КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ :: Просмотр темы - Синхронизация моноблоков и родных вспышек от камеры.

В мануале, в мануале, а как же. Буду еще эксперименты ставить, может удастся подружить оборудование.

Кадр темный, как будто ни одна вспышка не срабатывает.

430 без пред пыхи не умеет.
Я так понимаю что ты включил 580 как мастер.
Иначе 430 срабатывать не будут.

если бы не было предвспыха, то кэноновскими пыхами можно было бы фигачить в солнечный день, а не покупать кактусы

А трансмиттер ST-E2 SpeedLite Transmitter решает эту проблему? Он то уж предвспышку точно не может генерировать.

Думая Костя не с проста Никон вспышками пользуется.

Никогда не синхронизировался с помощью кеноновской системы, поэтому не могу точно сказать. Но судя по всему имеет место предвспых 580й или 430й в ходе их коммуникации. Вообще, насколько я знаю, коммуникация между 580 и 430 осуществляется с помощью инфракрасного луча, получается две версии:
1) какая-то из пых, вероятно 430я в режиме еттл а не в мануале
2) фальконы поджигаются от инфракрасного луча :shock:

Когда я 430ю на камере в мануале ставил, то она прекрасно зажигала светосинхронизатор в Nikon SB-80DX, без предвспыхов.

"Даже если срабатывание ведущей вспышки отключено (то есть она только синхронизирует, но не срабатывает сама), она все равно будет срабатывать при предварительной вспышке для передачи сигналов беспроводного дистанционного управления."

Ясно, что луч света эту информацию сообщить не может. Но тем не менее и без пред. вспышки (если ее закрыть рукой) ведомая не срабатывает.

Про 580-ую:
У нее есть режимы работы с синхронизацией:
off - вообще нет синхронизации, она работает сама по себе.
master - ведущая вспышка.
slave - ведомая вспышка.

Во всех этих трех режимах, разумеется, доступно M. Но M - это касается исключительно установки мощности импульса, это вообще другая категория нежели master-slave.

Если я правильно понял, то все же имеется в виду следующее: установить master-slave в положение off, и переключиться в полностью ручной режим М. Конечно, это сделать можно. Затем включить 430-ую в режим ведомой slave - так сделать тоже можно.
Но результат то какой будет? Никакой.

Чтобы 430-ая срабатывала необходимо, чтобы 580-ая стояла в режиме master, а иначе никак.

У них какая-то очень хитрая синхронизация, наверное, и пред вспышка, и ИК используется одновременно. И нельзя оставить только что-то одно из этого на выбор. Например, можно прямо с ведущей вспышки задать мощности всех ведомых вспышек, не трогая их ручками. Ясно, что луч света эту информацию сообщить не может. Но тем не менее и без пред. вспышки (если ее закрыть рукой) ведомая не срабатывает.

chaoss писал(а):

С чего это не может? Просто коммуникационный проед пых не один пых, а серия пыхов. Другой вопрос что человек не в состоянии различить отдельные импульсы, так это и не надо.

Делает пред пых в ИК, камера мерят свет и даёт команду на пых.

Если 580 в режиме master/slave - off с фалконами работает отлично, то самый недорогой вариант это докупить для 430 светоловушки (можно тоже фалконовские по 180-200 рублей). Перевести 430 в ручной режим. попробовать можно прямо в магазине.

chaoss писал(а):

Это было бы очень неплохо, надо будет попробовать найти светоловушки.

Вот примерно такая или подобная светоловушка и нас стоит около 200 рублей.

Но лучше попробовать в магазине перед покупкой.

Не понимаю, почему не работает следующая схема:
- Два моноблока Falcon
- Одна вспышка 580EX в качестве ведущей на камере
- Две вспышки 430EX в качестве ведомых

Все это отказывается синхронизироваться.

Разумеется, по отдельности все работает, то есть либо моноблоки, либо ведомые вспышки. Если же и ведомые, и моноблоки включить, то синхронизация пропадает, получается вообще непонятно что. Кадр темный, как будто ни одна вспышка не срабатывает.
На самом деле сделал много опытов и иногда (не понял когда) все же система срабатывает, но редко. В общем что делать?

А разве нельзя все это синхронизиовать параллельно, но по разным каналам.
Моноблоки сами по себе через кабель синхронизации, например, а а пыхи сами по себе.

Мне искренне жалко денег на пыху кеноновскую, не потому что их нет а потому что - не понимаю я почему она отличается от сигмовской в 2 раза по цене и потому жалко кормить маркетоидов, я допускаю что не прав, но данный топик похоже говорит об обратном.

Alllex писал(а):

Да не, мне денег особо не жалко, что купил не жалею. Еще на улице потестирую, как работать будет.
Много ли вспышек (не генераторов) позволяющих до 1/8000 с снимать? Canon вспышки работают синхронно в этом режиме без проблем. У меня даже мысль есть брать эти вспышки с собой на студию и фотографировать с ними прыжки, ибо студийное не генераторное оборудование не позволяет этого делать.

И потом... вот я объектив буду скоро покупать - он стоит, как 5 вспышек. И то не самый-самый. После этого говорить, что, купив две вспышки от canon, я разорился - смешно.

Неприятно, что узнаешь об этих всех негативных особенностях только купив оборудование, сами они писать не будут. Это да, не очень здорово.

А без флешметра проживу.

Malbert писал(а):

Моноблоки сами по себе через кабель синхронизации, например, а а пыхи сами по себе.

Пробовал, не работает. У 20ки есть гнездо для синхрокабеля, это не проблема.

Тебе надо радио триггер на 580 и 430. Тогда Фалконы сработают по свету.

Автор:	chaoss [ 02 06 2008, 22:03 ]
Заголовок сообщения:	Синхронизация моноблоков и родных вспышек от камеры.
Не понимаю, почему не работает следующая схема: - Два моноблока Falcon - Одна вспышка 580EX в качестве ведущей на камере - Две вспышки 430EX в качестве ведомых Все это отказывается синхронизироваться. Разумеется, по отдельности все работает, то есть либо моноблоки, либо ведомые вспышки. Если же и ведомые, и моноблоки включить, то синхронизация пропадает, получается вообще непонятно что. Кадр темный, как будто ни одна вспышка не срабатывает. На самом деле сделал много опытов и иногда (не понял когда) все же система срабатывает, но редко. В общем что делать?

Автор:	Zoom [ 02 06 2008, 22:18 ]
Заголовок сообщения:
Кэноны все в мануале? Если нет - поставь ВСЕ в мануал. Если уже поставил - тады я не знаю

Автор:	chaoss [ 02 06 2008, 23:01 ]
Заголовок сообщения:
В мануале, в мануале, а как же. Буду еще эксперименты ставить, может удастся подружить оборудование.

Автор:	Alllex [ 03 06 2008, 00:00 ]
Заголовок сообщения:
chaoss писал(а): В мануале, в мануале, а как же. Буду еще эксперименты ставить, может удастся подружить оборудование. у меня сигмы и фалькон все работает Я тоже думаю что где-то что-то не в манауле

Автор:	chaoss [ 03 06 2008, 03:51 ]
Заголовок сообщения:
Да все в мануале, 100%. Никаких предвспышек нету, все мощности числами выставлены. Работать должно, но не работает. Canon вспышки, разумеется, синхронизируются своим собственным методом (ИК или что уж у них там внутри), а Falcon вспышки настроены на внешний импульс. Попробую я завтра Falcon через синхрокабель подключить, может так заработает.

КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ http://www.zastavkin.com/forum/

Синхронизация моноблоков и родных вспышек от камеры. http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=4885	Страница 1 из 1

Автор:	AndrewB [ 03 06 2008, 06:37 ]
Заголовок сообщения:
Так ты говоришь пред пыхи нет? А если подумать. Покупай ИК синхронизатор и не будет пред пыхи.

Автор:	Helis [ 03 06 2008, 09:33 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Кадр темный, как будто ни одна вспышка не срабатывает. - это указывает на то, что накамерная вспышка работает с "предвспыхом". Кроме то, что вспышку нужно перевести в режим М - ручного деления мощности, ещеи камеру следует перевести в режим М- ручного управления экспозицией. Или действительно использовать на камере ИК-синхронизатор, правда, 580 и 430 тогда, без внешних светосинхронизаторов, будут отдыхать.

Автор:	AndrewB [ 03 06 2008, 09:55 ]
Заголовок сообщения:
430 без пред пыхи не умеет. Я так понимаю что ты включил 580 как мастер. Иначе 430 срабатывать не будут. Это же не Никон. Никон может и без пред пыхи. если хочешь чтобы сработали все вспышки. Тебе надо радио триггер на 580 и 430. Тогда Фалконы сработают по свету. Можешь попробовать 580 перевести в ручной режим без поддержки ТТЛ. может получиться но про 430 можешь забыть.

Автор:	chaoss [ 03 06 2008, 15:50 ]
Заголовок сообщения:
AndrewB писал(а): 430 без пред пыхи не умеет. Я так понимаю что ты включил 580 как мастер. Иначе 430 срабатывать не будут. В смысле 430 не умеет без пред пыхи? Вообще никогда не умеет или только когда работает ведомой вспышкой? А зачем ему пред пыха, если я выставил фиксированную мощность? Ну я же не во сне это делал. Ведущая вспышка 580 поставил, например, на 1/4, ведомые 430 поставил на 1/2, зачем им пред пыха нужна? Ладно, сейчас еще буду опыты ставить, что с чем и в каких комбинациях работает, отпишусь тогда, может получится понять в чем дело.

Автор:	AndrewB [ 03 06 2008, 15:59 ]
Заголовок сообщения:
На 580 ставишь ОФФ и запустятся Фалконы. Потом пробуешь 430. Но у тебя ничего не выйдет. Им управление от мастера надо. А его то и нет.

Автор:	chaoss [ 03 06 2008, 17:00 ]
Заголовок сообщения:
Попробовал разные варианты: 1) 580 - master-slave: off; Falcon синхронизация по вспышке; 430 отключен; все срабатывает как надо. 2) 580 - master-slave: master; Falcon синхронизация по вспышке; 430 отключен; обе вспышки срабатывают, но кадр темный. 3) 580 - master-slave: master; Falcon отключен; 430 включен; все срабатывает как надо. 4) 580 - master-slave: master но сама вспышка отключена, только для синхрон.; Falcon синхронизация по вспышке; 430 включен ручной режим с самой вспышки, а не с ведущей; Falcon не срабатывает в нужное время, иногда и 430 также не срабатывает, точно не удалось установить когда. 5) 580 - master-slave: off вспышка выключена полностью; Falcon синхронизация кабелем; 430 отключен; все срабатывает. 6) 580 - master-slave: off; Falcon синхронизация кабелем; 430 отключен; все срабатывает. 7) 580 - master-slave: master; Falcon синхронизация кабелем; 430 отключен; все вспышки срабатывают, но кадр темный. И продолжал бы дальше, если бы не одно очень неприятное открытие. Читаю инструкцию к 580: "Даже если срабатывание ведущей вспышки отключено (то есть она только синхронизирует, но не срабатывает сама), она все равно будет срабатывать при предварительной вспышке для передачи сигналов беспроводного дистанционного управления." А именно это значит, что не на 430-ой, а на 580-ой даже в режиме M, если она выбрана, как ведущая вспышка, все равно срабатывает пред вспышка. Срабатывает не для замера экспозиции, а для передачи сигналов. Это подтвердил мой опыт: берем только две вспышки 430 и 580, синхронизируем их, все работает. Если теперь у 580-ой просто рукой закрыть свет, то и 430-ая срабатывать не будет, так как не получит сигнал. Какое разочарование! Я был уверен, что у них собственный режим синхронизации, который никак не связан с импульсом света. Так что все старания тут бесполезны.

Автор:	Paha_L [ 03 06 2008, 17:26 ]
Заголовок сообщения:
если бы не было предвспыха, то кэноновскими пыхами можно было бы фигачить в солнечный день, а не покупать кактусы

Автор:	chaoss [ 03 06 2008, 17:36 ]
Заголовок сообщения:
Paha_L писал(а): если бы не было предвспыха, то кэноновскими пыхами можно было бы фигачить в солнечный день, а не покупать кактусы Подожди-подожди... у меня закралось старшное сомнение, а не обманул ли я сам себя при покупке 430-ых. Я их, разумеется, для съемки на природе покупал. Это что же получается, они не будут срабатывать на улице от 580-ой? А трансмиттер ST-E2 SpeedLite Transmitter решает эту проблему? Он то уж предвспышку точно не может генерировать. Если это так, кажется я себя на круглую сумму обманул.

Автор:	AndrewB [ 03 06 2008, 17:49 ]
Заголовок сообщения:
Ты думаешь я почему Никон брал. Как раз по этой причине. Управление светом в Канон только так как придумал маркетолог на Канон. Про FF мне казалось тогда далеко, далеко. Думая Костя не с проста Никон вспышками пользуется.

Автор:	Zoom [ 03 06 2008, 22:16 ]
Заголовок сообщения:
Купи светосинхронизатор с пропуском предвспыха (900 руб) в Поиск-Фото + шнур-переходник к Фалькону , в помещении всё должно работать чудесно.

Автор:	ivz [ 04 06 2008, 12:40 ]
Заголовок сообщения:
Ну и все-таки, кто-нибудь объяснит, каким образом осуществляет предпыхи ST-E2? А я поэкспериментирую, благо девайс появился в наличии. Правда, времени пока не было поиграться...

Автор:	chaoss [ 05 06 2008, 16:33 ]
Заголовок сообщения:
Abricos писал(а): chaoss писал(а): Это было бы очень неплохо, надо будет попробовать найти светоловушки. Вот примерно такая или подобная светоловушка и нас стоит около 200 рублей. Это он? http://www.foto.ru/falcon_eyes_svetosinkhronizator_psl-15.html Предназначен для синхронного "поджигания" фотовспышек. Светосинхранизатор снабжен разъемом для синхрокабеля. Чувствительность - 0,15 EV (расстояние срабатывания до 25 м для студийных вспышек). Снабжен “горячиим башмачком”. Резьба 1/4". А может еще вот такое подойдет? http://www.foto.ru/falcon_eyes_primenik_sinkhronizatora_dcs-1.html Приемник синхронизатора работающий по световому потоку или от ИК синхрониатора. Позволяет синхронизировать по второму импульсу, что является незаменимым инструментом для синхронизации любительских (без отключения функции предвспышки) фотоаппаратов со студийным светом.

Автор:	Helis [ 05 06 2008, 18:13 ]
Заголовок сообщения:
При покупке проверяйте внешние синхронизаторы, с низковольтными накамерными вспышками они часто не работают или работают плохо. В качестве альтернативы: обратите внимание на универсальный светосинхронизатор СФ-8 от Поиск-Фото. У него есть режимы по одиночному импульсу и по двойному. Тогда вы сможете или запускать через него 430 вспышку в режиме одиночного импульса или синхронизировать через него Фалконы, включив синхронизацию по двойному импульсу.

Автор:	AndrewB [ 03 06 2008, 17:52 ]
Заголовок сообщения:
chaoss писал(а): А трансмиттер ST-E2 SpeedLite Transmitter решает эту проблему? Он то уж предвспышку точно не может генерировать. Не решает. Он тоже делает пред пыху. он тебе 580 заменит.

Автор:	chaoss [ 03 06 2008, 18:34 ]
Заголовок сообщения:
AndrewB писал(а): Думая Костя не с проста Никон вспышками пользуется. А Костя что подружил Canon и Nicon? И про Кактусы я искренне думал, что люди их предпочитают просто из экономии средств, так как стоят в несколько раз дешевле. Буду надеяться, что магазин примет обратно 430-ые, благо, что купил совсем недавно и на вид совершенно новые. P.S. Ну вот, магизин обратно не принимает, прийдется выкручиваться с тем, что есть теперь.

Автор:	Abricos [ 03 06 2008, 18:49 ]
Заголовок сообщения:
...

Автор:	AndrewB [ 03 06 2008, 20:25 ]
Заголовок сообщения:
У тебя только одна проблема 430 не будут работать с Фалконами. Нужны Кактусы. Если для улицы и в тени хороший рабочий вариант. 580 на тушке или удлинительном кабеле 430 на стойках и всем светом управляешь с камеры.

Автор:	chaoss [ 03 06 2008, 22:09 ]
Заголовок сообщения:
Да я зря поддался лишнему волнению, 580+430 работают и видят друг друга в большинстве случаев прекрасно. На природе в солнечный день еще буду пробовать. Но возвращать уже точно не стану. Только с Фалконами не работает. Ну и ладно. Если надо будет куплю еще один Фалкон, благо что не дорогой.

Автор:	Alllex [ 03 06 2008, 23:26 ]
Заголовок сообщения:
У меня пара сигм, насколько я понимаю они аналоги 580-й. Описанная ситуация - для меня новость, я даже не подозревал что они могут не работать в системе с фальконами. У меня все работает.

Автор:	AndrewB [ 03 06 2008, 23:51 ]
Заголовок сообщения:
580 в режиме ОФФ работает. 430 не очень.

Автор:	Konstantin Sutyagin [ 04 06 2008, 00:00 ]
Заголовок сообщения:
Никогда не синхронизировался с помощью кеноновской системы, поэтому не могу точно сказать. Но судя по всему имеет место предвспых 580й или 430й в ходе их коммуникации. Вообще, насколько я знаю, коммуникация между 580 и 430 осуществляется с помощью инфракрасного луча, получается две версии: 1) какая-то из пых, вероятно 430я в режиме еттл а не в мануале 2) фальконы поджигаются от инфракрасного луча Когда я 430ю на камере в мануале ставил, то она прекрасно зажигала светосинхронизатор в Nikon SB-80DX, без предвспыхов.

Автор:	chaoss [ 04 06 2008, 00:15 ]
Заголовок сообщения:
Константин Сутягин писал(а): Никогда не синхронизировался с помощью кеноновской системы, поэтому не могу точно сказать. Но судя по всему имеет место предвспых 580й или 430й в ходе их коммуникации. Вообще, насколько я знаю, коммуникация между 580 и 430 осуществляется с помощью инфракрасного луча, получается две версии: 1) какая-то из пых, вероятно 430я в режиме еттл а не в мануале 2) фальконы поджигаются от инфракрасного луча Когда я 430ю на камере в мануале ставил, то она прекрасно зажигала светосинхронизатор в Nikon SB-80DX, без предвспыхов. Спасибо, но я уже сам открыл, в чем дело. Как написано в инструкции: Цитата: "Даже если срабатывание ведущей вспышки отключено (то есть она только синхронизирует, но не срабатывает сама), она все равно будет срабатывать при предварительной вспышке для передачи сигналов беспроводного дистанционного управления." Так что Canon'ы между собой без пред вспышки в принципе не синхронизируются.

Автор:	Alllex [ 04 06 2008, 01:10 ]
Заголовок сообщения:
Разве на 580-й нету просто ручного режима? Не ведущей а просто М. А на 430-й разве нет просто режима ведомой?

Автор:	chaoss [ 04 06 2008, 01:23 ]
Заголовок сообщения:
Про 580-ую: У нее есть режимы работы с синхронизацией: off - вообще нет синхронизации, она работает сама по себе. master - ведущая вспышка. slave - ведомая вспышка. Во всех этих трех режимах, разумеется, доступно M. Но M - это касается исключительно установки мощности импульса, это вообще другая категория нежели master-slave. Если я правильно понял, то все же имеется в виду следующее: установить master-slave в положение off, и переключиться в полностью ручной режим М. Конечно, это сделать можно. Затем включить 430-ую в режим ведомой slave - так сделать тоже можно. Но результат то какой будет? Никакой. Чтобы 430-ая срабатывала необходимо, чтобы 580-ая стояла в режиме master, а иначе никак. У них какая-то очень хитрая синхронизация, наверное, и пред вспышка, и ИК используется одновременно. И нельзя оставить только что-то одно из этого на выбор. Например, можно прямо с ведущей вспышки задать мощности всех ведомых вспышек, не трогая их ручками. Ясно, что луч света эту информацию сообщить не может. Но тем не менее и без пред. вспышки (если ее закрыть рукой) ведомая не срабатывает.

Автор:	MAXiK [ 04 06 2008, 08:08 ]
Заголовок сообщения:
chaoss писал(а): Ясно, что луч света эту информацию сообщить не может. Но тем не менее и без пред. вспышки (если ее закрыть рукой) ведомая не срабатывает. С чего это не может? Просто коммуникационный проед пых не один пых, а серия пыхов. Другой вопрос что человек не в состоянии различить отдельные импульсы, так это и не надо.

Автор:	Alllex [ 04 06 2008, 10:09 ]
Заголовок сообщения:
chaoss писал(а): Про 580-ую: У нее есть режимы работы с синхронизацией: off - вообще нет синхронизации, она работает сама по себе. master - ведущая вспышка. slave - ведомая вспышка. Во всех этих трех режимах, разумеется, доступно M. Но M - это касается исключительно установки мощности импульса, это вообще другая категория нежели master-slave. Если я правильно понял, то все же имеется в виду следующее: установить master-slave в положение off, и переключиться в полностью ручной режим М. Конечно, это сделать можно. Затем включить 430-ую в режим ведомой slave - так сделать тоже можно. Но результат то какой будет? Никакой. Чтобы 430-ая срабатывала необходимо, чтобы 580-ая стояла в режиме master, а иначе никак. У них какая-то очень хитрая синхронизация, наверное, и пред вспышка, и ИК используется одновременно. И нельзя оставить только что-то одно из этого на выбор. Например, можно прямо с ведущей вспышки задать мощности всех ведомых вспышек, не трогая их ручками. Ясно, что луч света эту информацию сообщить не может. Но тем не менее и без пред. вспышки (если ее закрыть рукой) ведомая не срабатывает. Крута!!! Славься великая и могучая Сигма с которой таких проблем нет. Теперь я точно еще не скоро кеноновские пыхи куплю. Я поджигаю сигмы чем угодно. Ставлю слэйв, мощность руками и вперед.

Автор:	chaoss [ 04 06 2008, 10:18 ]
Заголовок сообщения:
MAXiK писал(а): chaoss писал(а): Ясно, что луч света эту информацию сообщить не может. Но тем не менее и без пред. вспышки (если ее закрыть рукой) ведомая не срабатывает. С чего это не может? Просто коммуникационный проед пых не один пых, а серия пыхов. Другой вопрос что человек не в состоянии различить отдельные импульсы, так это и не надо. Я думал про такой вариант, но мне показалось это слишком хитрым. Серий пред пыхов кодировать сигнал? Надо кодировать режим работы вспышки, ее мощность, различные режимы, как то стробоскопический или при короткой выдержке и др. Я, конечно, не знаю как в деталях устроена 580-ая, но не слишком ли это много кодировать для светового сигнала? По-моему проще это передать каким-нибудь другим более традиционным способом. С учетом того, что вспышки должны работать и в помещении и на улице, при разбросе углов плюс-минус 40 градусов от направления камеры на расстоянии от 8 до 20 метров, это сколько же мощности надо было бы потратить на серию кодирующих пред пыхов... я сомневаюсь, что она именно так синхронизируются, очень это не логично.

Автор:	Abricos [ 04 06 2008, 10:23 ]
Заголовок сообщения:
...

Автор:	Abricos [ 04 06 2008, 10:30 ]
Заголовок сообщения:
...

Автор:	AndrewB [ 04 06 2008, 10:49 ]
Заголовок сообщения:
Это не Сигма великая это маркетинг у Канон такой.

Автор:	AndrewB [ 04 06 2008, 15:25 ]
Заголовок сообщения:
Делает пред пых в ИК, камера мерят свет и даёт команду на пых.

Автор:	ivz [ 04 06 2008, 15:57 ]
Заголовок сообщения:
AndrewB писал(а): Делает пред пых в ИК, камера мерят свет и даёт команду на пых. ОК. Беру таймаут на эксперимент.

Автор:	chaoss [ 04 06 2008, 19:09 ]
Заголовок сообщения:
Abricos писал(а): Если 580 в режиме master/slave - off с фалконами работает отлично, то самый недорогой вариант это докупить для 430 светоловушки (можно тоже фалконовские по 180-200 рублей). Перевести 430 в ручной режим. попробовать можно прямо в магазине. Это было бы очень неплохо, надо будет попробовать найти светоловушки.