КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Параметры зонтов и софтбоксов
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=6372
Страница 1 из 1

Автор:  lvinst [ 06 03 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Параметры зонтов и софтбоксов

Есть какие-то стандарты на параметры зонтов и софтбоксов в зависимости от объекта съемки. Скажем, мне нужно осветить поверхность письменного стола. Какого размера софтбокс обеспечит мне равномерное освещение этого объекта?

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Софт-бокс должен быть больше того, что тебе надо осветить. Раза в два-три :D Однако, поверхность стола можно более-менее равномерно осветить, подвесив софт-бокс над ним, возможно и меньшего размера. Весь вопрос в том, что ты понимаешь под "равномерностью" и какая мягкость тени тебя устроит.

Автор:  lvinst [ 07 03 2009, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Zoom писал(а):
Софт-бокс должен быть больше того, что тебе надо осветить. Раза в два-три :D Однако, поверхность стола можно более-менее равномерно осветить, подвесив софт-бокс над ним, возможно и меньшего размера. Весь вопрос в том, что ты понимаешь под "равномерностью" и какая мягкость тени тебя устроит.


Понятно, что больше. Но во сколько? В два-три раза по площади? Или в два три раза по длине стороны бокса?
Равномерность действительно сложно определить. Ну, скажем, чтобы разница в освещенности между ближним к софтбоксу участком и самым дальним от него участком не превышала половины ступени. При условии, конечно, что софтбокс находится не над столом, а светит сбоку.

Автор:  AndrewB [ 07 03 2009, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Больше по длинной стороне.

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Поставь софт или большой отражатель с другой стороны. И в ФШ до стопа можно выровнять без особых проблем, особенно если затемнять светлую часть, выкрутиться почти всегда можно, ты же не автомобиль снимаешь :D Сбоку свет хочешь? Пыхни в белую стену, пятно света будет 2х2 метра! Нет белой - завесь чем нибудь белым. :D

Автор:  lvinst [ 07 03 2009, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

AndrewB писал(а):
Больше по длинной стороне.

А есть какие-то стандарты?
Например, освещаемый объект -- размером n x m
софтбокс -- размером 2n x 2m
минимальное расстояние от софтбокса до объекта -- n.
При заданной расстановке света получаем рассеянное освещение. При расстоянии от n до 2n - мягкий светотеневой рисунок. При расстоянии от 2n - жесткий теневой рисунок. Примерно в таком духе, можно где-то данные почерпнуть?

Автор:  lvinst [ 07 03 2009, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Zoom писал(а):
Поставь софт или большой отражатель с другой стороны. И в ФШ до стопа можно выровнять без особых проблем, особенно если затемнять светлую часть, выкрутиться почти всегда можно, ты же не автомобиль снимаешь :D Сбоку свет хочешь? Пыхни в белую стену, пятно света будет 2х2 метра! Нет белой - завесь чем нибудь белым. :D


Так и делаю. Ставлю отражатель. и еще источники на подсветку теней. Но подозреваю, что мой софтбокс маловат. И если бы был больше, то результат был бы лучше.

Скажем я снимаю кусок стола с натюрмортом размером примерно 50 на 40 см. При этом мой софтбокс размером 70 на 70 находится на расстоянии примерно 1 м от дальнего конца натюрморта. И мне кажется, что получаемый свет не вполне рассеянный. Что для рассеянности мне нужен больший софтбокс. Но вот какой?

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

lvinst, я знаю что ты умница, но не впадай в занудство. Здесь 80% снимают на коленках, а у остальных 20% ничего не покупают, несмотря на солидную тех. подготовку :smile: Пробуй, опыт формулами не заменишь :)

Из умного вспоминается что-то типа, что освещенность падает в 4 раза при увеличении расстояния от источника света в 2 раза :D Закон обратных квадратов? ХЗ! :D

Автор:  lvinst [ 07 03 2009, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Zoom писал(а):
lvinst, я знаю что ты умница, но не впадай в занудство. Здесь 80% снимают на коленках, а у остальных 20% ничего не покупают, несмотря на солидную тех. подготовку :smile: Пробуй, опыт формулами не заменишь :)

Из умного вспоминается что-то типа, что освещенность падает в 4 раза при увеличении расстояния от источника света в 2 раза :D Закон обратных квадратов? ХЗ! :D


Ну, я не умница, а зануда как раз. :smile: Причем сейчас у меня обострение. Вернулась после очередной съемки и мне все не нравится.

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

lvinst писал(а):

Скажем я снимаю кусок стола с натюрмортом размером примерно 50 на 40 см. При этом мой софтбокс размером 70 на 70 находится на расстоянии примерно 1 м от дальнего конца натюрморта. И мне кажется, что получаемый свет не вполне рассеянный. Что для рассеянности мне нужен больший софтбокс. Но вот какой?


Чем больше - тем лучше :D Если ты подвинешь софт ближе, то свет станет мягче, а равномерность света хуже. Да, не в сказку попали :D Покажи что ты сняла или хочешь снять, мож кто чего подскажет.

Автор:  AndrewB [ 07 03 2009, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Zoom писал(а):
Закон обратных квадратов? ХЗ! :D


Правильно но не всегда. Чем больше источник света тем меньше работает это правило.

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

AndrewB писал(а):
Zoom писал(а):
Закон обратных квадратов? ХЗ! :D


Правильно но не всегда. Чем больше источник света тем меньше работает это правило.


О том и речь. Лучше больше. В законе про квадраты про размер ни слова.

Автор:  lvinst [ 07 03 2009, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Zoom писал(а):
AndrewB писал(а):
Zoom писал(а):
Закон обратных квадратов? ХЗ! :D


Правильно но не всегда. Чем больше источник света тем меньше работает это правило.


О том и речь. Лучше больше. В законе про квадраты про размер ни слова.

Зато там про точечный источник есть. А как формализовать это понятие точечности для конкретных условий?

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

lvinst писал(а):
Зато там про точечный источник есть. А как формализовать это понятие точечности для конкретных условий?


Точно не помню, но если ты любой софт отодвинешь на 10-15 его диагоналей (?) от объекта, то он станет точечным источником, вне зависимости от размера, ессно :D

Автор:  AndrewB [ 07 03 2009, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Источник света в 4 раза больше объекта.

Автор:  lvinst [ 07 03 2009, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Zoom писал(а):
lvinst писал(а):
Зато там про точечный источник есть. А как формализовать это понятие точечности для конкретных условий?


Точно не помню, но если ты любой софт отодвинешь на 10-15 его диагоналей (?) от объекта, то он станет точечным источником, вне зависимости от размера, ессно :D


Ага. Ну вот. Значит где-то начиная от 10 диагоналей свойства источника начинают медленно меняться от точечного к рассеянному. То есть 5 диагоналей - это по свойствам ближе к точечному, наверное, чем к рассеянному. Вот эту грань кто-то должен был прояснить. Скажем, 2 диагонали - это практически рассеянный. А 3 уже - фиг его знает.

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

lvinst писал(а):
Zoom писал(а):
lvinst писал(а):
Зато там про точечный источник есть. А как формализовать это понятие точечности для конкретных условий?


Точно не помню, но если ты любой софт отодвинешь на 10-15 его диагоналей (?) от объекта, то он станет точечным источником, вне зависимости от размера, ессно :D


Ага. Ну вот. Значит где-то начиная от 10 диагоналей свойства источника начинают медленно меняться от точечного к рассеянному. То есть 5 диагоналей - это по свойствам ближе к точечному, наверное, чем к рассеянному. Вот эту грань кто-то должен был прояснить. Скажем, 2 диагонали - это практически рассеянный. А 3 уже - фиг его знает.


"И опыт, сын ошибок трудных... " (с) Пушкин, мля :D

Автор:  AndrewB [ 07 03 2009, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

lvinst Ты скажи где жеще свет?
На объекте дырка 5.6. Один раз ты светишь с трех метров, а другой раз с девяти.

Автор:  lvinst [ 07 03 2009, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Жестче с девяти метров. С трех мягче.

Автор:  Zoom [ 07 03 2009, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

AndrewB писал(а):
lvinst Ты скажи где жеще свет?
На объекте дырка 5.6. Один раз ты светишь с трех метров, а другой раз с девяти.


Чем светишь? (А то мож небом :D ) Если просто голой пыхой, то пофиг :D

Автор:  AndrewB [ 07 03 2009, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

lvinst Лучше проверь.

Zoom Нет не пофиг.

Автор:  perets [ 08 03 2009, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

---

Автор:  bill [ 11 03 2009, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

AndrewB писал(а):
lvinst Ты скажи где жеще свет?
На объекте дырка 5.6. Один раз ты светишь с трех метров, а другой раз с девяти.

говорить о жесткости света в зависимости от расстояния до источника можно только в случае если нет переотражения от стен. В условиях студии (если стены не чёрные) это не работает. Получается куча дополнительного отраженного света и рисунок сильно меняется

Автор:  lvinst [ 14 03 2009, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

У меня стены светлые. Так что поэкспериментировать не получается. Но вот, что я нашла на эту тему в журнале
http://foto.potrebitel.ru/data/4/73/146.shtml
Разница впечатляет.

Автор:  zastavkin [ 14 03 2009, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Черную ткань на стену как у нас и нет проблем!

Автор:  AndrewB [ 14 03 2009, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

perets писал(а):
AndrewB писал(а):
lvinst Ты скажи где жеще свет?
На объекте дырка 5.6. Один раз ты светишь с трех метров, а другой раз с девяти.

недостаточные условия задачи
ответ будет разным в зависимости от размера источника света


Результат будет одним!!! Где будет точечный, а где рассеянный свет почувствовать можно.

Автор:  lvinst [ 17 03 2009, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

zastavkin писал(а):
Черную ткань на стену как у нас и нет проблем!


А флизелин черный сойдет? Еще читала про какой-то дешевый гидроизоляционный материал, может его? Хотелось бы подешевле.
:D

Автор:  bill [ 18 03 2009, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

lvinst писал(а):
zastavkin писал(а):
Черную ткань на стену как у нас и нет проблем! /quote]

А флизелин черный сойдет? Еще читала про какой-то дешевый гидроизоляционный материал, может его? Хотелось бы подешевле.
:D
/quote]

у нас на стене черный агрил висит (ткань, которую огородники для укрывания рассады используют)

Автор:  sfrans [ 04 02 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Не подскажете, как измеряется диаметр зонта?
Купил зонт 48" (122см.), а он при измерении диаметра от окончания спиц - 80 см.
Идти менять или диаметр меряется по поверхности зонта?
Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос.

Автор:  AndrewB [ 04 02 2010, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Черт его знает, я бы измерял по отражающей поверхности.
Обычно меряется по длине спиц.

Автор:  Igor_Br [ 05 02 2010, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Софты измеряются по светящейся поверхности. У меня раз продавец перепутал, не тот размер прислал.

Автор:  Abricos [ 05 02 2010, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

...

Автор:  sfrans [ 05 02 2010, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Abricos писал(а):
Раскрываешь зонтик и расстояние между самыми дальними окончаниями спиц и есть требуемый параметр (проще, диаметр в раскрытом состоянии).

Значит, надули. Принесли курьером. Буду разбираться.

Автор:  sfrans [ 05 02 2010, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Кстати, вот что ответил магазин:
> У марки Falcon диаметр который указан в маркировке это диаметр по внешнему куполу зонта а не диаметр под куполом.

Получается, китайцы дурят доверчивых любителей :) :

диаметр измеряется не как у людей, а - по дуге, + и там вместо 48"=122 см. я намерял максимум 110 см.

У второго зонта 110см. - под куполом 85 см., по дуге - 110cм.

У кого-то есть такие зонты от Falcon - померяйте диаметр, пожалуйста, чтобы знать - продолжать с магазином переписку или нет:

Falcon Зонт-Софтбокс просветный 48" (122см)
http://vtochku.com.ua/product/falcon-zo ... m-ea-ub48/

Falcon Фотозонт просветный (110см)
http://vtochku.com.ua/product/falcon-pr ... ont-110sm/

Автор:  sfrans [ 05 02 2010, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Получил ответ от производителя:

Диаметр у Falcon'а измеряется по наружной поверхности зонта. Реальный диаметр "под куполом" зонта - приблтизительно 2/3 от указанного в спецификации (для 48"=122см. это - 80 см.)

Автор:  Abricos [ 05 02 2010, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

...

Автор:  sfrans [ 05 02 2010, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Abricos писал(а):
А от какого производителя такие данные??? И как вы добились ответа от производителя??? Они не общаются с частными лицами.

Не знаю, я написал им "в наглую", мол я реселлер и интересуюсь параметрами продукта. Ответили в течение 5 минут! Сам удивился:

>>...how the diameter of the UB Series Brolly Boxes is calculated - on surface curve or on straight line under the canopy?

INFO [info@falconeyes.com.hk]:
Hi, Sergey

Thank you for inquiry
The mentioned diameter is measured on the surface curve instead of opened diameter.

Thx,
FALCON EYES

Кстати, на сайте у Фалькона указаны значения, отличные от тех, которые приводят почти все продавцы: 48" = 112 см., а не 122 см.

Я померял по куполу - так и есть, около 112 см.

Может у вас не тот тип зонта, у меня - этот:
http://www.falconeyes.com.hk/index.php? ... olly_Boxes

Автор:  sfrans [ 07 02 2010, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

Abricos писал(а):
Когда принесу зонтики то сфоткаю с рулеткой. У меня есть 48" Фальконовский и он гораздо больше метра в диаметре.

Интересно все-же, какой Вы намерили даметр?
Я заметил, что китайцы по-разному маркируют тодни и теже зонтики. Два совершенно идентичных белых зонта на просвет от Falcon и Jessops маркируются - первый 100см., второй - 80 см. Так и есть (он 80 - по прямой и 110 - по куполу) :lol:
Зонты полностью (!) идентичны по виду и всем деталям, видимо - с одной фабрики:
http://vtochku.com.ua/product/falcon-pr ... ont-110sm/
http://podorozhnik.com.ua/studijnyj-sve ... 04726.html

Автор:  yuuurik [ 07 02 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

sfrans писал(а):
Abricos писал(а):
Когда принесу зонтики то сфоткаю с рулеткой. У меня есть 48" Фальконовский и он гораздо больше метра в диаметре.

Интересно все-же, какой Вы намерили даметр?
Я заметил, что китайцы по-разному маркируют тодни и теже зонтики. Два совершенно идентичных белых зонта на просвет от Falcon и Jessops маркируются - первый 100см., второй - 80 см. Так и есть (он 80 - по прямой и 110 - по куполу) :lol:
Зонты полностью (!) идентичны по виду и всем деталям, видимо - с одной фабрики:
http://vtochku.com.ua/product/falcon-pr ... ont-110sm/
http://podorozhnik.com.ua/studijnyj-sve ... 04726.html

Интересно все-же, где Вы увидели 80см?
По вышеприведенным ссылкам оба зонта 110см. :smile:

Автор:  sfrans [ 08 02 2010, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Параметры зонтов и софтбоксов

yuuurik писал(а):
Интересно все-же, где Вы увидели 80см?
По вышеприведенным ссылкам оба зонта 110см. :smile:

Там в самом описании Jessops написано 90 см. : "Размер в раскрытом состоянии 90см. в диаметре".
В общем, продавцы сами не могут разобраться.
Я, похоже, тоже уже начинаю путаться :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/