КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

Вспышки Hyundae
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=5525		 Страница 1 из 1
Автор:  FotoLancer [ 11 10 2008, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Вспышки Hyundae
Есть альтернатива - взять вспышку из серии Master или Neo-E - посоветуте что лучше (может кто имел дело с ними .. )?!

спасибо
Автор:  perets [ 19 10 2008, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
---
Автор:  FotoLancer [ 07 11 2008, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
перец писал(а):
FotoLancer писал(а):
Есть альтернатива - взять вспышку из серии Master или Neo-E - посоветуте что лучше (может кто имел дело с ними .. )?!

спасибо

Нео - дешевле, это главное преимущество,чуть легче и компактнее, управление мощностью - ручкой, пилот - криптонка под стандартный патрон 27-й(до 100Вт); Мастер - пилот - галогенка(до 1000 Вт!!), управление кнопками, дисплей.
Вобщем - классные вспышки на свои деньги (да и байонет Бовенсовский - есть много аксессуаров альтернативных)


Вот я тоже слышал что основное отличие - пилот - а насколько он нужен 1000 вт пилот, не хватит ли обычного на 100Вт ?
все таки разница в цене +60% к от стоимости Нео - оно стоит того ?! Никогда студийки толком не юзал - насколько мощный пилот востребован ?
Автор:  FotoLancer [ 07 11 2008, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Еще интересно - скорость синхронизации - на каких выдержках можно с ними работать (Нео,Мастер) ?
Автор:  Igl [ 09 11 2008, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Присоединяюсь к вопросу о необходимости более мощного пилотного света. Тоже заинтересовали эти вспышки. Собирался брать два Falcon'а SS-150B (снимать собираюсь только предметку), но появилась возможность потратить больше денег и взять более дорогой (и надеюсь более качественный) свет :D, а поэтому или один Master (600 или 800) или две Neo (400). Ко всему этому есть еще 430EX. Понимаю, что чем больше источников, тем больше возможностей, но может для предметки (некрупной: от ювелирки до электрочайника) лучше один, но более мощный источник + 430EX + отражатели?
Автор:  perets [ 13 11 2008, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
---
Автор:  perets [ 13 11 2008, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
---
Автор:  Igl [ 13 11 2008, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Спасибо, Павел. Пожалуй Neo 2х400 и возьму. А как они конструктивно, в смысле хлипкости? Интересует сравнение относительно Фальконов.
Автор:  perets [ 13 11 2008, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
---
Автор:  Igl [ 14 11 2008, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
перец писал(а):
По сравнению с какими Фальконами?
Если с теми, что по 100-150 дж, то на порядок крепче
Если с большими Фальконами, теми, что 250 - 1000Дж, то примерно одинаковы при заметном выигрыше в компактности и весе.
Hyundae из первых рук в Киеве - это "Профото", только сейчас у них их нет, разобрали - нужно искать по дилерам.

Да, я имел ввиду именно те, что 100-150 дж. Спасибо. Похоже я определился окончательно. :)
Автор:  FotoLancer [ 15 11 2008, 04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Если уж тут проводили аналогии с фалконами СС серии 100-150, в чем решающее преимущество Вспышек серии Нео (кроме мощности - вряди будет необходимым использование более 200Дж в небольшом помещении ..). Итак - принципиальные плюсы "Нео" перед СС фалконами ?
Автор:  FotoLancer [ 15 11 2008, 04:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
перец писал(а):
Это не совсем корректно - на практике от всяких быстродвижущихся предметов смаз все же есть.


То есть я так понимаю длительность импульса не совсем удовлетворяет студийной сьемке динамики ..

Скажем самое популярное - динамика волос,одежды - уже в этом вы видите смаз, или речь идет о какой то более быстрой динамике ?!

Если можно - то в параметрах пожалуйста, что бы было понятно какие требования предьявлять и какие вспышки выбирать. Все таки возможно стоит вложиться в более качественное оборудование ?!

спасибо
Автор:  Alllex [ 15 11 2008, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Дались вам эти волосы!
Гляньте на фоты стоковых монсторв - там не то что волос иногда и лицо сложно различить - и ничо, прокатывает.
Эмоции нужны а не волосы!

ЗЫ. Более качественное это профото и бронколор, но там цифры на порядок (в смысле нолик нужно дорисовать) отличаются.
Автор:  perets [ 15 11 2008, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
---
Автор:  Alllex [ 16 11 2008, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
перец писал(а):
FotoLancer писал(а):
Скажем самое популярное - динамика волос,одежды - уже в этом вы видите смаз, или речь идет о какой то более быстрой динамике ?!

ну,например, я для пробы фотографировал кусочек фольги 5х5 мм, приклеенный к шкиву достаточно резвого электродвигателя сначала освещая его с помощью Нео 400, затем с помощью Сапоповского спидлайта в режиме высокоскоростной синхронизации на выдержке 1/4000
В первом случае я получил исчезающий "хвост" около сантиметра, а во втором - едва-едва заметный смаз

А вы не могли бы обнаучить ваше исследование?
В смысле - у двигателя оборотов стока-то
диаметр окружности описываемый клаптем бумаги такой-то и т.д.
потому как все смотрят на эти чудо цифры в описании этих нео и считают что это афигенный моноблок - будет морозить все на ура.
Автор:  AndrewB [ 16 11 2008, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Вы использовали для быстрой синхронизации свое мотора FP режим? на 1/4000? У вас получились нечто не действительное.
Ваши снимки можно выбросить так как у вас ошибка измерений как минимум 1/4000.
Автор:  perets [ 16 11 2008, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
---
Автор:  FotoLancer [ 17 11 2008, 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
На сайте производителя можно прочесть хки , а то в инет магазинах такие ТХ пишут ...


Neo :

Flash Duration (0.5t) 1/4000(Neo200) 1/2300(Neo400) 1/1700(Neo600)

Master :

Flash Duration (0.5t) 1/2200(Master200) 1/2000(Master400) 1/1500(Master600)


То есть самая интересная по длительности импульса - Нео 200. И учитывая что в относительно маленьком помещении значение мощности врядли будет превышать 200 Дж..
Разницы в цене между Нео200 и Нео400 практически нет , и я думал брать 400-ю , но раз 200я позволяет достигать вдвое более короткого импульса .. то как мне кажется это самый оптимальный тип вспышек Hyundae ?! Какие будут мнения ?!

По поводу охлаждения в серии Нео сказано : "DC Cooling Fan". Я так понимаю этот тип охлаждения отличен от охлаждения других более продвинутых серий. Насколько эта разница существенна ?!
Автор:  Helis [ 17 11 2008, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Учтите только, что приведенные выше длительности импульсов указаны для T=0,5, а на фотографический результат будет влиять и "хвост" импульса при меньшей мощности, когда импульс угасает. Т.е. реально регистрируемая фотокамерой длительность импульса студийных вспышек будет больше заявленной при T=0,5.

Изображение
Автор:  perets [ 17 11 2008, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
---
Автор:  FotoLancer [ 23 11 2008, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
ну шкив мотора я врядли найду .. а как можно оценить длину импульса вспышки , можно сказать в "домашних" условиях ?

Цитата:
Что касается вспышек Hyundae серии Нео - я считаю, что для съемки сюжетов типа "падающие капли - бьющееся стекло" они не совсем подходят


Почему ? Ты сделал акцент на серии НЕО, но даже в более навороченных сериях, стоящих в разы дороже, длительность импульса и близко не доходит до завяленных у НЕО-2000 1/4000 ?!

Все таки у НЕО-2000 заявленно не много ни мало 1/4000 - и согласно стандарту 0.5T я например не встречал вспышек такого же ценового диапазона, имеющих хоть сколько нибудь приближенные характеристики.

И , еще вопрос , если у вспышки той же серии, НЕО-400 длительность импульса заявлена как 1/2300 , можно ли ожидать что на 1/2 мощности НЕО-400 будет давать такой ж импульс как НЕО-200 на полной мощности ?!
Автор:  Helis [ 23 11 2008, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
FotoLancer писал(а):
а как можно оценить длину импульса вспышки , можно сказать в "домашних" условиях ?т
Если не смутит Вас небольшая необходимость заняться математикой, то для оценки длительности импульса можно заняться фотографированием стального шарика диаметром 2-10 миллиметров в свободном падении.
Скорость падения телаv c высоты h с ускорением свободного падения g без учета сопротивления воздуха равна:
v=scrt (2gh) , где g=9,81 м/сек2
т.е. шарик приобретет скорость 5 м/сек, падая с высоты примерно 1,27 метра

высота ---- скорость падения
1м 20 см -- 4852 мм/сек
1м 24 см -- 4932 мм/сек
1м 28 см -- 5011 мм/сек
1м 30 см -- 5050 мм/сек
1м 33 см -- 5108 мм/сек
1м 35 см -- 5147 мм/сек
1м 40 см -- 5241 мм/сек

Далее, сфотографировав шарик в точке ниже на 1,27 метра от начала свободного падения, измеряем по снимку длину следа (трека) шарика, созданного импульсом вспышки, в миллимерах и делим на мгновенную скорость в точке съемки, т.е. примерно 5000 мм/сек. Для другой высоты используем таблицу, приведенную выше.
К примеру, при скорости падения 5 м/сек и при длине импульса 1/1000 сек шарик пролетит 5 мм. Длину следа проще измерять, фотографируя шарик на фоне миллиметровой сетки, просто делим длину следа на мгновенную скорость в середине трека.

Точность измерений можно улучшить, если увеличить высоту, с которой падает шарик. Тогда при той же длительности импульса длина трека будет больше.

Наиболее сложный вопрос - это синхронизация срабатывания затвора или вспышки в заданный момент падения. Поэтому съемка диска, вращающегося с известной и постоянной скоростью - много проще.

PS: Прошу читателей извинить на обилие цифр :)))
Автор:  Alllex [ 23 11 2008, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
А не проще фотодиод воткнуть вместо микрофона в компьютер?
Автор:  AndrewB [ 23 11 2008, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
На странице у Осипова этот вопрос обсуждали!
Можно и фотодиод полярность диода надо учесть.
Вот только не помню к линейному входу подключали или к микрофонному.
Я бы для начала попробовал к линейному, так как диод больше выдать может.
Автор:  AndrewB [ 23 11 2008, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Я делал измерения для своих вспышек. Но мне это не пригодилось.
Все скоростное снимаю С SB28 в Bulb. Но работе как то надо было очень короткий импульс.
Пришлось из микроволновки генератор сделать и на ИФК100 за питать.
50ДЖ 1/10000 получить можно.
Автор:  Helis [ 23 11 2008, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Да, конечно. Фотодиод на микрофонном входе звуковой карты позволит оценить длительность импульсов длиной 1/2000 и больше. Что, впрочем, вполне отвечает поставленному вопросу. Меньшие длительности измерить уже сложновато, не всякая карта имеет дискретизацию выше 48000 Гц.
Автор:  FotoLancer [ 23 11 2008, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Helis писал(а):
Да, конечно. Фотодиод на микрофонном входе звуковой карты позволит оценить длительность импульсов длиной 1/2000 и больше. Что, впрочем, вполне отвечает поставленному вопросу. Меньшие длительности измерить уже сложновато, не всякая карта имеет дискретизацию выше 48000 Гц.


Спасибо , интересный вариант - а чуть подробней можно ? какой фотодиод, как его цеплять и процесс диагностики собственно в чем состоит ?

и эта фраза :
Helis писал(а):
позволит оценить длительность импульсов длиной 1/2000 и больше.


"больше" - вы имели в виду : 1/3000, 1/4000 ?
ибо номинально это меньшие длительности , и именно их собственно я и собирался мерять ..

спасибо
Автор:  FotoLancer [ 23 11 2008, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
AndrewB писал(а):
Все скоростное снимаю С SB28 в Bulb. Но работе как то надо было очень короткий импульс.
Пришлось из микроволновки генератор сделать и на ИФК100 за питать.
50ДЖ 1/10000 получить можно.


Bulb - это высокоскоростная синхронизация, как у кеноновских вспышен ?

И по поводу короткого импульса своими руками - может чего посоветуете, и не придется мне брать вспышку предположитльно достаточно короткого импульса НЕО-200 в ущерб мощности .. ?

спасибо
Автор:  Helis [ 24 11 2008, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вспышки Hyundae
Bulb - это выдержка "от руки" - затвор открыт, пока нажата кнопка спуска. Т.е. в темноте открываетм затвор, поджигаем вспышку в нужный момент, закрываем затвор, отпустив кнопку. Это не высокоскоростная синхронизация, это ручная синхронизация.

Высокоскоростная синхронизация - это от Х-выдержки, как правило 1/200 или 1/250, и до 1/8000 (1/12000 - Minolta 9i)

"длительность импульсов длиной 1/2000 и больше" - больше, точнее: длиннее - это 1/2000, 1/1000, 1/500 и вплоть до самой большой, обычно 30" (секунд)

По короткому импульсу много материала здесь:
Тема: съемка бутылки, всплеска, брызг
Короткий импульс.
1/200 - синхронизация на коротких выдержках

По вопросу "какой фотодиод, как его цеплять и процесс диагностики собственно в чем состоит ?" вот сюда:
руководство по использованию SoundForge 4.5 для измерения временных параметров встроенных вспышек
Изображение
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/