=2LnvCNyqg-k&feature=related[/video]

Автор:  Newist [ 13 10 2010, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Вот тут: viewtopic.php?f=19&t=6001&p=344544#p344544 я спросил про нюансы при изготовлении самодельного батблока для студийных вспышек AlienBees. Буду очень благодарен, если кто разбирается и подскажет ответ: что там за желтые "хвосты" встыкают в инвертеры.
Ссылки на ютубовские ролики на эту тему были в сообщениях выше.

Автор:  AndrewB [ 13 10 2010, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Ссылку на схему в студию.

Автор:  Newist [ 13 10 2010, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Ссылку на схему в студию.

Схемки нет. Есть руководство: http://kemplemedia.com/blog/2009/01/06/ ... 80%94-pt2/

Если собирать как там указано, то батблок не тянет. Либо автора устраивает минута на полную зарядку B800 и он не видит проблемы, либо забыл что-то упомянуть.
И почему другие мастера вагабондинга втыкают между шнуром вспышки и инвертером какие-то желтые хвосты с утолщениями или коробочками возле вилки?
Хвосты конструктивно немного разные, а суть похоже одна. Что они втыкают? :-k

Автор:  Helis [ 14 10 2010, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

наиболее вероятно - резистор в несколько Ом. Этот резистор уменьшает пиковый ток зарядки и не дает поэтому включиться защите преобразователя по току. Время зарядки ненамного увеличивается.

Автор:  Newist [ 17 10 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
наиболее вероятно - резистор в несколько Ом.
последовательно/параллельно? Я в этом не сильно петрю.

Helis писал(а):
Время зарядки ненамного увеличивается.

Ну, да. Если с одной минуты до минуты 15 секунд, то и вправду увеличение будет не слишком большое. :smile:
У чуваков на видеороликах в ютобе время зарядки 4-5 сек на полной мощности.
Учитывая, что в одном ролике эта "бульбочка" на вилке желтого хвоста имеет явно какие-то лампочки или кнопочки (в таком разрешении я лично нифига не разглядел, что это за плюмбочки) то версия про резистор как минимум не полна. Только для резистора кнопочти/лампочки врядли нужны.

Автор:  chepko [ 18 10 2010, 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

заряжал 100ваттным инвертором 70 джоулей через 200 омный резистор 5-7 секунд. Резистор последовательно ставить нужно

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
заряжал 100ваттным инвертором 70 джоулей через 200 омный резистор 5-7 секунд. Резистор последовательно ставить нужно


Судя по тому, что у авторов роликов на ютубе 400-600 джоулевые на полной моще по три штуки с одним 300W инвертером летают со свистом, и с 180W инвертером без проблем 600Дж также на полной пашет, то с 70Дж при 100W инвертере вы явно перестраховались.
Проблема не только в том, что у приятеля можно сказать не работает комплект, который без проблем работает у других. Проблема еще и в том, что некоторые из авторов используют вот эти огрызки-удлинители с какими-то прибамбасинами. А другие при точно такой же конструкции эти желтые хвосты не используют. И тоже все шустро работает.
В результате вообще не понятно в чем засада. Может такой шнурок и все залетает? Или это от лукавого? Хрен поймешь... :(

И насчет резистора: вы использовали 200 Ом, тут еще советовали "несколько Ом".
200 и "несколько" это кажись немного сильно разное. Так сколько Ом резистор нужен к примеру для 600 Дж вспышки и 180W инвертера?

Автор:  chepko [ 18 10 2010, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

200 ом подобрано таким образом чтоб не срабатывала защита преобразователя, начальный ток заряда очень большой... возможно в тубе они отключает эту защиту либо это дешовые блоки без защты ..

у меня 6 сек заряжает 600дж только специальная схема
http://www.osipoff.ru/phpbb3/viewtopic. ... e8ad5f0df0

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
200 ом подобрано таким образом чтоб не срабатывала защита преобразователя,
Надо понимать, что это было подобрано методлм последовательно приближения, а не расчетным?
chepko писал(а):
начальный ток заряда очень большой...

Да, но защита инвертера не протестует. Просто все безумно медленно заряжается.

chepko писал(а):
возможно в тубе они отключает эту защиту
С какой целью? Чтобы спалить инвертер? Это врядли.

chepko писал(а):
либо это дешовые блоки без защты ..

И в тех случаях когда это дешевые инверторы, они добавляют шнуры с резисторами? Хм-м-м-м... Ну теоретически может быть.
Но есть аргумент против такой версии: все эти схемы собираются на базе инвертеров с истинной синусоидой. Модифицированная не годится. А такие инвертеры в несколько раз дороже обычных с неисправленной синусоидой. В них априори стоит защита. Так что теоретически этот вариант конечно возможен, но практически крайне маловероятен.

chepko писал(а):
у меня 6 сек заряжает 600дж только специальная схема
http://www.osipoff.ru/phpbb3/viewtopic. ... e8ad5f0df0


Так там вроде на выходе 310V постоянного тока. Вы питание какой вспышки в 600Дж имеете ввиду?

Автор:  Helis [ 18 10 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist, с подбором резистора довольно просто: начните со 100-200 Ом и уменьшайте до того момента, когда преобразователь начнет выключаться по токовой защите (защите от короткого замыкания). Дело в том, что когда конденсатор вспышки разряжен и подключен к источнику напряжения, то, условно говоря, его внутреннее сопротивление близко к нулю и зарядный ток стремится к бесконечности. Т.е. налицо ситуация КЗ - короткого замыкания. Если последовательно с конденсатором (вспышкой) поставить резистор, то в первоначальный момент заряда ток в цепи ограничит этот резистор до безопасного для преобразователя уровня.
Вместо резистора иногда рекомендуют лампу накаливания 100-200 Ватт 220 В ставить последовательно с вспышкой.

Продолжение с оценочными расчётами здесь: http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=8&t=131

Автор:  chepko [ 18 10 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
Надо понимать, что это было подобрано методлм последовательно приближения, а не расчетным?

да методом научного тыка

Цитата:
Да, но защита инвертера не протестует. Просто все безумно медленно заряжается.


значит гдето неправильно чтото
резистором тут точно не поможеш

нужно пробовать менять инвертор вспышку выяснить что глючит, посмотреть тестером что выдает инвертор на заряде

Цитата:
Так там вроде на выходе 310V постоянного тока. Вы питание какой вспышки в 600Дж имеете ввиду?


да 310 это то что получается после выпрямления на кондере любой пыхи

600 дж это мой уличный генератор в нем стоит эта схема

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
значит гдето неправильно чтото
резистором тут точно не поможеш

Мдя... Не то чтобы я взмолился на резистор, но было бы славно так несложно решить товарищу вопрос. Обломатушки.. :(
chepko писал(а):
нужно пробовать менять инвертор вспышку выяснить что глючит, посмотреть тестером что выдает инвертор на заряде


Инвертера 2 штуки. Вспышек 3 штуки. 2 по 640 Дж и 1шт 320Дж.
Аккумуляторы использовались в трех вариантах:

1) Свинцово-кислотный 12V 18Ah DELTA AGM VRLA DT 1218
2) Сборка из 2х свинцово кислотных 6V 12 Ah CSB GP 6120
3) Сборка из 10 шт NiMh аккумуляторов на 1,2V 10A Ansmann D HR20 10 000

Провода везде 2,5 кв.мм

Картина со всеми тремя вспышками и обоими инвертерами в комбинации с любым аккумулятором идентичная. Вспышка на 320 Дж, естественно заряжается побыстрее. Процентов на 20-25.

А что мерить на контактах инвертера? Что тут будет показателем?

chepko писал(а):
да 310 это то что получается после выпрямления на кондере любой пыхи
600 дж это мой уличный генератор в нем стоит эта схема

Любопытства ради спрошу: а что за генератор, если не секрет? Неужто самопальный? :shock:

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Продолжение с оценочными расчётами здесь: http://impulsite.flybb.ru/topic55.html

Спасибо. Попробую разобраться. :)
Но к тому вроде идет, что резистор врядли решает проблему. Однако, попробую. Вдруг у этих инвертеров какая-то пассивная защита встроена. При угрозе КЗ переходит на сильно пониженную передачу. :lol:

Это я так, фантазирую в доступных моему разумению понятиях. :smile:

Автор:  Helis [ 18 10 2010, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

А Вы нагрузите преобразователь лампами накаливания до номинальной мощности и посмотрите, какое напряжение держит преобразователь, имеют ли лампочки номинальную, как бытовой сети, яркость. Т.е. надо убедиться, что преобразователь соответствует своей этикетке.

Автор:  chepko [ 18 10 2010, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
Инвертера 2 штуки. Вспышек 3 штуки. 2 по 640 Дж и 1шт 320Дж.

Любопытства ради спрошу: а что за генератор, если не секрет? Неужто самопальный? :shock:


как завут вспышки ?

да гена самодельный )

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
как завут вспышки ?
AlienBees B800 и B1600.

chepko писал(а):
да гена самодельный )

Слава героям! =D>

Автор:  Helis [ 18 10 2010, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
AndrewB писал(а):
какие-то желтые хвосты с утолщениями... Что они втыкают? :-k
Очень похоже на переходник с ферритовым фильтром (дросселем на 2-3 витка). И. кстати, это напомнило мне, как в в конце 80-х годов для ускорения вспышек Луч и ФИЛ использовали подключение к сети через дроссель. Катушка дросселя не позволяла зарядному току нарастать быстро и грелась меньше, чем балластный резистор. Вот только не могу вспомнить, делал не я сам, от какого устройства был заимствован этот дроссель.

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
А Вы нагрузите преобразователь лампами накаливания до номинальной мощности и посмотрите, какое напряжение держит преобразователь, имеют ли лампочки номинальную, как бытовой сети, яркость. Т.е. надо убедиться, что преобразователь соответствует своей этикетке.

Спасибо, попробую. Напряжение, правда мне пока мерить нечем, но яркость я разгляжу уж как-нибудь. Номинальная мощность 180W. Пиковая мощность там обозначена в 360W. Поставлю 3 или 4 лампочки по 100W.
Я так понимаю, что 2 лампочки он должен тащить без проблем, третью с трудом, а на четвертой заверещать как заяц (и надеюсь вырубиться [-o< ).
Примерно так?

PS Упреждая: Лампочки на 110V у приятеля есть. Купил в запас пол-мешка в качестве пилотных. ;)

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Newist писал(а):
какие-то желтые хвосты с утолщениями... Что они втыкают? :-k
Очень похоже на переходник с ферритовым фильтром (дросселем на 2-3 витка).

Хорошая мысля. Хоть по мне что резистор, что дроссель - все едино, но с дросслем мне идея кажется ближе к теме. Почему то. :?

Осталось понять, как теперь с этим быть? Если это оно, конечно.

И что интересно - эти штуки у разных людей в роликах конструктивно разные, но одинаково толстые, все именно желтые и все явно заводского изготовления.
Подо что америкосы промышленным способом изготавливают такие желтые хвосто-хреновины?
Что у нас такого есть аналогичного?
И наконец - почему у некоторых других вагабондовцев этих желтых хвостов нет и все равно все прелестно работает?

Жесть...

Автор:  Helis [ 18 10 2010, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

там звучит название фирмы, изготовляющей электротехнику - GFC - если я правильно расслышал. Или это аббревиатура для этого кабелька.

Автор:  chepko [ 18 10 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

дросель ... возможно.. он может сгладить неправильную синусойду от инвертора ...

посмотрел фотографии плат пчелки обычная схематика с умножителем из кондеров .... неработает она от преобразователя нужно искать что за хитрость придумали эти товарищи

Автор:  AndrewB [ 18 10 2010, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Дроссель на такой импульс может оказаться не маленький.

Попробуй последовательно поставить какой либо трансформатор на 220В.
Подключив только вторичную обмотку как дроссель.
Но хочу предупредить очень большой скачек напряжения может убить моноблок.

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
неработает она от преобразователя нужно искать что за хитрость придумали эти товарищи

Увы, тут дело явно не в хитрости. По крайней мере, не в хитрости Пола С. Буффа.
В роликах по ссылкам, которые были выше, у всех прекрасно (и очень быстро) работает с AlienBees.
У этого товарища: http://kemplemedia.com/blog/2009/01/06/ ... 80%94-pt2/ также все работает.
И у этого тоже: http://erikseo.com/blog/2008/how-to/diy ... onolights/
И у Сутягина, который делал по их следам себе такой DIY "Vagabond" все, по его уверениям, также прекрасно работало. На основе именно этих-же инвертеров. Не аналогичных, не "типа примерно таких-же", а в точности этой же модели, того-же производителя, купленных именно в том-же магазине. Все тик в тик.
Но у них с AlienBees работает, а у приятеля нифига. C разными экземплярами инверторов, с разными аккумуляторами, все три вспышки.
От так... :(

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Но хочу предупредить очень большой скачек напряжения может убить моноблок.


Спасибо за моральную поддержку! :D

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
там звучит название фирмы, изготовляющей электротехнику - GFC - если я правильно расслышал. Или это аббревиатура для этого кабелька.


Спасибо. Надо будет повнимательнее еще посмотреть и послушать ролики. Помучаю Дядю Гугля на этот звук.

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Что-то кажется нащупалось!
Если уж не почему они не желают работать, то по крайней мере что за коробочки на желтых хвостах могут быть.
Кажется я пропустил в одном из описаний вот эту фразу: "25 amp blade fuses that fit in your fuse connectors. They make mini ones, which are nice and small. Also out there are fuses that have a LED on them that light up when your fuse is blown."
Может быть это оно?
А?

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
там звучит название фирмы, изготовляющей электротехнику - GFC - если я правильно расслышал. Или это аббревиатура для этого кабелька.


ТОЧНЯК!!! Это оно!!!!!! :angel:
Только не GFC, а GFCI.


Изображение


Как у меня сразу мелькнула догадка: http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?p=344544#p344544 это "эмулятор" заземления. Или не знаю, как называется правильно, но суть понятна.
Теперь вопрос знатокам: кроме аспекта безопасности для пользователя, может ли этот "эмулятор заземления" как то влиять на скорость зарядки вспышки?
На мой ламерский взгляд вроде никак и проблема скорости зарядки все равно в другом.
А?
И до кучи: эта фраза "25 amp blade fuses that fit in your fuse connectors. They make mini ones, which are nice and small. Also out there are fuses that have a LED on them that light up when your fuse is blown." не канает на попытку сделать DIY GFCI устройство?

PS Helis, спасибо! Половину мозгового ступора помогли ликвидировать. =D>

Автор:  Helis [ 18 10 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Насколько я могу догадываться это Ground Fault Circuit Interrupter - прерыватель, защита. УЗО (устройство защитного отключения) - по-нашему. Они, похоже, переделывают держатель предохранителя, уменьшая габариты, там может быть предохранитель, параллельно которому используется светодиод, зажигающийся при разрыве предохранителя.
Но, на мой взгляд, не в этих устройствах причина вашей неудачи. А в том, что мощности вашего преобразователя недостаточно для быстрой зарядки. Преобразователь под рукой, лампочки есть. Нет лампочек, можно найти подходящий ТЭН или кусок нихромового провода и измерить напряжение на выходе преобразователя при предельном токе нагрузки.

Автор:  Helis [ 18 10 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
у них с AlienBees работает, а у приятеля нифига.
извините за дурацкий вопрос, но что-то не встречал уточнения, а приятель на своих вспышках выключал пилот? В видеороликах на отключенный пилот обращают внимание.

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Newist писал(а):
у них с AlienBees работает, а у приятеля нифига.
извините за дурацкий вопрос, но что-то не встречал уточнения, а приятель на своих вспышках выключал пилот? В видеороликах на отключенный пилот обращают внимание.

Да он его просто не включал. Как раз по этой причине.

PS Приятель уточняет: пилот включал. Но не во время зарядки, а только после. Чисто для эксперименту. Зарядившаяся пыха со включенным пилотом ничего так себе живет. Не кашляет.
А вот если пилот не выключить, то при зарядке инвертер очень протестует.
А так, пилот использовать можно между пыхами. Зарядилась, включил, поставил свет, выключил, пыхнул.
Только наверное быстро аккумулятор скушается.

Автор:  Markin [ 18 10 2010, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

извините, что влезу, а чем нормальный ups не мил, и синус ровный и мощность/вес сравнимая и все защиты при нем?

Автор:  Newist [ 18 10 2010, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Markin писал(а):
извините, что влезу, а чем нормальный ups не мил, и синус ровный и мощность/вес сравнимая и все защиты при нем?

Прежде всего, он тяжелый. Он не сопоставимого веса, а при равной емкости аккумулятора почему-то существенно тяжелее.
А насчет ровного синуса вы какую модель имеете ввиду? Обычно у них как раз очень неровный синус, а модифицированный.
Хотя, может быть я уже отстал от прогресса?

Автор:  Markin [ 19 10 2010, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Ну все равно ведь не на себе 600ые моноблоки тащить и стойки и софты, а на машине? Так ли велика будет разница в питании 5 или 8 кг? Я образно. В УПСе основной вес это трансформатор и АКБ. При той же емкости вес АКБ сохраняется, а вес трансформатора частично компенсируется инвертором, ведь инвертор тоже не из воздуха сделан. УПС конечно же будет тяжеле, не спорю.

Я имею ввиду линейку APC Smart и подобные у конкурентов, там чистейший синус. Можно найти 1-1.5кВА за какие-то 1.5-3 т.р. хватит его на две 600ки если через резистор. Ну или три 300ки напрямую на максимуме.

Автор:  Newist [ 19 10 2010, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Markin писал(а):
Ну все равно ведь не на себе 600ые моноблоки тащить и стойки и софты, а на машине? Так ли велика будет разница в питании 5 или 8 кг? Я образно. В УПСе основной вес это трансформатор и АКБ. При той же емкости вес АКБ сохраняется, а вес трансформатора частично компенсируется инвертором, ведь инвертор тоже не из воздуха сделан. УПС конечно же будет тяжеле, не спорю.

Я имею ввиду линейку APC Smart и подобные у конкурентов, там чистейший синус. Можно найти 1-1.5кВА за какие-то 1.5-3 т.р. хватит его на две 600ки если через резистор. Ну или три 300ки напрямую на максимуме.


Приятель брал AlienBees из-за их компактности и легкости именно для того, чтобы таскать на себе. Упоминавшаяся конструкция (у кого работает) как раз заточена на пешие перемещения. Это почему не инвертер.
Ну и пункт 2, вытекающий из пункта 1 : AlienBees, если их покупать за адекватные деньги, работают от 110V. В России искать UPS на 110V наверное можно всю жизнь. А при заказе американского варианта финансово скорее всего идея обессмысливатся. Проще купить уж родной Vagabond -II или на подходе Vagabond Mini. И то и другое вобщем-то не катастрофических денег стоит.
Так что с применением UPS в данном случае все не так шоколадно.

Автор:  Markin [ 19 10 2010, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Эмм, т.е. это как я называю "возня ради возни" :))) Вроде и деньги есть и проверенные варианты доступны, но хочется самому вертолет построить? :)) поинмаю, сам иногда страдаю подобным...

Но мне не представляется как переть на себе 600дж (и даже не один) со стойкой, софтом, утяжелителем для стойки, питанием, рюкзаком с фото-техникой на какие-то более-менее адекватные расстояния.... Это не столько тяжело, сколько не удобно...

Автор:  Newist [ 19 10 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Markin писал(а):
Эмм, т.е. это как я называю "возня ради возни" :))) Вроде и деньги есть и проверенные варианты доступны, но хочется самому вертолет построить? :)) поинмаю, сам иногда страдаю подобным...

Но мне не представляется как переть на себе 600дж (и даже не один) со стойкой, софтом, утяжелителем для стойки, питанием, рюкзаком с фото-техникой на какие-то более-менее адекватные расстояния.... Это не столько тяжело, сколько не удобно...


Ну, там много чего в обстоятельствах. Долгий разговор.
Кстати "возней ради возни" по моим наблюдениям страдают в массе своей именно заграничные фотографы. Их прямо хлебом не корми, дай из старого Бьюика новый Хаммер (условно) сгоношить. Нашим как раз подавай готовые решения. И цена мало парит. А тем-же америкосам сэкономленная на блоке питания пара сотен баксов мож душу будет по гроб жизни греть. Уроды, одним словом. :D
А насчет потаскать - это да. Я к примеру в ауте, когда вижу сколько на своем горбу таскают фотографы с гармошками типа 18х24. Вот где реальная жесть.
А головка на 600 дж со нетяжелым аккумом, люминёвой стойкой, зонтиком и мешочком для песочка - это просто тьфу, а не тяжесть, в сравнении с.

Автор:  Newist [ 23 10 2010, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Но, на мой взгляд, не в этих устройствах причина вашей неудачи. А в том, что мощности вашего преобразователя недостаточно для быстрой зарядки. Преобразователь под рукой, лампочки есть. Нет лампочек, можно найти подходящий ТЭН или кусок нихромового провода и измерить напряжение на выходе преобразователя при предельном токе нагрузки.

Посоветовал приятелю так и сделать. Сегодня он отчитался: не нашел по сусекам патронов для лампочек и нихромовых проводов. Просто воткнул вспышку и соседским мультиметром пощупал недовставленную в инвертер вилку шнура вспышки.
Не знаю насколько эта схема заменяет лампочки и нихромку, но результат такой:
При вставленном в инвертер шнуре НЕвключенной вспышки, напряжение ~127V.
При включени вспышки, напряжение падает до ~15V, секунд 20 болтается в интервале 15-20v, потом постепенно допрыгивает до 75-80v и в момент загорания лампочки готовности прыгает до 127V.
Тестировал он все это с B800 (320Ws) и кольцевой ABR 800 (320Ws). Кольцевая заряжается немного помедленнее, но обе тянут до примерно 40-55 секунд.
Докторы, и что это падение и долгое зависание на 15-20V значит?

Автор:  Helis [ 23 10 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Означает несоответствие характера и величины нагрузки особенностям и мощности преобразователя. Попросту говоря, преобразователь "затыкается" от перегруза.
Пусть подключит к преобразователю лампу на 100 Ватт 220 Вольт - она долна гореть в полнакала. Примерно с такой же яркостью, как у двух одинаковых ламп на 220 Вольт включенных последовательно в сеть 220 Вольт. Пусть измерит напряжение на выходе преобразователя с лампой. Можно попробовать нагрузить лампой в 200 Ватт 220 Вольт и посмотреть, как будет вести себя преобразователь, какое напряжение будет поддерживать на выходе.

Ну и в заключение, пусть включит вспышки к преобразователю через лампу.

Изображение

http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=1297#p1297

Автор:  Newist [ 23 10 2010, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Спасибо, попробую донести до его мозга не расплескав. :D
Значит, после подключения лампы как указано на схеме, по идее вспышка должна начать заряжаться побыстрее?
И чем заменить в этом случае лампу уже на практике? А то наверное будет как то не комильфо с горящей лампочкой ему по полям-лугам-подворотням таскаться.
Он и на Диогена-то совсем не похож. :smile:

PS О! Это я наверное туплю. Наверное это тот самый резистор нужно ставить на черт его знает сколько Ом. Да?

Автор:  Helis [ 23 10 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Если ваши преобразователи исправные и не подделки, то да, резистор должен помочь.

PS: лампочка будет светиться очень короткое время при заряде вспышки.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Если ваши преобразователи исправные и не подделки, то да, резистор должен помочь.

PS: лампочка будет светиться очень короткое время при заряде вспышки.


Вы советовали подбирать резистор методом приближения. А может быть переменный резистор нужного диапазона? Подкрутить на оптимум, да потом его в тот же корпус инвертера и упрятать с глаз долой. Как такой вариант с точки зрения грамотного решения?
Если годится то какой переменный резистор на вскидку?

Автор:  chepko [ 24 10 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

переменый резистор такой мощности будет размером с кирпич ) шутка конечно но он действительно не маленький и довольно дорогой по этому нужен подбор в диапазоне 200-10 ом мощность резистра не менее 10 ватт

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
по этому нужен подбор в диапазоне 200-10 ом мощность резистра не менее 10 ватт

Понятно. Значит никакого безграмотного переменного резистора. Передам терпеле, пусть подбирает методом тыкка . :mrgreen:

А что насчет этого УЗО скажете?

Изображение

Не в смысле решения проблемы, тут вроде понятно, что оно ни при чем. А в смысле осмысленности. Зачем-то половина американских самодельщиков его применяет для таких DIY батблоков? Психи парноидальные или реально нужно от греха? :-k

Автор:  chepko [ 24 10 2010, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

думаю есть чтото параноидальное, практически может ударить током, при дожде либо если уронить в воду, в других случаях очень редко. И второе Узо сработает если вас ударит током между инвертором и вспышкой. в других случаях не распознает критичискую ситуацию

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
И второе Узо сработает если вас ударит током между инвертором и вспышкой. в других случаях не распознает критичискую ситуацию

То есть практически на участке собственно этого самого УЗО. :lol:
Или если друган спятит и в залитую дождем розетку будет мокрыми руками втыкать вспышку.
Понятно, значит нафиг не нужно.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
подбор в диапазоне 200-10 ом мощность резистра не менее 10 ватт

Начать с типа такого: http://www.chipdip.ru/product0/222937199.aspx ???

Автор:  chepko [ 24 10 2010, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

да можно с такого но потом лучше заменить на зеленые советские они более надежные

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Выше на схеме с лампочкой, она включена на нулевом проводе. Я так понимаю, что резистор будет вместо лампочки. Нулевой провод в данном случае указан случайно и на самом деле пофигу или это как раз правильная позиция?

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

При использовании УЗО, да и вообще, лучше нулевой провод ничем не разрывать. Но, здесь, поскольку лампа (резистор) и моноблок стоят последовательно, как раз "от перестановки мест слагаемых" ток через выход преобразователя не изменится.
Гораздо важнее узнать, держит ли ваш преобразователь нормальное напряжение при номинальной нагрузке, убедиться, что он исправен. На его выход надо включить тройник и подключать обычные лампы накаливания известной мощности и, увеличивая нагрузку, смотреть, как меняется напряжение. Потому как сильные подозрения, что его номинальная мощность сильно завышена в описании и потому проблема возникла. Либо он неисправен/испорчен.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
На его выход надо включить тройник и подключать обычные лампы накаливания известной мощности и, увеличивая нагрузку, смотреть, как меняется напряжение.

Номинально там написано 180W. Пиковая 360W.
Если исходить из допущения, что 180W честная цифра, то не ниже какого напряжения должн быть при подключении ламп 1 х 100W, 2 х 100W ? Ориентировочно хотя бы?

Helis писал(а):
Потому как сильные подозрения, что его номинальная мощность сильно завышена в описании и потому проблема возникла. Либо он неисправен/испорчен.


Вполне вероятно что завышена. Странно только во всей этой истории, что пользователи точно таких-же инвертеров в своих интернет-описаниях ничего про это не пишут, а только бодро радуются. И даже намекают, что втыкают по две-три вспышки в один такой инвертер. Типа у них все ништяк.
А насчет неисправности - это маловероятно. Как я уже писал выше, таких инвертеров куплено две штуки. Картина с обоими идентична. Может быть какая-то бракованная партия? Но об этом уже узнать никак не возможно, без отсылания на завод. На что владелец геморроя врядли сподвигнется.

Автор:  AndrewB [ 24 10 2010, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Мало что ли подделок!!
Особенно после такого пиара.

У лампочки 100W сопротивление да 100R.
Пробуй с лампочкой как нарисовал Хелис.

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
ниже какого напряжения должн быть при подключении ламп 1 х 100W, 2 х 100W ?
тут трудно сказать, при понижении напряжения падает потребляемый лампой ток, её сопротивление в разогретом состоянии тоже меняется нелинейно. Ориентировочно, 220-Вольтовая лампа на 100 Ватт при 110 Вольтах будет потреблять примерно 25 Ватт.
Когда Вы будете подключать лампы к преобразователю параллельно, как это происходит в обычном тройнике, то их мощности и, соответственно, нагрузка на преобразователь, будут складываться. И надо убедиться, что преобразователь держит номинальное напряжение, сколько там Вольт написано, при номинальной нагрузке. При перегрузе вы будете наблюдать снижение напряжения, как описали ранее.
Насколько я понял в ваших вспышках стоят пилоты на 110 Вольт - сколько Ватт каждая лампа?

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Насколько я понял в ваших вспышках стоят пилоты на 110 Вольт - сколько Ватт каждая лампа?

Вcпышки к счастью не мои, но пилоты там пока стоят по 150W, как с завода приходят, а в запас куплены обычные матовые лампочки по 100W, благо цоколь E27. Все на 110V, естественно.
Скажу другу чтобы воткнул в инвертор 100W, 150W, 2 х 100W и наконец 2 х 150W. Если патроны найдет. Интересно что там на выходе из инвертера с напряжением будет.
Или сам все сделаю. Уже втянулся, на интерес пошло. :D

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Пробуй с лампочкой как нарисовал Хелис.

Ух-ты! И недели не прошло, как известен результат. Ну, не совсем как в трубку я диктовал, но вот отчет:
В инвертер втыкались:
1) Лампочка 100W 110V - напряжение на контактах 127V
2) Лампочка 150W 110v - напряжение на контактах 127V
3) Лампочка 100W + 150W - напряжение на контактах 106 -107V

После этого было сделано:
На B1600 (640Ws)
Лампочка 150W в разрыв цепи как по схеме Helis - время зарядки упало до 20 секунд
Лампочка 150W + 100W - время зарядки 10 секунд. :shock:
В половину мощности время зарядки 6 секунд.

На B800 (320Ws) на полной мощности при лампах 150W + 100W - 5 секунд.
На ABR 800 (320W) на полной мощности при лампах 150W + 100W - 6 секунд.

Больше двух лампочек накаливания воткнуть больше некуда. Торшер и настольная лампа - весь втыкательный парк.

Я так понимаю, что если воткнуть лампОчку ватт на 500, то B1600 заряжаться будет на полной мощности секунд 5?
А можно? :smile:

Автор:  chepko [ 24 10 2010, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

лампочки когда их стало больше одной в разрыве, соединялись между собой паралельно или последовательно ?

Цитата:
Я так понимаю, что если воткнуть лампОчку ватт на 500, то B1600 заряжаться будет на полной мощности секунд 5?
А можно?


не факт но пробовать можно

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
3) Лампочка 100W + 150W - напряжение на контактах 106 -107V
ну, вот Вам AndrewB еще 2 недели назад сказал http://www.zastavkin...62:
AndrewB писал(а):
Слабенький инвертор.
Что и подтвердилось. Реальная мощность вашего преобразователя менее 60 Ватт. Это значит, что не удастся зарядить 300 Джоулей быстрее, чем за 5 секунд.
_______________
Здесь ошибка. Пояснение ниже: viewtopic.php?p=347015#p347015

Автор:  AndrewB [ 24 10 2010, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
Я так понимаю, что если воткнуть лампОчку ватт на 500, то B1600 заряжаться будет на полной мощности секунд 5?
А можно? :smile:


Выкидывай инвертор.
Можешь огласить вес и габариты этого чудо устройства.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
лампочки когда их стало больше одной в разрыве, соединялись между собой паралельно или последовательно ?

Я так понял, что параллельно. Он от инвертера вывел два провода. Один к одному из контактов вилки тройника. Другой к вилке провода вспышки. От второго контакта тройника к вилке вспышки. Вроде так получается, что тройник включен последовательно.
В тройник настольную лампу и торшер. Вроде получается что между собой две лампы включены параллельно.
Надо было все пустить последовательно?

Цитата:
не факт но пробовать можно

В смысле, для инвертера и вспышки это безопасно?

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
в запас куплены обычные матовые лампочки по 100W, благо цоколь E27
Вверните эти 110 Вольтовые лампы вместо 220 Вольтовых в ваши светильники, соблюдая меры безопасности и подключите к инвертору. Почти уверен, что одна лампа 100 Ватт 110 Вольт "просадит" напряжение на выходе инвертора ниже 90-100 Вольт. Что подтвердит низкую выходную мощность преобразователя.

Впрочем, просадка напряжения может быть вызвана также низким качеством батареи и большим сопротивлением проводов и контактов на низковольтной стороне.

Не забудьте после окончания проверки вывинтить 110 Вольтовые лампы из ваших светильников, а то получите веселенький и громкий "бумс".

Цитата:
В смысле, для инвертера и вспышки это безопасно?
безопасно. Если нагрузка окажется выше его сил, он опять "заткнётся" - сбросит напряжение на выходе.

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

удалено.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Реальная мощность вашего преобразователя менее 60 Ватт. Это значит, что не удастся зарядить 300 Джоулей быстрее, чем за 5 секунд.


Загадочная история. Все покупавшие именно эту модель инвертера именно в этом магазине пишут, что все прекрасно. А оно не прекрасно. Прямо детектив. :(

Helis писал(а):
Впрочем, просадка напряжения может быть вызвана также низким качеством батареи и большим сопротивлением проводов и контактов на низковольтной стороне.

Да,я ему говорил, чтобы эти жестяные крокодилы и провода, что идут в комплекте к инвертерам заменил на большее сечение и винтами к разъемам АКБ. А ему все некогда на радиорынок ехать. Значит на этой стороне тоже нужно доводить до ума. Еще раз вразумлю.

Helis писал(а):
Не забудьте после окончания проверки вывинтить 110 Вольтовые лампы из ваших светильников, а то получите веселенький и громкий "бумс".

Я ему сразу сказал. Поскольку при отчете жалоб не поступало, значит не забыл. :D

Helis писал(а):
безопасно. Если нагрузка окажется выше его сил, он опять "заткнётся" - сбросит напряжение на выходе.
Значит он в меня не будет тапками кидаться что своими советами ему там все спалил. Уже неплохо. :lol:

Helis писал(а):
Можно попробовать вместо 500 Ваттной лампы использвать балласт из 110 Вольтовой лампы 100 Ватт - она по своему сопротивлению эквивалентна примерно 400 Ваттной лампе на 220 Вольт.
Или 150 Ватт 110 В - это эквивалентно 600 Ваттам на 220 Вольтах.

Так с 110V лампами все и было. Я имел ввиду попробовать с лампой 500W на 110V. Ну или эквивалентно из 100 и 150W.

Helis писал(а):
Если есть омметр - измерьте сопротивление паралельно включенных ламп 100+150 Ватт 220 Вольт от этого сопротивления в сторону уменьшения и надо "танцевать" - подбирать мощный резистор.

А черт его знает что там у него есть. Какой-то соседский мультиметр за 100 рублей. Но наверное есть, поскольку он вроде МУЛЬТИ-метр. :D
То есть узнать сопротивление этой сладкой парочки лампочек, иметь ввиду мощность резистора 10-20W и подбирать сопротивление в сторону уменьшение до... до чего? В какой момент будет в самый раз?

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Выкидывай инвертор.
Можешь огласить вес и габариты этого чудо устройства.


Я его в глаза не видел. Но спрошу.
А что это даст? :-k

Правильно я понимаю, что с правильным инвертером вспышка должна заряжаться за несколько секунд без всяких балластов/лампочек/ резисторов?

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ПАРДОН, был невнимателен! Прочитал
Цитата:
В инвертер втыкались:
1) Лампочка 100W 110V - напряжение на контактах 127V
2) Лампочка 150W 110v - напряжение на контактах 127V
3) Лампочка 100W + 150W - напряжение на контактах 106 -107V
и неверно интерпретировал. Оказывается, там были лампы на 110 Вольт. А не 220 Вольт, как я почему-то решил. И это всё меняет! При выходной мощности инвертора 180 Ватт примерно так и должно быть. "250 Ватт для него уже много и напряжение "проседает" от перегрузки. Думаю, остается лишь подобрать балластный резистор и данным инвертором можно пользоваться. 640 Дж он может заряжать за 640/180 ~= 3-4 секунды, если недопустить включения защиты.

Цитата:
Лампочка 150W + 100W - время зарядки 10 секунд.

Если есть омметр - измерьте сопротивление паралельно включенных ламп 100+150 Ватт 110 Вольт. От этого сопротивления в сторону уменьшения и надо "танцевать" - подбирать мощный резистор.
Можно попробовать вместо 500 Ваттной 220В лампы использвать балласт из 110 Вольтовой лампы 100 Ватт - она по своему сопротивлению эквивалентна примерно 400 Ваттной лампе на 220 Вольт.
Или 150 Ватт 110 В - это эквивалентно 600 Ваттам на 220 Вольтах.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
640 Дж он может заряжать за 640/180 ~= 3-4 секунды

Было бы круто. Если получится, буду первым в очереди на побаловаться.

Helis писал(а):
если недопустить включения защиты.

Это неизбежно должно будет происходить при такой доработке или есть вероятность?

Поскольку прифигачить резистор мы общими усилиями уж как-нибудь осилим даже при нашем общем около-нулевом понятии об электротехнике, а вот обходить защиту инвертера - это уже потребуется квалифицированное вмешательство специалиста. :(

Или это в смысле подобрать резистор плотно к включению защиты, но не допуская ее срабатывания? Я немного не понял.

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Вы же убедились, что при включени последовательно ламп (или резистора) защита не включается и инвертор заряжает вспышку намного быстрее. Надо решать компромисс между величиной балластного резистора, временем зарядки и включением защиты интертора. Если сопротивление резистора будет слишком маленьким, то инвертор будет перегружаться вспышкой и защита будет снижать напряжение, затягивая зарядку.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Вы же убедились, что при включени последовательно ламп (или резистора) защита не включается и инвертор заряжает вспышку намного быстрее.


Да конечно. Но я видимо не понял вашей фразы про "не допустить включения защиты". Я выше поправил свой пост, но смысл там такой:
Я правильно понял, что сопротивление подбирать нужно так, чтобы еще чуть-чуть и защита сработает. С небольшим недолетом? Или я не в ту степь понял?

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

да, верно.
Надо решать компромисс между величиной балластного резистора, временем зарядки и включением защиты интертора. Если сопротивление резистора будет слишком маленьким, то вспышка будет перегружать инвертор и защита будет снижать напряжение, затягивая зарядку.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

А если сопротивление будет более высоким, чем некий оптимум, то что будем наблюдать?

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

И здесь есть любопытный момент - вполне возможно, что в "жёлтеньких штучках" на место предохранителей ставятся резисторы, ведь предохранитель находится последовательно в цепи с моноблоком. Во всяком случае, между инвертором и выходом на моноблок. Если найдете время, поищите более подробные описания переделок.
Также вполне возможно, что вместо резистора можно поставить индуктивность (катушку на феритовом кольце) - она тоже может сгладить нарастание тока нагрузки, вызывающее включение защиты, без потери энергии на баластном резисторе. Но какие габариты будет иметь ферритовое колечко с катушкой, сказать не берусь.

PS: "если сопротивление будет более высоким, чем некий оптимум", то время зарядки окажется чуть длиннее, чем могло бы быть.

Сейчас вспомнил, что в инверторе VISIT MPG 1500 реализована последовательная зарядка двух подключенных моноблоков к одному преобразователю. Сначала заряжается один, потом, примерно через 2 секунды зарядка переключается на второй прибор.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
И здесь есть любопытный момент .... без потери энергии на баластном резисторе.

Я это вопрос приберегал, чтобы винегрет тут сразу не устраивать. Но раз уж вы это затронули, то:
Каковы будут потери от включения такого резистора в цепь? В попугаях и конечно примерно.
Например, от этого АКБ на полной моще при уродском времени зарядки получаем 100 пыхов. Доделав и поставив резистор, сколько мы у себя украли пыхов?

Helis писал(а):
Но какие габариты будет иметь ферритовое колечко с катушкой, сказать не берусь.

У меня кореш лазерами занимается в Мичиганском Университете. Так он сразу про катушку индуктивности сказал. Но это уже за пределами лично моего разумения. AndrewB писал, что спалить можно пыху если что не так с этой катушкой.
Если приемлемо можно обойтись резистором, то будем делать резистор. По крайней мере с ним хоть что-то понятно. :smile:

Helis писал(а):
Если найдете время, поищите более подробные описания переделок.

Да времени то к сожалению навалом. Описания все как одно какие-то лукавые на поверку оказываются. Конечно, еще пороюсь.

Автор:  Newist [ 24 10 2010, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Сейчас вспомнил, что в инверторе VISIT MPG 1500 реализована последовательная зарядка двух подключенных моноблоков к одному преобразователю. Сначала заряжается один, потом, примерно через 2 секунды зарядка переключается на второй прибор.

Это нам дает какой-то материал для применения в этом случае? Сорри, я в этом дуб-дубом. :oops:

Автор:  Helis [ 24 10 2010, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

такой материал, что хочется же 2-3 вспышки запитать на выезде от одного источника. В примитивном варианте ассистент после вспышки щелкает тумблером, отключая вторую вспышку, на время заряда первой.

Потери на резисторе?
Рассеяние энергии резистором в виде тепла считают по формуле Джоуля-Ленца Q=R*I*I*t (Джоули), где I - ток через резистор (Ампер), R - сопротивление резистора (Ом), t- время протекания тока (cекунды).
Предположим, сделано 100 вспышек по 320 Дж за 10 минут (600 секунд). Т.е. от преобразователя получено 32000 Дж. Средняя потребляемая мощность за эти 10 минут равна: 32000Дж/600сек=53,3 Ватта. => средний потребляемый ток = 53,3Ватт/127В= примерно 0,42 Ампера.
Если сопротивление балластного резистора, к примеру, 20 Ом, то Q=20*(0,42^2)*600=2116 Дж рассеивается виде тепла. Примерно 7 вспышек. Чем меньше величина сопротивления балластного резистора, тем меньше тепловые потери.
Мощность резистора W=I^2*R => для данного примера не меньше, чем 0,42^2*20= 3,5 Ватт. И лучше 10-20 Ватт, особенно, если резистор будет находится в закрытом невентилируемом корпусе.

Автор:  AndrewB [ 24 10 2010, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
Правильно я понимаю, что с правильным инвертером вспышка должна заряжаться за несколько секунд без всяких балластов/лампочек/ резисторов?


У меня есть вот такая вот модель только старая на 120W.
Проблем нет.
http://www.elv.de/Sinus-Wechselrichter- ... ch_/marke_

Автор:  Helis [ 25 10 2010, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB, интересно, какие вспышки заряжаете, с каким временем?

Автор:  AndrewB [ 25 10 2010, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
AndrewB, интересно, какие вспышки заряжаете, с каким временем?


400Дж.
Точное время на следующих выходных измерю, не было причины жаловаться.
Я Этот комплект не очень с собой беру, тяжелый. АКБ свинцовый 2.3Кг + 1.2Кг конвертер + моноблок.


Newist чем питаете?

Автор:  Newist [ 25 10 2010, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
такой материал, что хочется же 2-3 вспышки запитать на выезде от одного источника. В примитивном варианте ассистент после вспышки щелкает тумблером, отключая вторую вспышку, на время заряда первой.

А после заряда второй, первую, я так понимаю, нужно включать обратно. Интересная идея. Схемку-бы на это какую нибудь сгоношить было славно. (И руки из правильного места вырастить себе. :smile: )
Учитывая, что с несколькими вспышками как без ассистента все равно по-моему никак, то пусть попробует.

Helis писал(а):
Потери на резисторе?
... Примерно 7 вспышек.

Можно считать ~ 10%. По-моему терпимо.

Helis писал(а):
И лучше 10-20 Ватт, особенно, если резистор будет находится в закрытом невентилируемом корпусе.

Я бы лично его, если габарит позволит, спрятал прямо в корпусе инвертера, посадив на фазу (нормально?). Там вентилятор вроде есть. По крайней мере, друг говорил, что при включении пилота на 150W инвертер начинает шуметь. Не чайник же там закипает? :lol:
Ну а как все в итоге будет выглядеть сие не от меня зависит.
В сумку наверное все покидает как в роликах на ютубе делают.

Автор:  Newist [ 25 10 2010, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
У меня есть вот такая вот модель только старая на 120W.
Проблем нет.

Сколько 400-х вспышек вы в нее втыкаете?

------------
По габаритам этот злополучный инвертер, как доносит разведка, "в пол-блока сигарет" и весит ~500 гр.
Вот такой инвертер: http://www.invertersrus.com/pwri18012s.html
Изображение

Интересно как получается.... Этот инвертер можно сказать даже не 500 гр, а ближе к 400 гр. И не работает толком. Ваш весит в три раза больше и работает.
На вес их нужно что ли выбирать? Чем при маломощности больше весит - тем ядрёнее? :lol:



AndrewB писал(а):
чем питаете?


Да пока схема как я понимаю не устоялась. То свинцово-кислотный подключает, то сборку из 10 NiMh аккумуляторов размера D по 10 ампер. Сборка кажется значительно легче чем 18 амперный свинцово-кислотный.
Но это-ж пока все баловство на столе. Не работает же пока толком, вчера только что-то сдвинулось с мертвой точки.

Автор:  AndrewB [ 25 10 2010, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.


Автор:  Newist [ 25 10 2010, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

11-12 секунд, если я правильно по ролику понял.

Насколько я понимаю, у вас свинцово-кислотная батарея. Я читал, что они очень критичны к разряду. Как вы решили вопрос с контролем уровня заряда?
Вольтметр? Сигнальная пищалка какая-нибудь?

Автор:  Helis [ 25 10 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

правильный инвертор отключится при падении напряжения на батарее ниже 10,5 Вольт. Это одна из обязательных опций на инверторах.

Автор:  AndrewB [ 25 10 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
11-12 секунд, если я правильно по ролику понял.


На полной мощности но такого почти никогда не бывает.

PS:
Сегодня приехали из Китая 10Аh литиевые АКБ 200г на ячейку, 800г на Akku-Pack.
Можно подумать и о новом не синус 300/600 Вт инверторе.
800g АКБ + 830g DC/AC + 1.4Kg свет(400Дж) = 3.03Kg.
Выходим на вес Elinchrom.
PSS:
Не видел ОЕМ DC/AC производителей?

Автор:  Helis [ 25 10 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Вот здесь http://a-electronica.ru/inverter-dc-ac-auto.html предлагают 350 Ваттный инвертор в виде готовой платки.

Автор:  Newist [ 25 10 2010, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
правильный инвертор отключится при падении напряжения на батарее ниже 10,5 Вольт.

А... Ну тогда опасаться нечего.

Товарищ доложился насчет продолжения экспериментов:
Таки разорился на два лампочных патрона и собрал гирлянду из четырех ламп. При добавлении новых лампочек особого прогресса не наблюлось. Даже наоборот.
Оптимальная комбинация лампочек дала время зарядки 9 секунд на полной мощности 640Дж.
Комбинация такая: 2 х 100W + 1 x 150W (все лампочки на 110V включенные между собой параллельно).
Измеренное значение того, что после дебатов с соседом было решено считать сопротивлением, составило 8,6 Ом.
Покупать что-нибудь ближайшее с мощностью 10W и вся недолга?

Автор:  Newist [ 25 10 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
На полной мощности но такого почти никогда не бывает.

Так у него заветные 9 секунд тоже на полной мощности. Значит, более-менее вышли в предел и лучше уже вряд ли получится. Медленно, однако...

AndrewB писал(а):
Сегодня приехали из Китая 10Аh литиевые АКБ 200г на ячейку, 800г на Akku-Pack.

Так к ним вроде контроллер какой-то требуется. А то взорвутся, говорят.

AndrewB писал(а):
Можно подумать и о новом не синус 300/600 Вт инверторе.

D-Lite несинус пофигу?
Не-синус инвертеры вообще копейки стоят, как я тут вчера порылся. Можно сказать, просто бесплатно, по сравнению с синусовыми.


AndrewB писал(а):
Не видел ОЕМ DC/AC производителей?

Мало тебе чипа в синхронизаторы, решил производство пауэрпаков наладить? :wink:
Хорошее дело.
Нет, я не в курсе OEM производителей. В сети несинусы копейки стоят и без OEM'ственности .
Только я так понимаю, что далеко не все вспышки несинус переживут в эксплуатации.

Автор:  Newist [ 26 10 2010, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Добрался и я наконец до студии приятеля и посмотрел на эти чудеса. А заодно резисторов ему привез несколько разных на 10W. В резисторах почему-то картинка немного другая получилась:
Оптимально два последовательно по 10 ом. То есть общее 20 Ом.
Ставишь больше или меньше сразу время перезарядки возрастает.
Но два 10 омных по 10W, сцуко, греются оченьна сильно. После 3-4 пыхов с интервалом в 10-15 секунд прямо совсем горячие становятся. Во время быстрой съемки на них можно будет воду кипятить, я думаю. :lol:
Может поискать бОльшей мощности? Поменьше будут греться?
И на что еще это повлияет?

Автор:  AndrewB [ 26 10 2010, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
Может поискать бОльшей мощности? Поменьше будут греться?
И на что еще это повлияет?


Греться будут так же, только не сгорят, площадь рассевания больше.
Можно поставить вентилятор на резистор. :) :)
Есть мощные резисторы на 22R 50W.
http://cgi.ebay.de/1-x-22R-50W-Aluminiu ... 1e59f9a12d

Автор:  Newist [ 26 10 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Можно поставить вентилятор на резистор. :) :)
И он будет рядом с батблоком порхать! :lol:
AndrewB писал(а):
Есть мощные резисторы на 22R 50W.
http://cgi.ebay.de/1-x-22R-50W-Aluminiu ... 1e59f9a12d

Ух-ты! С радиатором прям! :smile:
Только тут вроде подешевше получится: http://cgi.ebay.com/1-x-22-ohm-22R-R-Al ... 35a560ed91

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Заставил приятеля сделать все провода и соединения по уму. Теперь вся цепь без соплей и скруток. Время полной зарядки 320Дж вспышки сократилось до 4 секунд. 640Дж вспышка заряжается за 7,5 секунд.
Осталась проблема с бешенным нагревом 10W резисторов. После 4-5 пыхов, с интервалом ~10-11с на полной мощности 640Дж вспышки, инвертер начинает попискивать. Может быть это связано с изменением характеристик перегревающихся резисторов. Фиг его знает.
Будем искать более мощные (-ый), сажать на радиатор и может быть в самом деле вентилятор присобачить. Благо у инвертера есть USB выход.
Но это уже явно в отдельном корпусочке.

Автор:  AndrewB [ 27 10 2010, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

У него противовес есть?
:smile: :smile: :smile: :smile:
Изображение

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
У него противовес есть?

Это единственно возможный вариант? :shock:
Какой мощи резистор и какой у него габарит?

Автор:  AndrewB [ 27 10 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

10W 65мм 28мм 22мм

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
10W 65мм 28мм 22мм

А какой нагрузкой вы его так озаботили, что аж наковальней к радиатору трэба придавливать?
Я тоже думаю призматический резистор на пасту к радиатору нужно посадить. Вынести его наружу батблока малореально. А внутри без обдува это какого-же размера должен быть радиатор, чтобы после полу-часовой съемки все в коробочке не поплавилось к черту?
Спрятать все в инвертер и подавно путь самурая.
Мдя...

Автор:  AndrewB [ 27 10 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

25..50W

Автор:  chepko [ 27 10 2010, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

я бы поступил так - взял зеленый советский резистор 10 ватт (он нифига не боится перегрева) болтами прикрутил к нему провода (потому как пайка расплавится) и сорудил для него небольшую клетку из мелкой металической сетки
(аля тюнинг для девятки) резистор надо закрепить так чтоб не касался сетки, ставится это все дело рядом с инвертором и пусть греется себе на здоровье.
Почему так да потому что у меня это дело поверено правда не на инверторе а на питании от сети вспышки (баластный резистор)

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
и сорудил для него небольшую клетку из мелкой металической сетки

А это нафига? Если он касаться сетки не будет, то сетка скорее будет препятствовать теплоотводу, создавая воздушное сопротивление, препятствующее естественному обдуву.
На первый взгляд... :-k

Автор:  Helis [ 27 10 2010, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Del

Автор:  chepko [ 27 10 2010, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

сетка чтобы руки не обжеч и не поплавить во круг все, теплоотвод пофиг, резистор свободно греется градусов 400, потому как припой плавится на раз. при этом ни один еще не сгорел

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
сетка чтобы руки не обжеч и не поплавить во круг все, теплоотвод пофиг, резистор свободно греется градусов 400, потому как припой плавится на раз. при этом ни один еще не сгорел


То есть, чтобы не было прямого касания к другим предметам (и рукам)?
А если все это разместить в жестком корпусе, и все жестко на своих местах будет закреплено и не будет прямого доступа к деталям, то наверное эта клетка для резистора будет не нужна?

Автор:  Helis [ 27 10 2010, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Интересно, есть у Вас возможность измерить до какой температуры нагреваются эти 2 резистора по 10 Ватт и за какое количество импульсов 640 Дж и в течение какого времени? Любопытно свои теоретические представления проверить :)
Если температура не выше 85-90 градусов - ну и пусть. Это нормально. Только, как сказал chepko, резисторы крепить на болтах.

Автор:  chepko [ 27 10 2010, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

да если обеспечить вентиляцию теплоизоляцию то не нужна, просто клетка это простое и надежное решение этой проблемы, максимум вентиляции и минимум проблем ))

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Интересно, есть у Вас возможность измерить до какой температуры нагреваются эти 2 резистора по 10 Ватт и за какое количество импульсов 640 Дж и в течение какого времени? Любопытно свои теоретические представления проверить :)

Нет, пока даже не представляю чем это померить. Но то, что рукой не прикоснуться - это точно.
Я уже думал, что может быть поставить вентилятор и какую-то схемку с термодатчиком. Зашкаливать (до скольких?) начнет - жужжалка зажужжит.
Helis писал(а):
Если температура не выше 85-90 градусов - ну и пусть. Это нормально. Только, как сказал chepko, резисторы крепить на болтах.

Надо подумать. Может чем и исхитрюсь проверить. Но мне кажется, что побольше там.
До какой температуры можно жарить такой по конструкции резистор? (сопротивление, конечно в реальности 10 Ом.)

Изображение

chepko писал(а):
да если обеспечить вентиляцию теплоизоляцию то не нужна, просто клетка это простое и надежное решение этой проблемы, максимум вентиляции и минимум проблем ))

Если вы в помещении, причем в постоянном, то наверное без проблем. А таскать с собой "в поле" мешок с деталями в клеточках по-моему ненадежно.
Не знаю, как там оно воплотиться в реальности, но я бы сделал компактный ящичек, куда все бы и упрятал. А наружу только вент-отверстия и розетки.
Ну и ручку от чемодана. :D

Автор:  chepko [ 27 10 2010, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

тогда пол ящичка прийдется отдать резистору потому как в радиусе 10 см я бы не рискнул поставить ни аккамулятор ни инвертор

все просто делаете жесткий каркас размеру стенки ящика затягиваете сеткой (остальное все гермитично)и туда помещаете резистор пыль грязь влага ему не страшны


проверить температуру просто старым мотоцыклетным способом плюнул если шипит то больше 100 если плюнул и отскакивает то больше 300 перегрев идеш в тенек отдыхаеш)

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
тогда пол ящичка прийдется отдать резистору потому как в радиусе 10 см я бы не рискнул поставить ни аккамулятор ни инвертор

все просто делаете жесткий каркас размеру стенки ящика затягиваете сеткой (остальное все гермитично)и туда помещаете резистор пыль грязь влага ему не страшны

Ну, не пол ящичка, скорее всего, но четверть точно.
Я примерно так себе и представлял. Но только посадить его на перфорированную дюралевую пластину на всю высоту ящика, с трех сторон этого отсека большие отверстия с сеткой.
Если между пластиной и стенкой аккумуляторного отсека будет см 3-4, то при таком теплоотводе должно прокатить. Или?...

chepko писал(а):
проверить температуру просто старым мотоцыклетным способом плюнул если шипит то больше 100 если плюнул и отскакивает то больше 300 перегрев идеш в тенек отдыхаеш)

Лючок для плевков надо тогда предусмотреть. И шильдик "Харкать сюда". :lol: :smile:

Автор:  chepko [ 27 10 2010, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

кстати нужен имено вот такой зверь Изображение те квадратики часто загибаются

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
кстати нужен имено вот такой зверь те квадратики часто загибаются


Да, я представляю себе. В детстве какой то фигней мы с ними занимались из старых телевизоров выковыривая. В пятницу поеду их искать на митинский. Блин, не был там лет 10.
А квадратики загибаются со специальной целью, или сами от жара? Я не уверен, что понял.

Автор:  chepko [ 27 10 2010, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

всмысле белые керамические резюки которые на преведущих картинках быстро перегарают ))

Автор:  Newist [ 27 10 2010, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
всмысле белые керамические резюки которые на преведущих картинках быстро перегарают ))


Теперь понял. Да я знаю и в чипидипе тоже предупредили. Но это я просто проездом в студию к приятелю захватил для подбора. Ставить то собирались уже потом нормальные. либо те в аллюминиевых корпусах что по ссылке где то выше, либо советские, если найдем.

Автор:  Helis [ 28 10 2010, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist, напрягите вашего лазерного приятеля, пусть он Вам поможет подобрать дроссель вместо резистора. На 50 Гц, конечно, катушка будет немаленькой, но думаю, сравнимой с размерами "клетки" для тигрорезистора. :)
Зато не будет источника тепла.

Автор:  AndrewB [ 28 10 2010, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis большим дросселем можно убить блок.
Может произойти следующее в момент заряда вспышки на входе блока будет скачек напряжения.

Автор:  Newist [ 28 10 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Newist, напрягите вашего лазерного приятеля,

Это врядли. Электротехнические знания у него лишь как фантомные явления от высшего образования. В нюансах он не специалист по этой теме. Только чисто концептуально.
Кстати, там в инвертере я видел пару трансформаторов и еще такую средних размеров катушку. Наверное как раз какойто дроссель, если я его себе правильно представляю.
Это так, бессмысленный набор букв был. :D
А насчет инвертеров я тут полазил в сети. Тема темная. Заранее знать годится - не годится практически нереально. Я вот нарыл еще одного умельца - так он спервоначалу напоролся на 600W инвертер, который одну 320Дж головку едва тащил. Примерно, как у приятеля.
Там вопрос не только в мощности, но и как он работает под нагрузкой. Алгоритм, так сказать.
600W были честные, а на вспышке он захлебывался. Поди знай заренее. А стоят такие шестьсотваттники под 300 баксов.
Как грица покупайте, люди добрые, не обляпайтесь. :evil:

Автор:  Helis [ 28 10 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Цитата:
который одну 320Дж головку едва тащил...
не стоит удивляться. Эти инверторы не предназначены для работы с вспышками. Потому и проблемы. Их нагрузочная характеристика рассчитана на резистивную нагрузку - лампы, электронагреватели обычные, инверторы с чистой синусоидой могут работать на трансформаторы небольшой мощности, моторы и устройства их содержащие.
А схема вспышки - это почти в чистом виде реактивная нагрузка - http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_сопротивление - громадная накопительная емкость, да еще и во входной цепи, как правило, конденсаторы зарядные с удвоителем напряжения, и лишь иногда резисторы балластные, как в старых Марко 500, Prolinca 250 или в Луч/Фил.
Кстати, простые вспышки, Луч/Фил и им подобные неприхотливы к качеству напряжения выдаваемого инвертором.

И есть еще один путь - ускорить заряд ваших вспышек: глубокая переделка. На вспышках ставится дополнительный разъем подключения непосредственно к батарее конденсаторов. Из инвертора берётся выход с повышающего трансформатора, до той точки, где начинается преобразователь повышенного постоянного напряжения в синусоидальное. И через выпрямительный диод подается в названный выше разъем. "На ура" это не сделаешь, надо смотреть схемы сопрягаемых устройств. В частности вспышкам может потребоваться питание для вспомогательных цепей и есть другие сложности.

Автор:  Newist [ 28 10 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
И есть еще один путь - ускорить заряд ваших вспышек: глубокая переделка.


Это путь настоящего джедая. =D>

Автор:  Helis [ 28 10 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

На всякий случай: включение вентилятора от 12В батареи можно организовать через такой термостат
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... roup=59725
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... roup=59725
http://www.chipdip.ru/catalog/show/thermostats.aspx
- брать с замыкающимися, т.е. нормально разомкнутыми контактами.

Автор:  Newist [ 28 10 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
На всякий случай: включение вентилятора от 12В батареи можно организовать через такой термостат

Во спасибочки! Думаю может пригодиться.

Автор:  AndrewB [ 28 10 2010, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Во, во.
И постепенно все превращается в большого не надежного, не удобного монстра.

Автор:  Newist [ 28 10 2010, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Во, во.
И постепенно все превращается в большого не надежного, не удобного монстра.

Зато увлекательно. :smile: :smile: :smile:

Автор:  Helis [ 28 10 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
проблема с бешенным нагревом 10W резисторов. После 4-5 пыхов, с интервалом ~10-11с на полной мощности 640Дж вспышки, инвертер начинает попискивать
640*5=3200 Дж за 50 секунд. Итого средняя мощность 64 Ватта. Средний потребляемый вспышкой ток 64Вт/120В=0,53А, на 2 резисторах по 10 Ватт рассеивается тепла: W=0,53^2*20 =5,6 Ватта. Вроде бы не так уж и много. Или я что-то пропускаю, не учитываю...
И все же любопытно было бы измерить температуру резисторов в таком режиме. С другой стороны, такой режим съемки по 640 Дж серией в 5 кадров за 1 минуту часто ли используется? Можно и не "городить огород", оставить один резистор на 50 Ватт и хватит, если такая съемка бывает сравнительно редко. Да и на внестудийные условия, наверное, надо давать скидку. Нет?

Кстати, из опыта форума Осипова. Там есть пример, когда батарея конденсаторов для вспышки в ХХХХ микроФарад заряжалась через балластный резистор в виде трубчатой галогеновой лампы 500 Ватт:
http://www.osipoff.ru/images/01/flox/image611.jpg
http://www.osipoff.ru/images/01/flox/image616.jpg
http://www.osipoff.ru/images/01/flox/gr2-2.gif

скачать архив форума (610 мб) можно здесь: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=1353#p1353

PS: Интересная попытка: питание вспышки Canon 580EXII от литиевого аккумулятора Sony NP-F970 (7-8,4в, номинально 7,2в, 6600мА-ч) через внешний блок питания, аналог Canon CP-E4: http://impulsite.ru/viewtopic.php?p=2058#p2058

Автор:  Newist [ 29 10 2010, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
640*5=3200 Дж за 50 секунд. Итого средняя мощность 64 Ватта. Средний потребляемый вспышкой ток 64Вт/120В=0,53А, на 2 резисторах по 10 Ватт рассеивается тепла: W=0,53^2*20 =5,6 Ватта. Вроде бы не так уж и много. Или я что-то пропускаю, не учитываю...

Тут у меня нет никаких идей почему так и что вы не учитываете. Я и цифр то таких не знаю. :sad:

Helis писал(а):
И все же любопытно было бы измерить температуру резисторов в таком режиме.

Пока не ридумал как. У меня есть американский лабораторный термометр в виде стального гвоздя меряющий в фаренгейтах. Кажется там до высоких температур есть шкала. Но как его корректно примостить?

Helis писал(а):
С другой стороны, такой режим съемки по 640 Дж серией в 5 кадров за 1 минуту часто ли используется? Можно и не "городить огород", оставить один резистор на 50 Ватт и хватит, если такая съемка бывает сравнительно редко. Да и на внестудийные условия, наверное, надо давать скидку. Нет?
Тут я не в курсе. Друг брал вспышки как раз для съемки днем на улице. На полной мощности тут какбы подразумевается. А темп?... Я лично иногда молочу, а за другом не приглядывал. Может ему и не критично.

Автор:  AndrewB [ 30 10 2010, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Я вот чего подумал.
Может у вашего знакомого входная часть блока без COS(Fi) фильтра?
Если Это так то тайна желтой коробочки может быть в Этом.
Инвертор просто заводиться от реактивной мощности.
Поищите удлинитель с фильтром.
Блок фигачит реактивную мощность обратно в инвертор, а тот и заводиться.

Автор:  Newist [ 30 10 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Я вот чего подумал.
Может у вашего знакомого входная часть блока без COS(Fi) фильтра?
Если Это так то тайна желтой коробочки может быть в Этом.
Инвертор просто заводиться от реактивной мощности.
Поищите удлинитель с фильтром.
Блок фигачит реактивную мощность обратно в инвертор, а тот и заводиться.


Эээээ... Это я не совсем понимайт.
Блок - это моноБЛОК (вспышка)?
Тайна желтой коробочки давно раскрыта в нескольких страницах выше. Это по американски говоря GFCi а по нашему УЗО. Опознана и идентифицирована именно под этим названием и с этой функцией.
Удлинитель с фильтром-то не проблема. Возможная проблема может быть с тем, что удлинителя на 110V у приятеля нет, а у меня и подавно. Провода-то они и в африке провода, а вот фильтр черт его знает, насколько ему пофигу какое напряжение через него идет. Может он эти 110V не только фильтровать, но и даже замечать откажется.

Заранее прошу пардону за возможное бессмысленное сочетание букв в предыдущем абзаце.

Насчет есть ли в AlienBees B800/B1600 этот самый COS(Fi) фильтр можно вопросить тов. chepko. Поскольку он писал раньше:

chepko писал(а):
посмотрел фотографии плат пчелки обычная схематика с умножителем из кондеров ....

Я этих плат не видел, а и увидел бы то нифига бы не понял.
Но видел я на корпусе вспышки около входа шнура шильдик "Втыкать только и исключительно с заземлением". Я разные вспышки видел, но что-то не припомню такого строгого указания на других.

Есть над чем подумать. Но я, честно говоря, даже сходу не соображу над чем. :D

Попробовать что-ли, во укрощение неясного зуда в руках, через обычный сетевой фильтр примандячить? :-k

Автор:  AndrewB [ 05 11 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Цитата:
Helis
Вопросик есть!

Приехал преобразователь 12 > 230.
Но вот не задача у него защита работает в пределах 11-15V.
У Заряженного Лития напряжение 15.6 вот и не работает преобразователь.
Может видел где схемы преобразователей? Там ничего Экзотического TL494 и LM324.
Я уже начал срисовывать схему. Но вдруг кто уже делал.

Автор:  AndrewB [ 05 11 2010, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Цитата:
Newist


Провел Эксперимент с похожим преобразователем как у тебя только на 300/600W.
Тал вот. Правильный преобразователь на 120W синус работает лучше и стабильней китайского не синуса.
При постановке последовательно с моно-бликом сопротивления 100.300R китаец работает лучше по не дотягивает до "120W синуса".
Вопрос с преобразователями для себя закрыл раз и на всегда.
Тебе ещё повезло что сеть 110V. :) :)

Автор:  Helis [ 06 11 2010, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB, нет, у меня схем на преобразователи пока нет. Не интересовался ими никогда. Наверное, можно спросить у Александра , на импульсном форуме он sa137. И он сам собирал такие преобразователи. Еще подобные темы могут быть на http://www.pro-radio.ru/, на http://monitor.net.ru/, на форуме IXBT.
Вообще, защита по верхнему и нижнему напряжению может быть устроена довольно просто: на входе стоит делитель напряжения, связанный с супервайзером или с блокирующим входом микросхемы генератора. Супервайзер сравнивает выходное напряжение делителя со своим эталоном и соответственно выдает разрешение или запрет. Или может быть компаратор, например,на основе LM324. Нужно выследить этот делитель и изменить соотношение резисторов соответственно батарее.
Вот здесь http://www.diagram.com.ua/list/pit7oo.shtml, на схеме для самостоятельного изготовления предусмотрены защиты:
- от глубокого разряда - делитель на резисторах R7, R6 и транзистор VT3,
- от превышения напряжения на транзисторах генератора выше 15 вольт - VT4 и VD10 - верхнее пороговое напряжение задается стабилитроном на 15 Вольт. Т.е. можно последовательно со стабилитроном поставить простой диод, который увеличит порог на 0,4-0,6 Вольт или подобрать стабилитрон на 15,6 Вольт. Если, конечно, транзисторы преобразователя допускают такое напряжение.

Я пробовал литиевую батарейку 7,2 В от Минольты к вспышке Сигма подключать - не тянет. Срабатывает встроенная защита аккумулятора. А вот здесь вполне успешные пробы работы литиевой батареи от видеокамеры с преобразователем 12-300В: http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=15&t=207

Автор:  AndrewB [ 06 11 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Утомился рисовать схему и решил проблему опытным путем.
Подключил преобразователь к лабораторному блоку питания и определил на каких входах LM324 что за что отвечает.
Опорное напряжение берется с TL494, а пороги устанавливаются делителями. Поменял одно сопротивление.
Преобразователь запустился. В итоге есть у меня ещё один преобразователь, а пользоваться буду старым.
Елинхрому нужен синус. Смотри пост выше.

Автор:  Newist [ 07 11 2010, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Цитата:
Newist

Провел Эксперимент с похожим преобразователем как у тебя только на 300/600W.

Если речь о инвертерах с модифицированной синусоидой, то это только внешне может быть похожий инвертер. У приятеля инвертеры с чистым синусом (Pure Sine Wave он же True Sine Wave)
http://www.invertersrus.com/pwri18012s.html

AndrewB писал(а):
Тебе ещё повезло что сеть 110V. :) :)

Почему?

Автор:  Newist [ 14 11 2010, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
посмотрел фотографии плат пчелки обычная схематика с умножителем из кондеров ....

Если не секрет, на каком ресурсе смотрели фотографии плат?

Автор:  chepko [ 14 11 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
Если не секрет, на каком ресурсе смотрели фотографии плат?

http://www.osipoff.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=24&t=719

Автор:  Newist [ 14 11 2010, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

chepko писал(а):
Newist писал(а):
Если не секрет, на каком ресурсе смотрели фотографии плат?

http://www.osipoff.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=24&t=719


Еще раз спасибо.
В оригинале эти фотографии выложены здесь: http://davidweikel.com/E20_Page/alienbees/bees.shtml Там, кстати и вообще про конторку Paul C. Buff и про их вспышки много познавательного.
Схемку бы еще этих пыхалок где-нибудь нарыть... :-k

Автор:  AndrewB [ 14 11 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Если поставить туда еще три конденсатора можно мощность поднять.
Что то конденсаторы в умножителе слабенькие.

Автор:  Newist [ 14 11 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Если поставить туда еще три конденсатора можно мощность поднять.
Что то конденсаторы в умножителе слабенькие.


Да, соблазнительная идейка. Но тут ВОЗМОЖНО лучше бы именно такие же конденсаторы (это я по архи-ламерски рассуждаю :D ) а хгде их взять?
И кроме того, по моей ссылке выше, этот момент освещается. Так и написано: "ЗАБУДЬ И ДУМАТЬ!!!" :lol:
Типа, руки поотрывает. Да и какие-то еще деталюшечки типа нужно впаять кроме кондёров. По крайней мере, там так написано.

Автор:  AndrewB [ 14 11 2010, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
AndrewB писал(а):
Если поставить туда еще три конденсатора можно мощность поднять.
Что то конденсаторы в умножителе слабенькие.


Да, соблазнительная идейка. Но тут ВОЗМОЖНО лучше бы именно такие же конденсаторы (это я по архи-ламерски рассуждаю :D ) а хгде их взять?
И кроме того, по моей ссылке выше, этот момент освещается. Так и написано: "ЗАБУДЬ И ДУМАТЬ!!!" :lol:
Типа, руки поотрывает. Да и какие-то еще деталюшечки типа нужно впаять кроме кондёров. По крайней мере, там так написано.


Если тупо впаять может и оторвать.
Посмотрел схему. Я бы не стал запитывать пчелку от дешевых китайских преобразователей.
Не вижу фильтра по питанию, не вижу чем регулируют пилотный свет.
Без фильтра в Европе продавать нельзя. Блок дает не детскую помеху в сеть.
Покупать такой пробор отпал интерес полностью.

Автор:  chepko [ 14 11 2010, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Если поставить туда еще три конденсатора можно мощность поднять.
Что то конденсаторы в умножителе слабенькие.



а смысл? он все равно заряжают его маломощным преобразователем, увеличить емкость опять уйдет в защиту и прийдется увеличевать баластный резистор в итоге прийдем к тому же

Автор:  Helis [ 15 11 2010, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist, чем эпопея закончилась?

Автор:  Newist [ 15 11 2010, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Newist, чем эпопея закончилась?


Не закончилась еще. Теперь все это нужно в корпус вогнать.
Думаю, еще пару недель неторопясь проковыряется.
Но конфигурация, кажись, определилась:
Ящик, посередине в длину два аккумулятора 6v 12А, по сторонам от аккумуляторов два инвертера по 180W, в оставшемся пространстве пластина с двумя резисторами на радиаторах, вентилятор через термореле (спасибо вам за совет), вентиляционные отверстия в ящике, шобы продувало без помех, панелька с тумблерами, чтобы инвертеры не вымать чтобы включить.
Две компьютерные розетки наружу. Что бы под две головки.
Примерно так.
Если попрет, то я ему насыплю своих аккумуляторов размера D на 10А, пусть закажет из них себе сборку. Будет в два раза легче.
Да и так вроде получается весьма не тяжелый ящичек. Не pocket-size, конечно, но заметно полегче, чем сначала казалось.

Автор:  AndrewB [ 15 11 2010, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Сколько Это будет весить и стоить?
Набор 1200Вт не проще купить.
http://www.foto-walser.biz/shop/Artikel ... Tasche.htm

Автор:  Newist [ 15 11 2010, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Сколько Это будет весить и стоить?
Набор 1200Вт не проще купить.
http://www.foto-walser.biz/shop/Artikel ... Tasche.htm


Совершенно с вами согласен, что купить, увы, не проще.
Особо, если учесть что нужно добавить 80 ойро за доставку в Россию.
По деньгам DIY Vagabond получается примерно $230-250. Это ~ в 2,2 раза дешевле чем Tronix_Explorer и при условии, если все детальки покупать. С учетом всяких железок из пыльных ящиков с дальних полок, врядли бюджет превысит $220.
Вес со свинцово кислотными ~6кг, со сборкой из десятка MiMh размера D, окло 4,5 кг.
Ну и наконец самое главное отличие - этот Tronix на 220V.
В данном случае, как то не пришей кобыле хвост, вроде.
Я за Tronix на 110V, с сервисом в России и за хотя бы $300 - 350. :D

Вопрос технический: а что насчет идеи раздать на два инвертера с одной АКБ? Может быть так просто с полюсов на полюса двух инвертеров не есть гут? Типа через какую-то фигню может быть надо?

Автор:  AndrewB [ 15 11 2010, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
Вопрос технический: а что насчет идеи раздать на два инвертера с одной АКБ? Может быть так просто с полюсов на полюса двух инвертеров не есть гут? Типа через какую-то фигню может быть надо?


Нет проблем раздавайте хоть на 4.
Главное не спалить все. А для Этого нужно минус АКБ соединить с защитным контактом всех потребителей.

Автор:  Newist [ 15 11 2010, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Нет проблем раздавайте хоть на 4.
Главное не спалить все. А для Этого нужно минус АКБ соединить с защитным контактом всех потребителей.

На трехсотваттнике, я такой контакт вроде видел, а на этих 180W что то не припомню. Надо спросить хузяина.
То есть по уму, надо с минуса АКБ на минуса инвертеров и еще на защитные контакты инвертеров?
А если на этих инвертерах они не выведены, где их искать внутри?

Автор:  AndrewB [ 15 11 2010, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Newist писал(а):
А если на этих инвертерах они не выведены, где их искать внутри?


Корпус инвертора обычно и есть защитный контакт.
Нужен он для двух вещей.
Чтоб не было разности потенциалов на корпусе и снижении электромагнитных помех.

Автор:  Newist [ 15 11 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Newist писал(а):
А если на этих инвертерах они не выведены, где их искать внутри?


Корпус инвертора обычно и есть защитный контакт.
Нужен он для двух вещей.
Чтоб не было разности потенциалов на корпусе и снижении электромагнитных помех.


А, ну лишний болтик-шурупчег в корпус завсегда ввинтить можно. Эт не проблема. :D
Спасибо.

Автор:  lvnda [ 21 04 2011, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

дали попользоваться вот такой штуковиной http://technika.shop.by/13646/23607/23612/

но вспышка заряжается и сразу срабатывает, как-то реально это исправить ?

Автор:  Newist [ 21 04 2011, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

lvnda писал(а):
но вспышка заряжается и сразу срабатывает, как-то реально это исправить ?

Синусоиду этому инвертеру исправьте. :D

Автор:  AndrewB [ 21 04 2011, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Советую не использовать такие конвертеры.
Входной фильтр вспышки после не продолжительной работы горит.

Автор:  lvnda [ 21 04 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Советую не использовать такие конвертеры.
Входной фильтр вспышки после не продолжительной работы горит.



что в нём именно не так? в моём городе не большой выбор инверторов, а времени ждать заказывая нету

Автор:  AndrewB [ 21 04 2011, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Цитата:
Выходной сигнал: модифицированная синусоида


Там прямоугольный сигнал на выходе.
Последствия от такого сигнала.
У хороших блоков есть входной фильтр для подавления электромагнитных шумов. Он сгорает.
Без дыма и копоти немного запаха вы даже не заметите как.
Потом вдруг заметите что радио ловушки перестали устойчиво работать в студии.

Автор:  foter [ 16 05 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

...

Автор:  foter [ 02 01 2013, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Helis писал(а):
Цитата:
который одну 320Дж головку едва тащил...
не стоит удивляться. Эти инверторы не предназначены для работы с вспышками. Потому и проблемы. Их нагрузочная характеристика рассчитана на резистивную нагрузку - лампы, электронагреватели обычные, инверторы с чистой синусоидой могут работать на трансформаторы небольшой мощности, моторы и устройства их содержащие.
А схема вспышки - это почти в чистом виде реактивная нагрузка - http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_сопротивление - громадная накопительная емкость, да еще и во входной цепи, как правило, конденсаторы зарядные с удвоителем напряжения, и лишь иногда резисторы балластные, как в старых Марко 500, Prolinca 250 или в Луч/Фил.

Вот здесь пишут, то до 8 А все будет путем
http://www.a-electronica.ru/inverter-dc ... ticle.html
и пусковую обещают 4 киловатта, а для реактивной нагрузки 3 000 ВА
http://www.a-electronica.ru/PNP7-1600-i ... tions.html
Масса подозрительно скромная. Или уже научились делать качественные инверторы легче, чем 5 кг на киловатт?

Вопрос к спецам:
Если судить по цифирям из спецификации, хорошую студийную вспышку скольки-джоульную (без потенциальных проблем с искажением синуса и падением напряжения) можно питать от этого устройства?
Хотелось бы хотя бы одну в 1200 Дж, лучше - 2 шт. Но с гарантией.

Автор:  AndrewB [ 02 01 2013, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

2.5КГ это вес преобразователя без АКБ.
Основной вес в преобразователях с синусом занимает выходной фильтр.
Очень похоже на правду. Мой 600Вт весит 2,3КГ.
Модель на 1500Вт уже 7КГ.

Автор:  foter [ 02 01 2013, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
2.5КГ это вес преобразователя без АКБ.
Основной вес в преобразователях с синусом занимает выходной фильтр.
Очень похоже на правду.

Не понял. Ваши цифры же об обратном говорят.
AndrewB писал(а):
Мой 600Вт весит 2,3КГ.
Модель на 1500Вт уже 7КГ.

Если Вы привели цифры без веса аккумулятора, то прибор по ссылке выше - подозрительно легкий.
Без аккумулятора весит 2,5 кг, но обещает 1600 Вт. То есть, весит в 3 раза меньше, чем Вы приводите.

Автор:  foter [ 02 01 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Нашел дружественную тему.
http://photo.net/photography-lighting-e ... 6C?start=0
Там дядька утверждает, что "типичный 800-ый прибор кушает до 5 ампер во время зарядки, что на 230 вольтах означает пиковую мощность 1200 Вт"
Если ему верить, то от инвертора для вспышки 1200 Дж требуется умение держать хотя бы на несколько секунд 1200 Дж/800 Дж * 1200 Вт = 1800 Вт.

Спецы прокомментируют?

Автор:  impulsite [ 02 01 2013, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Когда 800 Дж-ый прибор заряжается за 2 секунды, то средняя мощность за эти две секунды будет 400 Ватт. Ну, а пиковая раза в три больше. Так что 1200 Ватт достаточно для одного прибора в 800 Дж. С другой стороны, если преобразователь окажется слабоват, то это приведет лишь к удлинению времени зарядки. Конечно, при условии, что защита по току не сработает раньше.
(1Дж/1сек=1Ватт)

Автор:  AndrewB [ 02 01 2013, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
...Спецы прокомментируют?


400ДЖ нормально работает от 150Вт конвертера.
У меня практика вот какая.
Максимальная импульсная мощность конвертера должна соответствовать мощности блока.
Этого достаточно для нормальной работы.
:)

Автор:  foter [ 02 01 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
foter писал(а):
...Спецы прокомментируют?


400ДЖ нормально работает от 150Вт конвертера.
У меня практика вот какая.
Максимальная импульсная мощность конвертера должна соответствовать мощности блока.
Этого достаточно для нормальной работы.
:)


И требование 7 кг для 1500 Вт - не критичное?
Дело в том, что рассматриваемый прибор аж в 3 раза легче.

Автор:  AndrewB [ 02 01 2013, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

7КГ на на плечи? НЕ. :)
Стоимость 1500ВТ конвертера на уровне корейского мобильного генератора с 1200ДЖ.
Зачем двойное преобразование?

Автор:  foter [ 07 01 2013, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
7КГ на на плечи? НЕ. :)
Стоимость 1500ВТ конвертера на уровне корейского мобильного генератора с 1200ДЖ.

800 Дж знаю.
1200 Дж - подскажите, пожалуйста, модель.
AndrewB писал(а):
Зачем двойное преобразование?

Да и не надо бы, конечно
Но - универсальное применение требует.
Иначе получается 2 комплекта приборов нужно - с питанием от 220 вольт и от аккумулятора.

Автор:  AndrewB [ 07 01 2013, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Я на выставке у ЖинБау видел.
Отдавали очень не дорого.
Для использования в студии можно блок питания 14В 10..20А поставить.

Автор:  foter [ 08 01 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Я на выставке у ЖинБау видел.

Это не корейцы, а китайцы.
У меня есть китайская вспышка, вроде все параметры при ней, но корейские все же более доделанных производят впечатление. При прочих равных (кроме большей цены, естественно) - к ним склонился бы теперь.

Не нашел у ЖинБау ни описания модели ни сайта ихнего...

Так бы хорошо, конечно, если бы 1000 Дж напрямую от аккумулятора со сравнительно невысоким напряжением было бы питание. Ибо совсем не хочется на влажной травке словить 220 вольт...
AndrewB писал(а):
Для использования в студии можно блок питания 14В 10..20А поставить.

Если бы изготовители переносных вспышек озаботились бы универсальным аппаратом с питанием от постоянного тока, то да.

А сейчас, если смотреть на использование переносных вспышек в студии, то они сливают и по пилоту и по скорости зарядки тем моделям, что сразу на 220 вольт сделаны. Хотя технических проблем, вроде, нет - сделать 2 режима работы: щадящий аккумулятор режим работы и более жесткий режим работы от внешнего источника постоянного тока как Вы пишете "14В 10..20А поставить"

Ошибся, не знаю я 800 Дж переносную.

Вопрос открытый: аккумуляторная студийная (если к переносным байонетным это применимо) вспышка на 800, а лучше 1200 Дж ищется с байонетом Bowens. С питанием от постоянного тока (иначе можно инвертором запитать). С нормальным исполнением, как корейские.

Кстати, может кому интересно:

Ответ от этих ребят ( http://www.a-electronica.ru/PNP7-1600-i ... tions.html ) пришел такой:

"Наши инверторы ПНП7 очень мощные, пик по току до 5сек примерно 18А (это про модель в 2000 Вт) Т.е. При 7,5-8А он спокойно отработает (неограниченно долгое время).
Можете покупать ПНП7-12-1600."

Наверно, буду опробывателем-первопроходцем, а то жаль почти новый автомобильный аккумулятор лежащий, без дела. В холода не потянул, купил ему замену. Но при комнатной температуре, судя по показаниям тестера, еще в отличной форме. Зуд технического характера толкает на эксперимент - применить автомобильный аккумулятор для сильных фотовспышек 800-1200 Дж.

Автор:  AndrewB [ 08 01 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

jinbei dc-1200

Автор:  ituner [ 09 01 2013, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
jinbei dc-1200

Близкий аналог Elinchrom Ranger Quadra Hybrid RX с S головкой
в два раза более мощный
Хороший бюджетный пак, особенно в сочетании с головкой DС-1200 PRO Head

Только это не самая быстрая вспышка - скорость перезаряда около 5с на полной
Длительность импульса около 1/800(t.5) и нет быстрых головок из трех доступных (кольцевая, стандарт, про)
Делитель до 1/16 с шагом 1/10
Моделирующий 10W светодиод
Два выхода (2:1)
Батареи Li 24v 6A (сменные, можно купить дополнительно)
Корпус пластик (для некоторых это почему то проблема)
Зато цена смешная для начального комплекта со стандартной головой и простым триггером в алюминиевом кейсе $800 (включая доставку) :)


Альтернатив брендовым пакам наверное нет если нужно мощно и быстро на батареях и в мощном корпусе с байонетом BOWENS
BOWENS EXPLORER 1500 - самое оно :)
1000ватт в одну голову с длиной импульса 1/5700c на максимальной мощности :)
Батарейки можно цеплять внешние и наверняка можно прицепить мощный сетевой блок питания.
Но за это удовольствые придется заплатить в 4-5 раз больше

Мощный моноблок с байонетом BOWENS на батарейках знаю только один PRIOLITE MBX1000
http://www.priolite.com/en/products/det ... x1000.html
И даже у него пилот 100ватт
Байонет у них, вроде как, универсальный под хенсель и бовенс одновременно.

Автор:  AndrewB [ 09 01 2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
...Длительность импульса около 1/800(t.5) и нет быстрых головок из трех доступных (кольцевая, стандарт, про)...


С недавних пор длительность импульса перестала меня интересовать.
:smile: :smile:

Автор:  foter [ 09 01 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Мощный моноблок с байонетом BOWENS на батарейках знаю только один PRIOLITE MBX1000
http://www.priolite.com/en/products/det ... x1000.html


Забавные у них модели: "multi-functional - Xenon Flash, LED Flash, Xenon + LED Flash"
Двойная вспышка?

Автор:  foter [ 09 01 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
ituner писал(а):
...Длительность импульса около 1/800(t.5) и нет быстрых головок из трех доступных (кольцевая, стандарт, про)...


С недавних пор длительность импульса перестала меня интересовать.
:smile: :smile:


И даже 1/800 не смущает? Почему?

Автор:  AndrewB [ 09 01 2013, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Надеюсь у них не IGBT. :) На полной мощности 1/800.
На меньше мощности импульс ещё больше. Запас мощности долее чем достаточным.
Можно и на 1/8000 снимать. :) Для людей и предметки достаточно.
Проблема с градиентом временная.

Автор:  ituner [ 09 01 2013, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
И даже 1/800 не смущает? Почему?

Mеня тоже не смущает :)
Потому что этого достаточно для съемки статики, портретов и вообще людей
1/800с(t.5) это примерно эквивалент выдержке 1/320c
Экшн конечно не поснимаещь и воду не поморозишь без градиента, но
можно в солнечный день использовать SUPERSYNC на выдержках до 1/8000, что например нереально с быстрыми вспышками,
при этом тот же градиент от применения SUPERSYNC помогает сделать небо ярче, как градиентный ND-фильтр :)

Градиент можно уменьшить убавив мощность

AndrewB писал(а):
Надеюсь у них не IGBT. :) ...

И да DC-1200 это традиционная вспышка с самым коротким импульсом на максимальной мощности.
Дельта ЦТ в пределах 200-250к без каких либо уводов от нейтрального.
И делитель как у всех JINBEI довольно точный.

foter писал(а):
Забавные у них модели: "multi-functional - Xenon Flash, LED Flash, Xenon + LED Flash"
Двойная вспышка?

К сожалению нет мануалов на сайте, так что непонятно как оно там работает, понятно лишь то что в 500W вспышках установлен мощный светодиод в качестве моделирующего света, а в 1000W стоит галогенка 100 ватт. Хорошо что не LED 5W как у Rime Lite. а уже хоть какое то подобие моделирующего.
Еще мне например, понравилась конструкция со сменной батареей у новых моделей, люди уже поняли, что встроенная без оперативной замены это не удобно, особенно с большими мощностями.
Понравилось полнофункциональное дистанционное управление в четырех группах, в каждой группе может быть до 9 вспышек.
Да и общий тщательный подход к мелочам немецкий чувствуется.

А вот модификаторы простенькие совсем
И ценник европейский :) не китайский.


Обновлено:
Почитал брошюру.
У вспышки MB500 есть возможность светодиод включать как моделирующий, как вспышку и как вспышку совместно с импульсной лампой. Причем можно вводить задержки на включение лампы и светодиода.
Позиционируется как дополнительная креативная опция :)
Вероятно можно получить всяческие креативные смазы и фантомный эффекты. :)


Есть и паки с легкими головками на базе серии MBX, тоже со сменной батареей

Автор:  foter [ 09 01 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Еще мне например, понравилась конструкция со сменной батареей у новых моделей, люди уже поняли, что встроенная без оперативной замены это не удобно, особенно с большими мощностями.

Смотря как посмотреть.

У корейцев тоже неплохо.
Ведь у немцев на 1000 Дж 160 вспышек и на 500 Дж 320 вспышек, супротив 500 у Rimelite на 400 Дж.

А какова длина фотосессии обычно?

Автор:  AndrewB [ 09 01 2013, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
...креативные смазы и фантомный эффекты. :)


прикольно.
Не понятно от какого света будет смаз. :)
Обычно светодиоды обеспечивают очень короткий импульс.

Автор:  foter [ 09 01 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Хороший бюджетный пак, особенно в сочетании с головкой DС-1200 PRO Head

Только это не самая быстрая вспышка - скорость перезаряда около 5с на полной
Длительность импульса около 1/800(t.5) и нет быстрых головок из трех доступных (кольцевая, стандарт, про)
Делитель до 1/16 с шагом 1/10
Моделирующий 10W светодиод
Два выхода (2:1)
Батареи Li 24v 6A (сменные, можно купить дополнительно)
Корпус пластик (для некоторых это почему то проблема)
Зато цена смешная для начального комплекта со стандартной головой и простым триггером в алюминиевом кейсе $800 (включая доставку) :)


Она именно 1200 Дж, а это не хитрый маркетинговый трюк с 2-мя головами по 600 Дж?

Автор:  ituner [ 09 01 2013, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Смотря как посмотреть.
У корейцев тоже неплохо.
Ведь у немцев до 200 вспышек не дотягивает супротив 500 у Rimelite.
А средняя фотосессия заведомо уложится в 500

Сравните светоотдачу и вы получите примерно тоже самое.

Rime Lite это компромисс во всем, кроме мощного корпуса, который в прочем далеко не самый удобный.
А у PRIOLITE большая мощность, большая скорость перезаряда, очень плавная регулировка, более мощный пилот, сменные батареи и дистанционное управление с контролем моделирующего, (!)приемопередатчики встроенные, ничего не торчит.

AndrewB писал(а):
прикольно.
Не понятно от какого света будет смаз. :)
Обычно светодиоды обеспечивают очень короткий импульс.

Все верно, там написано что светодиод светит с импульсом 1/15000c :)

foter писал(а):
Она именно 1200 Дж, а это не хитрый маркетинговый трюк с 2-мя головами по 600 Дж?

Нет
Головка в комплекте 1200W.
В режиме с одной головой вся мощность отдается этой голове. Не знаю как устроена начинка но вряд ли симметрично.
На второй выход можно повесить головку 600W и в режиме с двумя выходами вся мощность 1200W поделится между головами в соотношении 2:1.

Есть версия DC-600, меньшая по габаритам и слабее в 2 раза, тоже с двумя выходами с такими же соотношениями 2:1.
Батарейки те же литиевые 24V 6A.
На полном заряде хватает на 1000 полных пыхов всегда.

Автор:  foter [ 09 01 2013, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Сравните светоотдачу и вы получите примерно тоже самое.

Законы физики для всех одинаковы.

Но я о другом - если аккумулятор уже обеспечивает 500 вспышек, то нет необходимости делать его сменным.
А вот аккумулятор, обеспечивающий всего 160 вспышек - обязательно нужно делать сменным.
ituner писал(а):
более мощный пилот...дистанционное управление с контролем моделирующего

Пилот от аккумуляторов - и моделирующий?
По моему - только вспомогательное освещение возможно.

Автор:  ituner [ 09 01 2013, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Законы физики для всех одинаковы.

законы физики как раз и действуют :)
Начнем с того, что у немцев мощность выше.
Но даже наличие одинаковых емкостей не гарантирует одинаковую отдачу, энергию нужно еще суметь использовать максимально эффективно.
Посмотрите какая отдача у i2 и i4, если посмотреть в таблицы с официальными данными, почему то i4 светит совсем не в два раза мощнее и даже не около того, а ведь емкости в 2 раза больше, причем, судя по параметрам в каталогах такая тенденция у всех 400ваттных приборов Фотоникс.
Кроме того у вспышек все разное, начиная с системы управления и заканчивая импульсными лампами и пилотами.

На мой взгляд возможность снять больше снимков на одной встроенной батарейке далеко не главный параметр.

foter писал(а):
Пилот от аккумуляторов - и моделирующий?
По моему - только вспомогательное освещение возможно.

100 ватт это не 40 ватт как у Rime Lite и в отличие от Rime Lite его можно включить на полную, пропорционально или выключить с непосредственно с пульта-передатчика

Я думаю, нет смысла сравнивать Rime Lite с PRIOLITE.
Подход совсем разный.
Rime Lite i2 и i4 скорее ближе к NicePhoto чем к PRIOLITE, но даже у NicePhoto батарейки сменные.
Это на деле практичнее и внушает больше уверенности.
Вы же наверное читали сколько там ограничений с батареями и получить высокоскоростной IGBT кирпич за 20 тысяч вместо вспышки, на выезде вполне реально :)

На мой взгляд, если хочется много мощного света на выезде, то полноценный студийный свет с мотогенератором самый лучший вариант.
Не нужно покупать ничего лишнего. А генераторы сейчас маленькие, довольно тихие, очень надежные и совсем не придется париться с аккумуляторами. Продолжительность сета практически не ограничена.
Собрался поснимать, бросил все что есть в машину и поехал без забот. Топливо всегда можно купить по пути или довезти в любое время :)

Добавлено:
Еще выяснил, что у всех вспышек PRIOLITE при уровне заряда 80% и выше есть возможность съемки с одновременным подзарядом батареи от сети без каких либо ограничений. Таким образом их можно использовать питая от электросети. Гарантированное количество полных циклов разряда/заряда не менее 1000.

В общем, судя по всему PRIOLITE это самые продвинутые батарейные моноблоки с традиционным делителем на сегодняшний день.
Главный минусы вес и цена :)

Автор:  foter [ 09 01 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
100 ватт это не 40 ватт как у Rime Lite и в отличие от Rime Lite его можно включить на полную, пропорционально или выключить с непосредственно с пульта-передатчика

Там не 40 ватт у корейцев. Там светодиодная лампа, которая дает направленный свет и потому в принципе не пригодна для использования как моделирующий пилот, имхо. Зато жрет мало-мало и потому может не выключаться.
100 ватт - это почти ничего, а уж тем более на пленере (если конечно не ночью снимать).
ituner писал(а):
Я думаю, нет смысла сравнивать Rime Lite с PRIOLITE.
Подход совсем разный.

Ага
ituner писал(а):
Вы же наверное читали сколько там ограничений с батареями и получить высокоскоростной IGBT кирпич за 20 тысяч вместо вспышки на выезде вполне реально :)

Где читал? Перевод видел конечно, но там вскользь про ограничения.
Имеется ввиду, что нельзя одновременно и заряжать и пыхать?
ituner писал(а):
На мой взгляд, если хочется много мощного света на выезде, то полноценный студийный свет с мотогенератором самый лучший вариант.
Не нужно покупать ничего лишнего. А генераторы сейчас маленькие, довольно тихие, очень надежные и совсем не придется париться с аккумуляторами.

Насчет шума - сомневаюсь
Недавно фотограф один рассказывал, что после полудня съемки шум в ушах еще долго отдавался...
А использовал он породистого японского мото-генератора.
ituner писал(а):
В общем, судя по всему PRIOLITE это самые продвинутые батарейные моноблоки с традиционным делителем на сегодняшний день.
Главный минусы вес и цена :)

А где цену нашли.
Я пробежался по дистрибьютерам по парочке - ни у кого в наличие нет. Цен не нашел.

Автор:  ituner [ 10 01 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

у Rime Lite несколько светодиодов без линзы, свет такая сборка дает довольно рассеянный, а с модификатом уж тем более.
5W это как раз около 40 ватт лампы накаливания и совсем никакущий свет как моделирующий эт понятно.

Я уже достаточно нашел в сетке про PRIOLITE :)
Даже в своей подписке на Ютюбе нашел пару обзоров про них, внимания на батарейные моноблоки не обращал никогда, потому видать пропустил :)

В M500, MB500, MBX500 и в головках для паков стоят мощные 12W(эквивалент 100W) LED сборки без линз да еще с матовым пайрексом
В MBX1000 стоит галогенка на 100ватт с прозрачным пайрексом

Питание у немцев тоже правильное
Чтобы получить мощность и скорость, вольтаж нужно повышать.
В 500 ваттных приборах батарейки 16 вольт а в 1000 ваттном приборе 58 вольт батарейка
Потому и на 500W приборах и на 1000W скорость перезаряда 2,5 сек на полной
Закон ома не обманешь :)
Если питать 12-ю вольтами то на быстром заряде емкостей токи будут большими, а там где высокие токи там тепло и потери ...и быстрая кончина батарей :)
Батарейки тоже приличные 1000 циклов (отмечено что только PANASONIC, SONY и SAMSUNG)
58 вольтные держат 160 пыхов на 1000W, 320 на половине мощности и 6000 на минимальной
У каждой сменной батарейки свой собственный индикатор состояния и (!)выключатель под защитной крышкой, кроме того есть интеллектуальная блокировка питания завязанная на фиксатор батареи (то есть пока не зафиксируешь батарею, не включишь вспышку и еще до снятия батареи питание вспышки отключится при нажатии на замок батареи) Защита преобразователя и батареи предусмотрена от всего (по теплу по перегрузке по превышению вольтажа )
И заряжать батарейку можно хоть отдельно от вспышки хоть на работающей вспышке в любой момент.
2 часа требуется до 80% и 3 до полного заряда.

Ценники нашел тут:
http://www.studioexpress.de/priolite-co ... 9_560.html

Там же и фоточек больше :)



Мотогенератор нужно правильно ставить :)
Мой товарищ часто ходит по озерам на катере. возит постоянно с собой генератор для зарядки мощных фонарей для компьютера и прочих гаджетов, которыми пользуется во время своих вылазок. С конвертерами и аккумуляторами не стал связываться из-за сезонности и спонтанности выходов, хотя в машине у него стоит мощный конвертер для офисной техники.
Его тоже по началу раздражало, что тарахтит назойливо, хоть и не громко, в принципе(хотя вечером на глухих озерах все кажется громким), и он начал его относить в сторону как можно дальше, использовать рельеф местности и правильно позиционировать в пространстве :) Получается приемлемо.
Но перед тем ка покупать лучше попробовать конечно, вдруг не понравится.
А вообще забавно, что народ не жалуется на шум, работая в дискотеках :) Там вообще контузию можно получить :)

Автор:  foter [ 10 01 2013, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
несколько светодиодов без линзы, свет такая сборка дает довольно рассеянный

:shock:

Автор:  ituner [ 10 01 2013, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

у них диаграмма направленности конечно же не сфера, как у торчащей лампочки накаливания, но угол достаточно широкий
иначе бы их не применяли в качестве пилотов и даже в качестве самостоятельных светильников
У того же PRIOLITE есть байонетный светильник на светодиодной сборке эквивалентом 400W, у AURORA в 1000W, у JINBEI в 1000W и будет еще больше в ближайшие годы.

Автор:  AndrewB [ 10 01 2013, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
у них диаграмма направленности конечно же не сфера, как у торчащей лампочки накаливания, но угол достаточно широкий
...


Я используя светодиодные сборки у них угол 110..120°.

Автор:  ituner [ 10 01 2013, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

у большинства модификаторов угол не шире :)

давно проверено на практике в автомобильных фарах, даже без рассеивателя на стекле (фактически аналог стандартного рефлектора)
даже одиночный светодиод без линзы светит приемлемо в качестве габаритной лампы
мною лично продана не одна тысяча и установлена не одна сотня таких габаритных светодиодов.
сейчас уже доступно новое поколение светодиодов с углом 130

что то мы от темы немного отъехали :)

Автор:  foter [ 11 01 2013, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
у них диаграмма направленности конечно же не сфера, как у торчащей лампочки накаливания, но угол достаточно широкий
иначе бы их не применяли в качестве пилотов и даже в качестве самостоятельных светильников
У того же PRIOLITE есть байонетный светильник на светодиодной сборке эквивалентом 400W, у AURORA в 1000W, у JINBEI в 1000W и будет еще больше в ближайшие годы.

Это другое. Вы говорите о мощности, а не о направленности.
Так как в этих лампах светодиод применяется как основной источник света, а не как пилот, то в них нет необходимости моделировать светодиодным пилотом вспышку.

Если речь именно о моделирующим свете, то компромиссов "конечно же не сфера, как у торчащей лампочки накаливания, но угол достаточно широкий" быть не может.

Автор:  ituner [ 11 01 2013, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Это другое. Вы говорите о мощности, а не о направленности.
Так как в этих лампах светодиод применяется как основной источник света, а не как пилот, то в них нет необходимости моделировать светодиодным пилотом вспышку...
Если речь именно о моделирующим свете, то компромиссов "конечно же не сфера, как у торчащей лампочки накаливания, но угол достаточно широкий" быть не может.

На самом деле разницы никакой с пилотом на светодиоде, так так на этих светодиодных приборах байонет BOWENS и они работают с модификаторами как вспышки и угла им хватает.

Ну. а если вы сомневаетесь в светодиодных пилотах, тогда вам к BOWENS, в головках у них 150W лампочка :) мощнее вы не найдете мобильного пилота.
Или используйте студийные приборы хоть с 1000W галогенным пилотом от мощного генератора, конвертеры же мгновенно высосут аккумуляторы с такими пилотами :)
На крайняк на выезд можно и переставить лампу на более слабую если это возможно.

Сегодня смотрел генераторы
есть бюджетные монстры от 10000р 2,6кватт
и есть цивильные фубаки за 21000р 2,3кватт

Автор:  foter [ 12 01 2013, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Ну. а если вы сомневаетесь в светодиодных пилотах, тогда вам к BOWENS, в головках у них 150W лампочка :) мощнее вы не найдете мобильного пилота.
Или используйте студийные приборы хоть с 1000W галогенным пилотом от мощного генератора, конвертеры же мгновенно высосут аккумуляторы с такими пилотами :)

мобильный мощный пилот с аккумулятором - этот нонсенс.

Автор:  ituner [ 12 01 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
ituner писал(а):
Ну. а если вы сомневаетесь в светодиодных пилотах, тогда вам к BOWENS, в головках у них 150W лампочка :) мощнее вы не найдете мобильного пилота.
Или используйте студийные приборы хоть с 1000W галогенным пилотом от мощного генератора, конвертеры же мгновенно высосут аккумуляторы с такими пилотами :)

мобильный мощный пилот с аккумулятором - этот нонсенс.



лично я, не вижу никаких проблем в использовании киловаттных пилотов
кино на натуре снимают с сотнями киловатт постоянного света и ничего :)

все решают лишь желание и бюджет :)
генераторов полно разных, справятся с любым студийным импульсным светом.

Автор:  GRIFO [ 12 01 2013, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Продолжаете глубоко и целенаправленно фантазировать, не имея в руках, то о чем фантазируете :?:
ituner писал(а):
Rime Lite это компромисс во всем, кроме мощного корпуса, который в прочем далеко не самый удобный.
Имеете в пользовании Римлайты серии i чтобы рассуждать о компромиссах и неудобном корпусе?
ituner писал(а):
Понравилось полнофункциональное дистанционное управление в четырех группах, в каждой группе может быть до 9 вспышек.
Если вы не в курсе, Rimelite Swing II может управлять 16 группами в каждой группе может быть до 6 вспышек.
ituner писал(а):
Да и общий тщательный подход к мелочам немецкий чувствуется.
Угу, квадратиш, практиш, гуд подход немецкий чувствуется… вы держали в руках не хилый «кирпич» передатчика от Приолайта размером в полкамеры? С плоской поверхностью кнопок в единой плоскости со всей панелью и питанием аж от трех батарей. Вот только нафига автономному прибору с 12Вт лампочкой нужно дистанционное управление (пропорция, вкл.выкл.) пилотом с этого пульта для меня загадка.
Кстати, а вес 500Дж МВ Приолайта в 4.2кг вам тоже нравится?
ituner писал(а):
Но даже наличие одинаковых емкостей не гарантирует одинаковую отдачу, энергию нужно еще суметь использовать максимально эффективно.
Уверяю вас, у корейских приборов 400дж это 400дж, энергия которых используется максимально эффективно. Корейские производители не преувеличивают т.т.х. своих девайсов,
как это делает, например любимый вами Джинбей
ituner писал(а):
Посмотрите какая отдача у i2 и i4, если посмотреть в таблицы с официальными данными, почему то i4 светит совсем не в два раза мощнее и даже не около того, а ведь емкости в 2 раза больше, причем, судя по параметрам в каталогах такая тенденция у всех 400ваттных приборов Фотоникс. Кроме того у вспышек все разное, начиная с системы управления и заканчивая импульсными лампами и пилотами.
Завязывайте фантазировать [-X
1)i4 светит ровно в два раза сильнее, нежели i2. То же самое происходит и со всеми другими приборами 400Дж от Римлайта.
2) Импульсные лампы и пилоты у всех Римлайтов стандартны и свободно взаимозаменяемы. Светодиоды только у трех автономных девайсов, которым не нужен галоген со стандартной посадкой посему как «заточены» они для выездной съемки.
3) У Римлайта на сегодня 2(две) системы радиоуправления – одна топовая (в том числе и с ай-фона, чего немцам пока и не снилось) для топовой линейки ХВ, и максимально простая и недорогая для серий i, i.A и MIRA линеек + система скоростной радиосинхронизации совместимой со всеми приборами Римлайт. Приолайт вынуждает к обязательной покупке, Римлайт предлагает выбор – второе в моем понимании правильно и честно, т.е. не втюхивать потребителю одно единственное раз и навсегда встроенное в прибор решение, а предлагать выбор, в том числе не заставлять покупать такую систему, если не нужна.

Автор:  ituner [ 13 01 2013, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
...

я же совсем забыл, что вы дистанцировались от Hyundae Photonics X-Light :)
Расскажите пожалуйста чем корпуса моих приборов отличаются от i2 и i4? :)
Не вижу ничего нового :)
Верхняя ручка на корпусах всех фотониксов удобна только для переноски и монтажа на стойку. Позиционировать прибор особенно с тяжелым модификатором эта ручка совсем не помогает так как находится почти на оси. А торчащий приемник запросто может повредить какой нить новичок ухватившись за корпус сзади, чтобы придержать или подправить прибор на стойке во время позиционирования.
Задняя рукоятка всегда удобнее, как и встроенным триггер. Ничего не торчит и не болтается на проводах и таскать не нужно ничего лишнего с собой (другие триггеры и батарейки). Нет гнезда для сторонних триггеров это минус но незначительный, так как нужно купить только передатчик в отличие от SWINGII, при общем бюджете это не проблема да и возможности компенсируют цену и думать о совместимости не нужно.
Габариты передатчика не малые, но это меньшее зло, чем телодвижения с железом во время сета, иметь возможность выключить (!)100 ваттный(во всех приборах PRIOLITE) а не 40 ваттный пилот не сходя с места очень даже удобная функция, но вот совсем не понятно для чего к 5 ваттному светодиоду приделали диммер но не сделали выключатель хотя бы с пульта, ходить и опускать стойку чтобы оперировать слабейшим вспомогательным светом мало смысла а батарейку он кушает.
4 группы на выезде вполне достаточно, я сейчас замечательно обхожусь тремя. И уж очень сомневаюсь, что пользователям бюджетных i2/i4 доступны и нужны 100 вспышек на натуре да еще в 16 группах Но раз есть такой функионал пусть будет. плохо что без кнопки отключения пилота.
Большой вес у моноблоков очень не нравится в принципе, в том числе и у PRIOLITE. Я это отметил сразу, но в линейке есть паки с легкой головой и сменными батареями, к тому же все батарейки официально можно заряжать во время работы вспышки.
И пожалуйста прочитайте внимательнее какой у немцев вольтаж батарей и сколько циклов, какие предлагаются мощности и какое время перезаряда и какого типа делитель, а потом сравните с тем что вы предлагаете.
Вы вообще в разных пользовательских нишах.
Я приводил пример мощного моноблока на батарейках больше 800W.
Когда я писал о мощностях, о разных лампах и системах делителя я имел в виду PRIOLITE и i серию RIME LITE :)
у них все разное :)
Подход у компаний совершенно разный
Они схожи лишь в том что это вспышки на батарейках, у них есть возможность дистанционного управления и они совместимы с байонетом BOWENS

Мне лично, ближе подход PRIOLITE, пусть и не во всем, но в главном-в подходе к организации питания вспышек.

Теперь ближе к теме:
В PRIOLITE сделали очень грамотный ход, они значительно подняли напряжение питания.
Тем самым, разгрузили мощный преобразователь не потеряв скорость и получив возможность заряжать батареи и одновременно раборать с очень мощным светом без ограничений.
Добавить бы еще хотя бы одну ступень вниз в регулировке мощности, в том же сменном боксе можно запросто уместить мощный импульсный блок питания с принудительным охлаждением для работы от сети и для полного счастья предусмотреть установку мощного пилота для работы от сети.
...и приборы стали бы практически универсальными :)


Снова оффтоп: Прошу прощения, по поводу разной эффективности.i2 и i4 я ошибся.
Но о эффективности вспышек RIMELITE и точности предоставляемых данных буду сомневаться до тех пор пока в официальном каталоге данные замеров не только с сравнении с конкурентами но относительно друг друга будут мягко говоря не в выигрыше, :)
Судя по данным других вспышек у PRIME 300W завышен параметр и более мощная модель выглядит неэффективной, а в параметрах i6A уж точно опечатка и данных вовсе нет.
Кроме этих странностей и опечаток есть еще расхождения в данных по батареям в каталоге и в инструкции. И если верить вам, то вес приборов не соответствует тоже :)
Попробуйте встать на мое место Кому верить? :)

Изображение Изображение

Автор:  foter [ 13 01 2013, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Габариты передатчика не малые, но это меньшее зло, чем телодвижения с железом во время сета, иметь возможность выключить (!)100 ваттный(во всех приборах PRIOLITE) а не 40 ваттный пилот

К чему восклицательные знаки?
Эти пилоты - "ничто" что в одном что во втором приборе. Потянут подсветить место съемки ночью - и только.

Автор:  foter [ 13 01 2013, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Большой вес у моноблоков очень не нравится в принципе, в том числе и у PRIOLITE. Я это отметил сразу, но в линейке есть паки с легкой головой и сменными батареями

Моноблок сразу с аккумулятором легче - это большой плюс.
Провода - зло.
Очень легкая голова и отдельно вся прочая электроника - это добро.

Автор:  ituner [ 13 01 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
К чему восклицательные знаки?
Эти пилоты - "ничто" что в одном что во втором приборе. Потянут подсветить место съемки ночью - и только.

это все голишь чтобы вы обратили внимание и не мели все под одну гоебенку
вы кажется избалованы мощным пилотом, попробуйте вспомнить разницу 40 ватт и 100ватт :)
и потом батарейки экономить нужно, эту "подсветку" можно по желанию включить/выключить даже с расстояния до 300м :)
foter писал(а):
Моноблок сразу с аккумулятором легче - это большой плюс.
Провода - зло.
Очень легкая голова и отдельно вся прочая электроника - это добро.


а я вообще не люблю моноблоки с батарейками, они и без батарей то тяжелые, особенно мощные :)
все что больше 1 кг все тяжелое


Кстати, выяснил зачем три батарейки в пульте PRIOLITE.
Дальность действия двухстороннего дистанционного управления (!)300м (упоминалась ландшафтная и архитектурная съемки)
Встроенные во вспышки транссиверы умеют отправляют пульту сигнал о готовности(думаю что смогут не только это, просто пульт пока только такой)
И еще бонус: кроме индикатора готовности на панели управления, в верхней части каждой вспышки. установлен мощный светодиод активности, который виден издалека

В общем, теперь ясно под что в первую очередь затачивались вспышки :)
Почему такие мощности, почему такие делители, для чего полное управление вспышкой с пульта и все прочее.
На больших дистанциях с большими объектами это оправдано, не набегаешься и ассистентов не поставишь у каждой вспышки.

Автор:  GRIFO [ 13 01 2013, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Вы так и не ответили на вопрос - имеете в пользовании RIMELITE серии i чтобы рассуждать о компромиссах?
Относительно корпуса
ituner писал(а):
Позиционировать прибор особенно с тяжелым модификатором эта ручка совсем не помогает так как находится почти на оси.
Если вы не в курсе - ручку можно сместить вперед или назад относительно оси прибора.
Когда работаете с однотипными приборами с одной логикой управления (а не со сборной солянкой как вы) верхняя ручка не менее удобна, чем расположенная сзади, дело привычки. Лично у меня и у многих тысяч юзеров по всему миру позиционирование приборов RIMELITE даже с очень тяжелыми насадками не вызывает трудностей, и обсуждения этой «ужасной проблемы» в сети не наблюдаю. Однако если будет достаточно запросов именно задней ручки для RIMELITE приборов – возможно появление такой опции, по крайней мере, в России.
ituner писал(а):
А торчащий приемник запросто может повредить какой нить новичок ухватившись за корпус сзади
Еще раз, пожалуйста, не фантазируете о том, чем не пользовались. Ни одного обращения в сервис с подобным повреждением на многие сотни проданных Римлайтов, в том числе и на те которые работают в арендных студиях. Не существует этой надуманной вами проблемы.
ituner писал(а):
Вы вообще в разных пользовательских нишах.
Заблуждение, пользовательская ниша одна, приборы PRIOLITE 500МВ и RIMELITE i4 аналогичны по назначению и по качеству изготовления. В разных ценовых нишах - это да, стоимость одного PRIOLITE 500МВ, по сути равна 2(двум) RIMELITE i4.
ituner писал(а):
Когда я писал о мощностях, о разных лампах и системах делителя я имел в виду PRIOLITE и i серию RIMELITE
Дык разделяйте ваши мысли так чтобы окружающим было понятно, что вы о разном.
ituner писал(а):
Попробуйте встать на мое место Кому верить?
«…Верить, в наше время, нельзя никому. Порой даже, самому себе. Мне – можно…» :smile:
У вас есть представитель RIMELITE в России готовый ответить на все ваши вопросы относительно RIMELITE. Вместо фантазий, и концентрации внимания на явных опечатках - задавайте вопросы, получите ответы.

Автор:  ituner [ 13 01 2013, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
..

Смещение продольной верхней ручки с такой геометрией на коротком корпусе к сожалению не имеет особого смысла, проверено на практике.
За передатчик я переживаю реально, вы не знакомы с моим другом, который ломает все и крутит приборы не глядя хватаясь за что получится, так что выворачивает спиготы из стоек, у него такой стиль съемки экспрессивный :))
Ниша все таки разная, у мобильных немцев диапазон мощностей смещен выше при этом скорость переработки у всех приборов на приличном уровне.
Тем не менее, я все равно не поклонник автономных моноблоков и PRIOLITE тоже не мой вариант.
Нужен импульс покороче.
Подождем полноценных i6A.
А может еще что то появится:)

По теме:
Чем питать на натуре студийные вспышки я придумаю, все равно не часто это будет. Скорее всего это будет мотогенератор.

А если кому то интересны PRIOLITE, тут на форуме есть тема и есть владелец MB500, у него наверное можно поспрашивать.

Автор:  GRIFO [ 13 01 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
А может еще что то появится:)
Едет ко мне из Китая на расправу девайс подобный RIMELITE i6A \:D/ , корпус и байонет жулезный , пилот и импульсная под пайрексом, радиоуправление и т.д.т.п. ценник вполне гуманный. Степень правдивости китайцев относительно т.т.х. покажет вскрытие и жестокие пытки с пристрастием :square:
FOMEX G Series подобная уже есть, но без радиоуправления :( . Обещают 1/8000с и скорость съемки более 10 кдр.сек для 600Дж моноблока (будет доступен и 1200дж), цена правдо несколько кусаецо, в России 600Дж будет стоить около 30000руб. http://www.youtube.com/watch?v=UFTsJNg03IM (cмотреть с 1:33) Тоже жду образцы для испытаний, к сожалению оф.данные от FOMEX весьма скудны.
Прошу прощения за офтоп

Автор:  foter [ 18 01 2013, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
Обещают 1/8000с и скорость съемки более 10 кдр.сек для 600Дж моноблока (будет доступен и 1200дж)

1/8000 сек. на 600 Дж?

Автор:  AndrewB [ 18 01 2013, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
GRIFO писал(а):
Обещают 1/8000с и скорость съемки более 10 кдр.сек для 600Дж моноблока (будет доступен и 1200дж)

1/8000 сек. на 600 Дж?


Со своим радио триггером. Очень может быть.
Если растянуть импульс до 1/500 то градиента будет менее 1 стопа.
Для блока 1200 дж очень реально. Цена должна быть не большой.

Есть блоки с двумя лампами. Можно получить длинный импульс 1/250.
Градиента на 1/8000 будет мало заметна.

Автор:  foter [ 18 01 2013, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):

Со своим радио триггером. Очень может быть.
Если растянуть импульс до 1/500 то градиента будет менее 1 стопа.
Для блока 1200 дж очень реально. Цена должна быть не большой.

Есть блоки с двумя лампами. Можно получить длинный импульс 1/250.
Градиента на 1/8000 будет мало заметна.


Имеете ввиду - затвором?
А как же искажения в направлении (против направления) движения затвора?

Не, это не интересно. Таких приборов и сейчас можно найти. Причем самых дешевейших.

Я думал, что 1/8000 вспышкой на 600 Дж - тогда озвученная выше цена очень даже привлекательна.

Автор:  AndrewB [ 18 01 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Я думал, что 1/8000 вспышкой на 600 Дж - тогда озвученная выше цена очень даже привлекательна.


К этому ещё и IGBT. :)

Автор:  ituner [ 19 01 2013, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

что то вы от темы отклонились :))
вот тут никому неизвестный(хи-хи) чувак мотогенератором HONDA 3000W запитал генератор BRONCOLOR SCORO A4S 3200W с двумя головами и ни в чем себе не отказывал весь день :)

[video]https://www.youtube.com/watch?v=UwzTRAfwqo8[/video]

Автор:  foter [ 22 01 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):

К этому ещё и IGBT. :)


Вопрос к спецам по электронике.
Приехал новый аккумуляторный моноблок.

У него несколько режимов работы, при которых вспышка ведет себя по-разному.

В частности заинтересовала такая особенность (оба этих режима - взаимоисключающие, то есть или один или другой возможны):

1. Основной режим - возможна регулировка энергии импульса от полной до минимальной.

В этом режиме происходит автоматический слив излишков энергии после верчения энкодера "Flash" от максимума к минимуму.
Ведет так, как ведут себя мои классические студийные вспышки без IGBT.

2. Скоростной режим - возможна регулировка длительности импульса.

При этом не происходит слива излишков энергии после верчения энкодера "Flash" от максимума к минимуму.
Ведет так, как ведут себя мои студийно-аккумуляторые вспышки с IGBT и накамерные.

Зачем так двояко могло быть сделано?
Ради стабильности цветовой температуры в "основном режиме" пожертвовали экономией батареи?

Автор:  ituner [ 22 01 2013, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

какой моноблок?
на лампу сливает излишки с конденсатора что ли?

Автор:  foter [ 22 01 2013, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
какой моноблок?

i4
ituner писал(а):
на лампу сливает излишки с конденсатора что ли?

Да, в основном режиме и режиме "многовспышечном" ведет себя как классический моноблок, сливает излишки на лампу. IGBT, получается, в этом режиме не особо-то нужен.
В скоростном режиме - на лампу не сливает. Энергию вместе с длиной импульса порежет IGBT, очевидно.

Чем можно объяснить такое поведение?
Разработчики реализовали 2-в-1?

Автор:  GRIFO [ 22 01 2013, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
1/8000 сек. на 600 Дж?
Скорее всего, нет. Когда приедет ко мне скажу точнее :smile:

Автор:  GRIFO [ 22 01 2013, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Чем можно объяснить такое поведение? Разработчики реализовали 2-в-1?
Допускаю - желанием сохранить достаточно высокие скорости на "полной громкости" в "стандартном режиме". Насколько понимаю IGBT технология обязывает делать "полную громкость" довольно длинной, дабы было возможно корректно регулировать "отсечением" малые значения мощности.
Когда приедут "подопытные" i4 и i4A буду разбираться с ними более плотно :smile:
з.ы. корейцы прислали англицкий мануал - если надо могу выслать

Автор:  ituner [ 22 01 2013, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

если честно, не представляю зачем сбрасывают на лампу, если в режиме с делителем по длительности не сбрасывается на тех же уровнях
так бы подумалось что берегут IGBT

Автор:  AndrewB [ 22 01 2013, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
...
2. Скоростной режим - возможна регулировка длительности импульса.

При этом не происходит слива излишков энергии после верчения энкодера "Flash" от максимума к минимуму.
Ведет так, как ведут себя мои студийно-аккумуляторые вспышки с IGBT и накамерные.

Зачем так двояко могло быть сделано?
Ради стабильности цветовой температуры в "основном режиме" пожертвовали экономией батареи?


Не знаю какие тараканы там в схеме.
Если можно регулировать длительность не зависимо от мощности значит у них переключаемые конденсаторы или напряжение поднимают.
Может и то и другое.

В таком режиме сливать лишнюю энергию проще всего в лампу.
Температура должна плыть в синий.
Повторили "Эйнштейн". :) :)
При таком подходе выше токи заряда конденсатора.
АКБ такое не очень любят. Надо переходить на ЛиФЕ.

Автор:  ituner [ 22 01 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

для начала бы посмотреть формы импульсов во всех режимах и на всех делителях чтобы понять как рубится мощность и длительность

Автор:  foter [ 23 01 2013, 04:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
foter писал(а):
Чем можно объяснить такое поведение? Разработчики реализовали 2-в-1?
Допускаю - желанием сохранить достаточно высокие скорости на "полной громкости" в "стандартном режиме".

Хорошо бы если так.
GRIFO писал(а):
з.ы. корейцы прислали англицкий мануал - если надо могу выслать

Да, пожалуйста.

Автор:  foter [ 23 01 2013, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

AndrewB писал(а):
Если можно регулировать длительность не зависимо...

Нет, нельзя.
2 режима - в смысле два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ метода регулировки, но длительность с энергией вспышки СВЯЗАНА. По крайней мере в скоростном режиме точно - по длительности верю инструкции, а энергию импульса и так видно.

Инструкция говорит, что так и задумано и мне не показалось:

"The strobe will store a higher power in the “T” mode. Therefore, switching the “T” mode back
to Normal Mode might result a over charge flash output. Please press the Test button 2 to 3 times to
dump all the excessive power before continue the shooting"

То есть в вольном переводе: "При переключении из скоростного режима в обычный излишки энергии должны быть сброшены"

Длительности из инструкции:

В скоростном режиме - длительность вспышки от 1/500 до 1/12800 сек по t0.5
В обычном режиме - длительность вспышки от 1/430 до 1/3500 по t0.5

Автор:  ituner [ 23 01 2013, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
В скоростном режиме - длительность вспышки от 1/500 до 1/12800 сек по t0.5
В обычном режиме - длительность вспышки от 1/430 до 1/3500 по t0.5

какая то нестыковка
В корейской инструкции было написано что то о том что в режиме строба можно выбрать:
в режиме С1 доступны две ступени мощности 1.0 1.5 либо самая короткая длительность t1
в режиме С2 доступны две ступени мощности 2.0 2,5 либо длительность t2
Зачем в режиме стробоскопа такие длинные пыхи 1/3500c и длиннее?
или они уже все переделали и корейская инструкция не совсем актуальна

ручной сброс излишков кнопкой тест это что то из прошлых лет ( на моих простейших X-Light сброс только ручной :) ), неужели нельзя запрограммировать контроллер на автоматический сброс при переходе?

не мудрено, что i6A задержали

Автор:  foter [ 24 01 2013, 05:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
какая то нестыковка
В корейской инструкции было написано что то о том что в режиме строба можно выбрать:

Я не о стробоскопическом писал.
Скоростной режим - это "динамический" в вашем переводе.

Автор:  GRIFO [ 24 01 2013, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Длительности из инструкции:
В скоростном режиме - длительность вспышки от 1/500 до 1/12800 сек по t0.5
В обычном режиме - длительность вспышки от 1/430 до 1/3500 по t0.5
Я бы пока не торопился с выводами. Не очень понимаю причину, но корейцы как правило сильно занижают т.т.х в своих инструкциях. Еще бывают заметные нестыковки (с явными ошибками) между корейской и англ. версиями мануалов. Скорее всего это проблемы перевода. Увы, их делают люди слабо понимающие "физику" девайса :(
Когда приедут "подопытные" померю по t0.1, предполагаю значения на макс. мощности будут заметно короче.

Автор:  foter [ 24 01 2013, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
Я бы пока не торопился с выводами. Не очень понимаю причину, но корейцы как правило сильно занижают т.т.х в своих инструкциях. Еще бывают заметные нестыковки (с явными ошибками) между корейской и англ. версиями мануалов. Скорее всего это проблемы перевода. Увы, их делают люди слабо понимающие "физику" девайса :(
Когда приедут "подопытные" померю по t0.1, предполагаю значения на макс. мощности будут заметно короче.


Очень даже может быть. Я помню про замеры недорогой корейской вспышки - аж 1/4500 сек на 200 Дж

Меня сейчас интересует хитрость:

Почему различное поведение в двух режимах.
В принципе, в инструкции есть намек, что цветовая температура стабильнее в обычном режиме. Может, ради этого сделали.
Получается, что это как бы подобие 2-х режимов E640 (Action и Color) ?

Могут спецы прокомментировать?

Автор:  GRIFO [ 24 01 2013, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
не мудрено, что i6A задержали
Причина скорее всего в проблеме IGBT управления импульсом на мощностях выше 400дж.

Автор:  GRIFO [ 24 01 2013, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Почему различное поведение в двух режимах.
В принципе, в инструкции есть намек, что цветовая температура стабильнее в обычном режиме. Может, ради этого сделали. Получается, что это как бы подобие 2-х режимов E640 (Action и Color) ?
Кельвины тоже буду мерять, поэтому и призываю не торопиться с выводами :smile:

Автор:  ituner [ 24 01 2013, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Я не о стробоскопическом писал.
Скоростной режим - это "динамический" в вашем переводе.

речь не о режиме а о длительности

в корейской инструкции и намека нет на разный диапазон длительности импульса в разных режимах
нижние ступени делителя и самая короткая длительность где-то рядом должны быть, потому про них и написано в описании стробоскопического режима

либо они сделали две вспышки в одной :)
с двумя разными делителями по напряжению в стандартном режиме
и IGBT делителем в динамическом

Автор:  ituner [ 28 01 2013, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
Едет ко мне из Китая на расправу девайс подобный RIMELITE i6A \:D/ , корпус и байонет жулезный , пилот и импульсная под пайрексом, радиоуправление и т.д.т.п. ценник вполне гуманный. Степень правдивости китайцев относительно т.т.х. покажет вскрытие и жестокие пытки с пристрастием :square:


вы про это намекали? :)

ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  foter [ 29 01 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
ручной сброс излишков кнопкой тест это что то из прошлых лет ( на моих простейших X-Light сброс только ручной :) ), неужели нельзя запрограммировать контроллер на автоматический сброс при переходе?

не мудрено, что i6A задержали

Где - ручной???
:shock:
В Rimelite i - автоматический.
В инструкции пишут, что нужно сбросить излишки мощности, но если это не сделать сразу, то вспышка сама сбрасывает.

Автор:  GRIFO [ 29 01 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
вы про это намекали? :)

Да, про них :smile: Сейчас уже приехала от них пара QS (корпус точно такой же ) отличия от QT - управление стандартное напряжением и с таким же радиоуправлением.
На первый взгляд вроде все ОК, но к сожалению китайцы как обычно привирают. Заявлено от 1/1 до 1/32, в реалии до 1/8, импульс заявлен до 1/2000с в реалии около 1/1500с даже у QS 300ДЖ.
Еще сильно опечалили но нейм силовые конденсаторы, но нейм жидкая лампа вспышка и дикий разброс цв.темп. на 1/1- 6050К на 1/8 - 5550К.
Посему жду QT (которая на вашей картинке) она заметно дороже по закупке поэтому есть надежа, хотя теперь уже слабая.
Кстати старую версию QT под названием Quicker600 http://www.godox.com/CN/Products_Studio ... eries.html
(ребрендинг под Deolight Gratia с другим цв. корпуса) продает краснодарский Фомекс аж за 32500руб, они совсем офигели :shock:
в реалии этот девайс можно купить заметно дешевле http://www.ebay.co.uk/itm/Studio-Flash- ... 0862154786

Автор:  foter [ 29 01 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
Заявлено от 1/1 до 1/32, в реалии до 1/8

Жгут.
Я после такого усомнился бы в своем экспонометре.
=D>

Автор:  GRIFO [ 29 01 2013, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Жгут.Я после такого усомнился бы в своем экспонометре.
Хе, хе... именно так и было, но все-таки Секонику веры больше, особенно после десяти замеров :lol:

Автор:  ituner [ 29 01 2013, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Где - ручной???
:shock:
В Rimelite i - автоматический.
В инструкции пишут, что нужно сбросить излишки мощности, но если это не сделать сразу, то вспышка сама сбрасывает.

Я так понял из ваших слов, что автоматический сброс происходит в обычном режиме при изменении уровня на одну ступень и более, но Вы ничего не написали про автоматический сброс во время перехода из динамического режима в ручной.
Думаю, ручной сброс вполне оправдан, если делители разные в разных режимах и контроллер отслеживает разницу только в 0.5 стопа.

А вообще Илье корейцы прибавили работы, придется все перепроверять, тестировать и писать мануал с чистого листа.:)

GRIFO писал(а):
...На первый взгляд вроде все ОК, но к сожалению китайцы как обычно привирают. Заявлено от 1/1 до 1/32, в реалии до 1/8, импульс заявлен до 1/2000с в реалии около 1/1500с даже у QS 300ДЖ.
Еще сильно опечалили но нейм силовые конденсаторы, но нейм жидкая лампа вспышка и дикий разброс цв.темп. на 1/1- 6050К на 1/8 - 5550К.

Заглянул к китайцам
посмотрел параметры для QS-300
там четко написано про 1/8:
30 steps from 5.0 to 8.0 in 0.1 increments,

для QТ-600
50 steps from 5.0 to 10.0 in 0.1 increments.

Но судя по вашему описанию начинки и вашим замерам вспышки GODOX какими были, такими и остались никакими, а внешне привлекательно они давно научились делать.

Автор:  foter [ 29 01 2013, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Я так понял из ваших слов, что автоматический сброс происходит в обычном режиме при изменении уровня на одну ступень и более, но Вы ничего не написали про автоматический сброс во время перехода из динамического режима в ручной.

Проверил, после перехода из скоростного в обычный режим сбрасывает мощность автоматически.

GRIFO писал(а):
foter писал(а):
Длительности из инструкции:
В скоростном режиме - длительность вспышки от 1/500 до 1/12800 сек по t0.5
В обычном режиме - длительность вспышки от 1/430 до 1/3500 по t0.5
Я бы пока не торопился с выводами. Не очень понимаю причину, но корейцы как правило сильно занижают т.т.х в своих инструкциях.

Замерил осциллографом. Действительно, много лучше.
:lol:

Автор:  ituner [ 29 01 2013, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ну тогда ручной сброс нужен лишь для того чтобы подравнять делитель в пределах полустопа, все остальное автоматика сделает сама.

foter писал(а):
Замерил осциллографом. Действительно, много лучше.
:lol:

Абсолютно точного результата не получить все равно, все они относительные.
Главное чтоб не было значительно более худших результатов относительно того что нарисовано в спецификации.:)

Автор:  GRIFO [ 29 01 2013, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Заглянул к китайцам посмотрел параметры для QS-300
там четко написано про 1/8:
30 steps from 5.0 to 8.0 in 0.1 increments,

Не знаю где вы смотрели но здесь http://godox.en.alibaba.com/product/647 ... ight_.html в заголовке жирненьким шрифтом значится Power Output Control 30 steps from 5.0-8.0(1/32-1/1), еще ниже в табличку Specifications загляните там тоже 30 steps from 5.0 to 8.0 (1/32-1/1), как впрочем и в инструкции которая была в коробке с моноблоком :lol:

Автор:  GRIFO [ 29 01 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
А вообще Илье корейцы прибавили работы, придется все перепроверять, тестировать и писать мануал с чистого листа.
Дык оно всегда так и було, поэтому и намекаю, торопиться с выводами рано :smile:

Автор:  foter [ 30 01 2013, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
Абсолютно точного результата не получить все равно, все они относительные.
Главное чтоб не было значительно более худших результатов относительно того что нарисовано в спецификации.:)

Это уже по барабану, даже если не абсолютно точно.
Там даже по t0.0 (не опечатка) столь небольшая длительность, что еще раз буду перемерять. Просто не верится.

Автор:  ituner [ 31 01 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
/Studio_Flash_QS_Series_QS300_300WS_Professional_Photo_Flash_Light_.html в заголовке жирненьким шрифтом значится Power Output Control 30 steps from 5.0-8.0(1/32-1/1), еще ниже в табличку Specifications загляните там тоже 30 steps from 5.0 to 8.0 (1/32-1/1), как впрочем и в инструкции которая была в коробке с моноблоком :lol:


я у гонконгского дилера посмотрел :)
там и вовсе 1/1-1/128 рядом с 30 ступеньками поэтому я не стал внимание обращать и просто посчитал ступени сам :)

Автор:  GRIFO [ 31 01 2013, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
я у гонконгского дилера посмотрел
Ссылку дадите? Интересно на его ценник глянуть :smile:

Автор:  ituner [ 01 02 2013, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Пожалуйста :)
Ebay

Только с ценами какой то сбой случился, когда я смотрел было все ок, цена в фунтах но пересчитывалась в доллары
QT-400 (эта единственная с корректной ценой осталась)
http://www.ebay.com/itm/400W-400Ws-Prof ... 5d396c96e9

весь GODOX который у них есть:
http://stores.ebay.com/Dzone2-Digital-S ... pos=&gbr=1

Автор:  foter [ 17 03 2013, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Сборная солянка по вспышкам с автономным питанием
http://www.lightingrumours.com/portable-power-guide

Автор:  ituner [ 18 03 2013, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

GRIFO писал(а):
...

есть ли уже данные реальной мощности и замеров для Godox QT-600?
англичане из Lencarta уже продают эту вспышку под своей маркой и нахваливают скорость :)
правда они не мерили длительность, но говорят что они быстрее E640 Пола :)

Автор:  foter [ 18 03 2013, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

ituner писал(а):
GRIFO писал(а):
...

правда они не мерили длительность, но говорят что они быстрее E640 Пола :)

Ссылку дайте

Автор:  Саныч [ 18 03 2013, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
что еще раз буду перемерять.


Чем будете перемерять?

Автор:  foter [ 19 03 2013, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

Саныч писал(а):
foter писал(а):
что еще раз буду перемерять.


Чем будете перемерять?


Перемерял уже. ARMом.
Да и GRIFO уже FCCкой мерял. Официальные замеры Прографа тут: viewtopic.php?f=19&t=11671&start=60 См. сообщение, датированное 23 02 2013, 14:32.

Автор:  ituner [ 20 03 2013, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по питанию для вспышек.

foter писал(а):
Ссылку дайте


http://www.lightingrumours.com/focus-20 ... t-led-3560

там ниже сам Garry Edwards (владелец Lencarta) пишет в обсуждении :)

а это статья в блоге Lencarta: http://www.lencarta.com/studio-lighting ... Ukl3Kh5fmA

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/