КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ
http://www.zastavkin.com/forum/

ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=2560
Страница 1 из 1

Автор:  Андрей Осипов [ 01 05 2007, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

лампы для фото сьемки и
варианты их использования

мало нагревающиеся (55 ватт)

эффективного света 300 ватт при 6400 К
потребление от сети - 55 ватт.


РЕГУЛИРОВКА МОЩНОСТИ ОСВЕТИТЕЛЕЙ
ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ КОЛИЧЕСТВА ЛАМП,
Плавно - не регулируются.


Изображение
http://www.abitus.pl/sklep/imgprd/galer ... wka55w.jpg


Данные на компактные световые приборы 300 ватт(эффективных) :

Световая мощность: (излучаемая) 300 ватт
Потребляемая мощность 55 ватт (тепловая)
Цветовая температура: 6400 K
Срок службы: 6000 часов
Световой поток 2900 люмен
Патрон: E27

http://www.allegro.pl/item183908745_120 ... cych_.html


Изображениеhttp://www.abitus.pl/sklep/imgprd/galerie/swiatlo_stale_lh04x1/allegro_gora.jpg


http://www.abitus.pl/sklep/imgprd/galer ... 4x1/_3.jpg


Конструкции софтбокса от FALCON

http://www.falconeyes.com.hk/diyhp/1222 ... hting.html
Изображение


ФАЛЬКОН - 5 ламп по 28 ватт.
Регулировка света ( 5 положений) - переключением ламп.
http://www.falconeyes.com.hk/diyhp/1222 ... ector.html

Изображение

Очень крупное изображение:
http://www.falconeyes.com.hk/shopimages ... 693640.jpg



Софтбокс с 5 лампами.
ФАЛЬКОН - 5 ламп по 28 ватт.
http://www.falconeyes.com.hk/diyhp/1222 ... ftbox.html

Изображение




ФАЛЬКОН.
5 ламп по 55 ватт
Плавная регулировка до 1/4.

http://www.falconeyes.com.hk/diyhp/1222 ... ng%29.html
Изображение
очень крупное изображение
http://www.falconeyes.com.hk/shopimages ... 580116.jpg


ФАЛЬКОН.
2 лампы по 55 ватт
Плавная регулировка до 1/4.

http://www.falconeyes.com.hk/diyhp/1222 ... ng%29.html
Изображение




Изображение




Изображение Изображение





Изображение

ФАЛЬКОН.
24 лампы по 40 ватт


Изображение Изображение
Очень крупное изображение
http://www.falconeyes.com.hk/shopimages ... 371013.jpg



ИзображениеИзображение




iluxa в
в "Домашняя студия":
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 0005#30005
Моя студия такая:


три люминисцентных лампы по 27Ватт (эквивалентно 130Ватт
для ламп накаливания), цветовая температура - 6000К. но
идет модернизация студии на предмет использования 5
источников света - с каждой стороны по источнику.

Изображение


Kingyo писал(а):
Интересно, а много ли жрут э.энергии такие
источники света?
какие "такие"? если люминисцентные
(ну вот как у меня вверху - всего 23вт на лампу), то мало
жрут и мало греются. если галогенки, то много жрут и сильно
греются.
Kingyo писал(а):
И еще какого цвета фон лучше
приобрести-стандартный сине-голубой или белый?

белый - обязательно черный - очень желательно красный,
синий, зеленый, желтый итд - не плохо, но можно и обойтись.
Макс Болотников писал(а):
Подскажите, а как называются эти
осветительные приборы? Дорогие?
Название у них
незатейливое - "CY-25W". китайские, дешевые. можно
замечательно заменить обычными настольными лампами с
вкрученными люминисцентными лампочками.



Алёна
в "Домашняя студия":
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 9069#39069

Вот так у меня сейчас выглядит студия:

Изображение


Изображение


Светильники собраны руками моего мужчины.
Шесть лампочек 65 ватт
белого света (6500 температура).
Лист алюминия,
патроны, провода, стойка от строительных галогенок, кусок
кальки. Фоны куплены в хозяйственном магазине (винил).

Автор:  ultra-dm [ 26 07 2007, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  люминесцентные лампы

Купила на днях (для начала) 2 люминесцентные лампы:
23W/865 E27 230-240V
Cool Daylight 1400 lm 160mA ~ 50-60Hz
Обошлось (за две шт.) в 20$. Понимаю, что мало света для предметки. Сколько еще таких (или более мощных) ламп нужно прикупить? Заранее спасибо! :wink:

Автор:  iluxa [ 27 07 2007, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: люминесцентные лампы

ultra-dm писал(а):
Понимаю, что мало света для предметки. Сколько еще таких (или более мощных) ламп нужно прикупить?

еще два-три штуки и в свмый раз будет!

Автор:  Алёна [ 27 07 2007, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: люминесцентные лампы

ultra-dm писал(а):
Купила на днях (для начала)...


И очень советую вспышку.

Автор:  ultra-dm [ 27 07 2007, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  ОГО!

Ого! Спасибо за советы и ответы! :lol:

Автор:  mosich [ 28 07 2007, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: люминесцентные лампы

Алёна писал(а):
ultra-dm писал(а):
Купила на днях (для начала)...


И очень советую вспышку.


Зачем?

Автор:  Андрей Осипов [ 28 07 2007, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: люминесцентные лампы

ultra-dm писал(а):
Сколько еще таких (или более мощных) ламп нужно прикупить? Заранее спасибо! :wink:

По мощности не нужно увеличивать.
Света достаточно для предметки, можно просто увеличить время экспозиции.

Количество люминесцентных ламп можно увеличитьт исходя из:
1 - для регулировки мощности.
Регулировать мощность люминесцентных ламп можно только включая дополнительные лампы. Сами лампы не регулируются.
Посмотрите фото - там по три - четыре лампы стоит.
Это для регулировки.
Включаем одну, две - три...

2 - для отдельных дополнительных источников света.
Если понадобятся еще источники света. Контровые, фоновые и др....

Так и получается - пять-семь лампочек.
И мощность можно регулировать, и количество источников света.

Автор:  Babai [ 17 08 2007, 03:39 ]
Заголовок сообщения: 

Люминесцентные лампы раньше "мигали" с частотой сети (в России 50 Hz в США 60HZ) и выдержку при освещении люминесцентными лампами короче 1/50 (1/60) устанавливать нельзя - можно попасть между периодами. А вот с современными лампами не снимал, они что не "мигают"

Автор:  Алёна [ 17 08 2007, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: люминесцентные лампы

mosich писал(а):
Зачем?


Ну, например, при появлении у меня вспышки, предметку на белом фоне в фотошопе чистить стало почти не нужным.

Автор:  lahtak [ 17 08 2007, 11:27 ]
Заголовок сообщения: 

Babai писал(а):
Люминесцентные лампы раньше "мигали" с частотой сети (в России 50 Hz в США 60HZ) и выдержку при освещении люминесцентными лампами короче 1/50 (1/60) устанавливать нельзя - можно попасть между периодами. А вот с современными лампами не снимал, они что не "мигают"

Точно не скажу, но видимо дело в питании. Сам в 80-х участвовал в разработке ( теоритическая часть) импульсного питания для люминесцентных ламп. Там частота идет десятки килогерц. Мигания нет , спектр становится более теплым, срок службы в разы увеличивается.

Автор:  Babai [ 17 08 2007, 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

lahtak писал(а):
Точно не скажу, но видимо дело в питании. Сам в 80-х участвовал в разработке ( теоритическая часть) импульсного питания для люминесцентных ламп. Там частота идет десятки килогерц. Мигания нет , спектр становится более теплым, срок службы в разы увеличивается.

Не знал! Значит там в них преобразователь установлен! Попробывать надо сфотографировать. Какую интересно минимальную выдержку возможно применить, без "касяков" ?

Помнится раньше и при естественном освещении на цветную плёнку не рекомендовали применять короче 1/500 искажениями какими то связано, а на цыфре интересно это актуально?

Автор:  Mekong [ 18 08 2007, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

Babai писал(а):
Люминесцентные лампы раньше "мигали" с частотой сети (в России 50 Hz в США 60HZ) и выдержку при освещении люминесцентными лампами короче 1/50 (1/60) устанавливать нельзя - можно попасть между периодами. А вот с современными лампами не снимал, они что не "мигают"


При частоте сети 50 Гц лампы (накаливания и люминисцентные с дроссельным балластом) мигают с частотой 100 Гц. Современные люминисцентные лампы подключаются через "электронный балласт", представляющий из себя высокочастотный преобразователь. Частота 30-35 КГц.

Автор:  Андрей Осипов [ 19 08 2007, 00:08 ]
Заголовок сообщения: 

Mekong писал(а):
При частоте сети 50 Гц лампы (накаливания и люминисцентные с дроссельным балластом) мигают с частотой 100 Гц. Современные люминисцентные лампы подключаются через "электронный балласт", представляющий из себя высокочастотный преобразователь. Частота 30-35 КГц.
Да, это так. Вот этот самый высокочастотный преобразователь, встроенный прямо в патрон лампы

Изображение

Автор:  lahtak [ 19 08 2007, 09:24 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей Осипов писал(а):
Mekong писал(а):
При частоте сети 50 Гц лампы (накаливания и люминисцентные с дроссельным балластом) мигают с частотой 100 Гц. Современные люминисцентные лампы подключаются через "электронный балласт", представляющий из себя высокочастотный преобразователь. Частота 30-35 КГц.
Да, это так. Вот этот самый высокочастотный преобразователь, встроенный прямо в патрон лампы

Изображение

А чье это производство ? Выглядит очень убого. У нас в 1982 году была гораздо более изящная схема , меди там почти не было. Частота где-то близкая была.

Автор:  Arkadiy [ 19 08 2007, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 

А вы уверены, что это белая лампа? А не три разных частоты. Человек то этого не заметит, а вот камера? Цвета не "поплывут".

Автор:  Андрей Осипов [ 19 08 2007, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

Arkadiy писал(а):
А вы уверены, что это белая лампа?
А не три разных частоты. Человек то этого не заметит, а вот камера? Цвета не "поплывут".
Это не "белая", а обычная..
Просто пример внутренностей показан.

А "белая" - только вот эта:

Изображение

Автор:  Arkadiy [ 19 08 2007, 19:34 ]
Заголовок сообщения: 

Есть живьем? А можно посмотреть на отражение в компакт диске - радужная полоска непрерывная или нет?

Автор:  Андрей Осипов [ 19 08 2007, 19:42 ]
Заголовок сообщения: 

Arkadiy писал(а):
Есть живьем? А можно посмотреть на отражение в компакт диске - радужная полоска непрерывная или нет?

Живьем нет, Аркадий.
А как это делается - "проверка на отражение в компакт диске"?

У Алены можно спросить.

Автор:  Arkadiy [ 19 08 2007, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

Ну это простейшая призма, которая всегда под рукой. Я чуть позже сфотографирую "белый" светодиод - сразу станет понятно, о чем я.

Автор:  Arkadiy [ 01 10 2007, 02:12 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей Осипов писал(а):
Arkadiy писал(а):
Есть живьем? А можно посмотреть на отражение в компакт диске - радужная полоска непрерывная или нет?

Живьем нет, Аркадий.
А как это делается - "проверка на отражение в компакт диске"?

У Алены можно спросить.


Забыл сделать, но наткнулся на статью и вспомнил о обещании.

http://www.ixbt.com/digimage/cdspectr.shtml

Я поступал проще для проверки света. Наклонял компакт так, чтобы свет от лампы отражался в поверхности компакт диска и искал положение, когда будет видна "радуга".

Изображение

Вот солнце дает непрерывную радуга, лампа накаливания - почти все в красное пятно, "белые" лампы и светодиоды дают три пятна - они светят тремя разными цветами обманывая глаз. :-)

Автор:  iluxa [ 01 10 2007, 04:36 ]
Заголовок сообщения: 

те современные люминисцентные лампы о которых идет речь - нормальные. никаких трех "цветов" нету. баланс белого править не нужно совершенно. температура ламп бывает 2700К, 5500К, 6000К, 6500К. для предметки можно использовать совершенно спокойно. Фирма BOWEN уже давно производит такие осветители. Да и другие фирмы тоже такое делают. Так что за спектр можно не волноваться - он нормальный.

Автор:  Abricos [ 01 10 2007, 04:52 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Arkadiy [ 01 10 2007, 06:28 ]
Заголовок сообщения: 

iluxa писал(а):
те современные люминисцентные лампы о которых идет речь - нормальные. никаких трех "цветов" нету. баланс белого править не нужно совершенно. температура ламп бывает 2700К, 5500К, 6000К, 6500К. для предметки можно использовать совершенно спокойно. Фирма BOWEN уже давно производит такие осветители. Да и другие фирмы тоже такое делают. Так что за спектр можно не волноваться - он нормальный.


Я не про кельвины - я про то, что белый свет для человека - это вещь далеко не объективная.

По идее - белый - это когда доля всех частот в свете одинаково. Ну делаем поправку на то, что у человека разная чувствительности к разным частотам, но и в солнечном свете их далеко не поровну.

Но достичь эфекта "белого" света можно светя тремя цветами. Что и делается - зачем заморачиваться с люминофором для всего диапазана, если можно в краску баллона лампы поместить всего три люминофора. Это дешевле и проще.

Но при съемке это будет сопоставимо с освещением тремя цветными осветителями.

Вот "белая" лампа стоящая у меня в настольной лампе

Изображение

Отчетливо видно, что белый состоит из нескольких отдельных цветов.

Автор:  Abricos [ 01 10 2007, 07:52 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Arkadiy [ 01 10 2007, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 

Abricos писал(а):
У моей лампы видно все семь цветов (просто она 25 см в длинну и имеет сложную форму и тяжело сфотографировать весь спектр).
Лампа от лампы отличается!!!


Ну теперь думаю понятно, как при помощи CD проверить спектр света. :-)
Только брать лучше белый заводской, а не CD-R.

Автор:  Abricos [ 01 10 2007, 11:31 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Arkadiy [ 01 10 2007, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 

Abricos писал(а):
линейную лампу (в настольной) фирмы осрам 11W - получил четкие три линии в районе 7000, 5500 и 4000К. Но может причина еще в том, что лампа старая и запускается через баласт.
А в новой лампе четкого разложения нет, ну почти нет. Т.е. черные полосы (провалы) есть, но их очень мало.


Нет, баласт тут ни на что не влияет - это просто три разных люминофора. Каждый светится в своем цвете. А изнутри лампа светит ультрафиолетом. Балон покрыт краской, от состава краски и зависит цвет, которым лампа будет светить.

В чем проблема таких ламп? Ну скажем у RGB монитора область возможных цветов, которые он может отобразить уже чем в "идеальном" RGB. Есть мониторы похуже, есть получше.

Так вот такая трехцветная лампа сразу ограничивает наш RGB в довольно узкие рамки.
Для чтения газеты это вполне пойдет, хотя я свет таких ламп всегда ощущаю каким-то призрачным. И там где мне хватает 60W накаливания я ставлю 100W (в пересчете) или больше "экономную".

Вот и получается, что свет вроде и белый, а картинка будет бедная оттенками.

Автор:  iluxa [ 01 10 2007, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 

Аркадий, чесслово. Всякие теории можно разводить сколь угодно много. Я и сам это умею делать.
Есть неспоримый факт - я снимаю с этими лампами давно и нет никаких проблем абсолютно ни с цветами, ни с балансом белого, ни с чем абсолютно. Другие снимают и тоже не имеют проблем. Кроме того есть неоспоримый факт, что такие уважаемые фирмы-производители осветительного оборудования как, например Arri и Bowens выпускают осветители на основе люминисцентных ламп для съемок.

Изображение

Изображение

Изображение

Основы физики и оптики мне можно не рассказывать. Я потомственный оптик и спектр свечения разных газов и веществ я научился мерить классе так в четвером. Сам.
Вопрос совершенно в другом - достаточно ли это для предметки или нет? Ответ - более чем достаточно.

Автор:  Arkadiy [ 01 10 2007, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 

Я только заметил, что есть бытовые из хозмага и есть для фотографов. И показал как проверить.

Автор:  Arkadiy [ 01 10 2007, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 

Вот кстати похожая тема, но не фотографа и не о лампах. Но с учетом, что начали появляться кольцевые макро-вспышки - будет в тему.

http://talks.guns.ru/forum_light_messag ... 14621.html

Автор:  Андрей Осипов [ 01 10 2007, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 

Abricos писал(а):
У нас в магазинах продается лампочка Kosmos (для бытовых целей я бы конечно такую брать не стал, взял бы филипса или осрама).
Взял попробовать вот эту:
Изображение
Мощьность 55W - альтернативная 275W
Цветовая температура 4200К
Мне понравилас.
Если в агентстве получю разрешение на выложить фотки, то выложу.


Спасибо Abricos,
наконец нашел эту лампу в продаже Нашел такую -
Лампа люминисцентная комп. 4U 55W-Е2742 Космос

Изображение


так и искать нужно их.
4U 55W-Е2742 Космос

Изображение

http://www.el-svet.ru/cosmos/index.php?sID=169

«КОСМОС»— российская торговая марка, созданная, чтобы обеспечить отечественного покупателя качественной и доступной по цене продукцией в категориях: батарейки, лампы, фонари, светильники, удлинители.
Товары марки «КОСМОС»— это «Качественные электротовары по доступной цене!».


Изображение


Есть даже такие!
Лампа энергосберегающая Космос U5 85W Е2727

Лампа энергосберегающая витая Космос SP 55W Е2742

Автор:  Leks [ 02 10 2007, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: люминесцентные лампы

Андрей Осипов писал(а):

Регулировать мощность люминесцентных ламп можно только включая дополнительные лампы. Сами лампы не регулируются.


Существует микросхема, позволяющая регулировать мощность. И совсем недорого. http://sitsemi.ru/kat/1182kp2.pdf

Автор:  Андрей Осипов [ 02 10 2007, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: люминесцентные лампы

Lexor писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Регулировать мощность люминесцентных ламп можно только включая дополнительные лампы. Сами лампы не регулируются.
Существует микросхема, позволяющая регулировать мощность. И совсем недорого. http://sitsemi.ru/kat/1182kp2.pdf

Вы сделали две ошибки.
1 - вы ошиблись с маркой лампы - К1182ПМ2 может использоваться для регулировки мощности галогенных ламп.. Для флоуресцентных ламп она используется всего лишь как стартер. Внимательно просмотрите PDF, на который вы дали ссылку.

3 - Даже, если ваша микросхема и могла бы это сделать, все равно применить ее нельзя, так как люминесцентные лампы ( те же 4U 55W-Е2742 Космос ) производятся с уже встроенными микросхемами. Поэтому люминесцентные лампы внешнему регулированию не подлежат никак.

Автор:  dsa [ 08 10 2007, 01:06 ]
Заголовок сообщения: 

Хочется смастерить софтбокс на базе КЛЛ, похожий на:

Изображение
http://www.bhphotovideo.com/images/larg ... 254361.jpg

Кто-нибудь уже собирал подобные вещи? Может есть ссылки на статьи по сборке? Лучше сначала почитать, а потом делать, не хочется наступать на грабли детского размера, на которые уже другие успели наступить :)

Автор:  avb2008 [ 23 10 2007, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 

А хватит ли мощности таких флюоресцентных ламп для портретной съемки в небольшой домашней студии? Имеет ли смысл заморачиваться с таким светом или лучше искать импульсные источники света?

Автор:  dsa [ 23 10 2007, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А хватит ли мощности таких флюоресцентных ламп для портретной съемки в небольшой домашней студии? Имеет ли смысл заморачиваться с таким светом или лучше искать импульсные источники света?
чуть выше задавал практически такой же вопрос, за это время почитал еще форум Андрея Осипова(http://www.osipoff.ru/ - очень класссный ресурс, спасибо Андрею за это!), этот сайт, и еще другую инфу в интернете, и понял что спросил выше практически полную чушь. Света из софтбокса из 30 ламп хватит только для съемки предметки, снимать людей особенно в движении будет очень сложно. Плюс у импульсников спектр света ближе к солнечному, т.е. фотографии будут получаться естественней. А по деньгам софтбокс из КЛЛ - это вобще не рентабельно. Например: ты хочешь один софтбокс из 30 ламп, только сами лампочки обойдутся 30*150 = 4500р + патроны, + другие материалы, обходится сравнимо с недорогим импульсным светом. Только вот импульсником без проблем можно хочешь людей, хочешь предметку снимать, да и вобще импульсный свет - это правильно :)

Автор:  mazurik [ 25 10 2007, 09:00 ]
Заголовок сообщения: 

dsa писал(а):
Света из софтбокса из 30 ламп хватит только для съемки предметки...

Это каких же размеров у вас предметка?

Автор:  dsa [ 26 10 2007, 08:54 ]
Заголовок сообщения: 

ды не, для предметки мне хватает 3-4 лампы-прищепки с КЛЛ внутри по 25 ВТ, а софтбокс думал собрать с таким количеством ламп для портретов, т.к. денег на импульсный свет сейчас нету. НО когда покопался по форумам - передумал, лучше подкопить :)

Автор:  iluxa [ 06 11 2007, 10:37 ]
Заголовок сообщения: 

к вопросу об использовании флуоресцентных ламп: Fashion lighting on a budget.

А вы говорите три цвета, три цвета... Намано.

Автор:  Андрей Осипов [ 19 11 2007, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 

VASIMV писал в
http://club.foto.ru/forum/17/301875

vasimv писал(а):
Наконец-то нашел время и лампы, собрал светильники на люминесцентных лампах
Philips Graphica TL-D 90 Graphica 36W/90 (5300K, CRI > 98 ).

На вид - самые обычные T8 (26 мм). Разве что у выключенных ламп люминофор довольно ярко флуоресцирует в ультрафиолете зеленым светом.

Каталог ламп philips graphica:

Изображение

Результат не очень однозначный:
http://vasimv.livejournal.com/51861.html

Вкратце - софтбокс необязателен, но для рисующего света нужен более мощный светильник (хочу сделать 15-20 18-ваттных ламп). Стоимость ламп - от 190 до 260 рублей (18..58 ватт), светильники - от 150 до 250 рублей (например, серия космос 3011).



VASIMV писал в
http://vasimv.livejournal.com/51861.html

vasimv писал(а):
Наконец-то начал воплощать в жизнь свою давнюю мечту сделать фотосветильники с люминесцентными лампами. Разумеется, не с обычными, а со специализированными (Philips Graphica, цветовая температура 5300K, а Ra > 98 ). Пока сделал только три (один с четырьмя 36-ваттными, для заполняющего света, и два с двумя такими же, для подсветки фона), но скоро сделаю еще один, основной - с 15 или 20-ью 18-ваттными лампами.


Вчера попробовал поснимать с ними, пользуясь светильником 4x36 как основным. Света все-таки маловато, но получается вполне приемлемо. Небольшой оттенок в глубоких тенях, как я подозреваю - следствие рефлекса от обоев и пола. Надо все в черный свет перекрасить. :)

ISO 100, 1/50, F2.8, фокусное 50мм

http://job-svalka.ru/images/temp/_dsc3867.jpg

Кстати, поглядел на свет этих ламп - сразу захотелось в квартире везде такое освещение сделать.




VASIMV писал в
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... 10&start=0

vasimv писал(а):
Вот мой светильник на четыре 36-ваттные лампы.
Пока не обклеил чем-нибудь черным, чтобы лишних отражений не было.

Изображение Изображение
Изображение Изображение

В качестве основы светильника использовались "Космос WL-301136".
Выбор пал на них из-за использования в них ЭПРА
(чтобы не мерцало) и дешевизны. Убираем рассеиватель,
переставляем клеммы для лампы на тыльную сторону рамы,
соединяем все рамы металлической рейкой или полосой при
помощи болтов М5 с шайбами (в светильниках есть готовые
дырки для крепления на стену). Для увеличения светового
потока и устранения света в ненужных направлениях -
обклеиваем рамы под лампами и сбоку полосами самоклеющейся
фольги.

Лампы я расположил на расстоянии 34 миллиметра друг от
друга (6 сантиметров между дырами на несущей полосе из
миллиметрового дюраля). Хотя, стоило немного поплотнее - на
близком расстоянии тень слегка расчетверяется. Впрочем, эту
проблему можно попробовать решить, сделав софтбокс или
хороший отражатель под лампами.

Регулировка количества света возможна благодаря наличию на
каждом светильнике собственного выключателя - просто
выключаем крайние лампы (меняются геометрические размеры
светоизлучающей поверхности, разумеется).










ЛАМПЫ ФИРМЫ КОСМОС
Цветовая температура - 2700 и 4200.


Страница сайта фирмы с люминисцентными лампами:
http://www.kosmos.ru/product/lamps/energiesparend/

PDF - каталог фирмы:
Изображение
Скачать новый каталог «Лампы КОСМОС» (3,03 Мб)
http://www.kosmos.ru/downloads/kosmos_lamps.pdf


Изображение



Изображение

Еще картинок:
http://img228.imageshack.us/img228/8995/34692006wr7.gif

http://img102.imageshack.us/img102/6889/23555846gm8.gif


Источник картинок - PDF - каталог фирмы КОСМОС,
http://www.kosmos.ru/downloads/kosmos_lamps.pdf

Автор:  CnApTaK [ 11 12 2007, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 

кто-нибудь может сказать в чём отличие флуоресцентной лампы от люминесцентной? не могу найти у нас в продаже такие лампы. все какие-то маломощные. 55Вт это что-то нереальное.

Автор:  Андрей Осипов [ 11 12 2007, 18:02 ]
Заголовок сообщения: 

CnApTaK писал(а):
кто-нибудь может сказать в чём отличие флуоресцентной лампы от люминесцентной?
Это одно и то же...
CnApTaK писал(а):
не могу найти у нас в продаже такие лампы. все какие-то маломощные. 55Вт это что-то нереальное.
55 ватт - это именно то .что нужно.. Куда больше?

Автор:  CnApTaK [ 11 12 2007, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 

так я как раз и пишу что не достать такие. в разных магазинах смотрел. самое большое что видел это 24. и то это бытовые лампы. свет какой-то жёлтый. мне бы пару названий фирм и моделей чтобы конкретно поискать.

Автор:  Leks [ 12 12 2007, 22:19 ]
Заголовок сообщения: 

Сколько флуоресцентных ламп и какой мощности необходимо для предметки с лайтбоксом 50x50? Спасибо!

Автор:  easystalker [ 13 12 2007, 01:05 ]
Заголовок сообщения: 

Здравствуйте.

Выше описывался светильник на основе ламп Филипс Графика. Вроде как у этих ламп очень хорошая цветопередача, а параметр Ra > 90. Я попытался найти лампы с таким же выскоим Ra среди компактных люминесцентных, но среди тех, что с патроном E27 я вообще не нашел (искал лампы OSRAM), а нашел только четырехштырьковые Delux серии L.

В связи с этим вопрос, чем чревато для съемки использование ламп с Ra, как у энергосберегающих (то есть равный 80, я так понимаю), и вторая часть вопроса, а как с этим параметром в фотоприборах BOWENS и FALCON EYES? Какие они лампы используют?

Спасибо.

Автор:  Андрей Осипов [ 13 12 2007, 09:24 ]
Заголовок сообщения: 

CnApTaK писал(а):
мне бы пару названий фирм и моделей чтобы конкретно поискать.
Тему просмотрите сначала/полностью. Именно для этого она и сделана. Вся доступная информация по конкретным названиям - выложена в теме.
Lexor писал(а):
Сколько флуоресцентных ламп и какой мощности необходимо для предметки с лайтбоксом 50x50? Спасибо!

Мммм .. любой ...
Чтобы глазам было удобно.

Я не совсем понял вопрос..
Для предметки - нужно жесткое крепление фотоаппарата ( для длительных выдержек).
А мощность ламп зависит от выдержки..
Выдержка, как и мощность ламп - может быть практически любая.

Количество? Я дуумаю, что не менее 3х..
А 4 шт - лучше..

easystalker писал(а):
В связи с этим вопрос, чем чревато для съемки использование ламп с Ra, как у энергосберегающих (то есть равный 80, я так понимаю), и вторая часть вопроса, а как с этим параметром в фотоприборах BOWENS и FALCON EYES? Какие они лампы используют?
Если найдете информацию на эту тему - поделитесь в этой теме. Я пока не встречал такие данные по BOWENS и FALCON.

Автор:  Leks [ 13 12 2007, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей Осипов писал(а):
Количество? Я дуумаю, что не менее 3х..
А 4 шт - лучше..


Спасибо! Теперь понял, что главное это источники света, а не их мощность.

Автор:  easystalker [ 14 12 2007, 04:14 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей Осипов писал(а):
Если найдете информацию на эту тему - поделитесь в этой теме. Я пока не встречал такие данные по BOWENS и FALCON.


BOWENS указывает параметр Ra>90 для ламп к приборам StudioLite (например, вот к такому: http://www.bowens.co.uk/catalog/product ... cts_id=110 ). Эти лампы имеют П-образную форму и довольно крупные размеры (больше 60 см), но больше напоминают обычные люминесцентные лампы, нежели энергосберегающие с патроном Е27. Про лампы, которыми комплектуются приборы TriLite, UniLite и NineLite они, видимо, тактично умалчивают.

Я вот думаю, может, у них свое производство или они где-то заказывают такие лампы, потому что я просмотрел каталоги PHILIPS и OSRAM, лампы с параметром Ra>90 на 55 Вт - только длинные, 1,5 метра.

Я, собственно, озадачился этим вопросом из-за статьи по освещению (я сам в этом плохо разбираюсь, поэтому приходится к интернету обращаться). В ней по поводу цветопередачи было написано следующее:

"Правда, Ra не позволяет сделать вывод о характере передачи цветов, а иногда даже может дезориентировать дизайнера. Так, люминесцентные лампы с трехполосным люминофором (Ra=80) и белые светодиоды (декларируется Ra до 85) имеют Ra, соответствующий "хорошей" цветопередаче. Зачастую они неудовлетворительно передают некоторые цвета. Задачей дизайнера (архитектора), проектирующего тот или иной интерьер (экстерьер), является тщательный подбор ламп для обеспечения требуемого качества цвета и света".

Вот отсюда: http://www.gls.ru/about/article.asp?articleid=141

Автор:  Андрей Осипов [ 15 12 2007, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 

Ra -что это такое?

Вот, что написао VASIM на мой вопрос:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... 24&start=0
Андрей Осипов писал(а):
Васим, что такое Ra?

Насколько я помню теорию,
Ra - единица измерения индекса цветопередачи
(Ra, CRI, Color Rendering Index).



Величина характеризует то, насколько точно передаются цвета
(свет солнца CRI(Ra) - 100) в видимом глазу диапазоне.
Зависит от полноты спектра излучения источника света
и его равномерности.
Не путать с цветовой температурой!


Для фото важны обе характеристики (и цветовая температура и CRI(Ra)

- от цветовой температуры
зависит то, какой оттенок будет у
фотографии в целом (при отсутствии цветокоррекции/пленки
для дневного света), а от CRI - качество передачи и полнота
цветовых оттенков объектов. Например, при CRI(Ra) меньше 80 -
спектр источника света будет настолько рваным, что лица
людей будут терять плавные цветовые переходы и приобретать
очень заметный оттенок основной линии излучения
(зеленый обычно).


Значения CRI(Ra) для разных источников света
(может изменяться в зависимости от соответствия электропитания паспортным характеристикам излучателя).
Составлял по памяти, могу перепутать:


Обычные лампы накаливания и галогенки CRI(Ra) - 100
Лампы-вспышки CRI(Ra) - 100
Люминесцентные лампы (de luxe-уровня и выше, суффиксы /930, /940, /942, /950, /954, /965) - ]CRI(Ra)=90
(philips graphica, например - ]CRI(Ra)=96

Люминесцентные лампы (суффикс /830, /840, /865) -] CRI(Ra)=80
Обычные (дешевые) люминесцентные лампы CRI(Ra) - 30..80
Метал-галогенные HID лампы (для проекторов/театральных прожекторов) - ]CRI(Ra)=90
Метал-галогенные HID лампы (обычные) CRI(Ra) - 40..80
Натриевые газоразрядные лампы (ДНАТ) CRI(Ra) - 20..40
Мощные светодиоды CRI(Ra) - 50..90

------------
vasim


Источник:
http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... 24&start=0

Автор:  Андрей Осипов [ 18 12 2007, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 

Петровис писал(а):
Цитата:
Петрович а можно подробнее о лампах? что за фирма? модель? (6400K 5775Лм 105Вт)
Подробнее:
это лампы белого света, энергосберегающие Wolta (made in Germany).
8 лет ресурса (~при 3часа/день), 12 мес гарантии, 220-240V, 50/60Hz.
Потребляемая мощность- 105Вт (эквивалент лампы накаливания 525W).
8000h
Температура нагрева при работе менее 60 градусов.
Высокое качество цветопередачи (Ra>80).
Под патрон E27.
Маркировка: 8W4U105E27
6400K
5775Лм
Вот, вроде все переписал с коробки.

Источник - Петрович
http://www.zastavkin.com/forum/viewtopi ... 799#112799




http://www.wolta.ru/
Горячая линия
(495) 781-57-50

Лампа энергосберегающая Wolta 8W4U105E27 белый цвет

8W4U105E27


Изображение


Немецкая компания Wolta представляет энергосберегающие лампы. Они позволят Вам сэкономить значительную часть денег, которую вы платите за свет. Вольфрамовая нить лампы накаливания во время свечения частично испаряется, сечение нити уменьшается и, наконец, нить перегорает. Продолжительность свечения лампы накаливания в среднем 1000 часов. Энергосберегающие лампы обладают несколькими важными преимуществами перед обычными лампами накаливания. Прежде всего энергосберегающие лампы экономят до 80% электроэнергии и затраты на электроэнергию сокращаются как минимум в 5 раз. Энергосберегающие лампы Wolta работают в 8 раз дольше обычных ламп накаливания, они мгновенно зажигаются, без раздражающего мерцания, дают ровный свет и не слепят глаза. Вы можете выбрать свет свечения энергосберегающей лампы на Ваше усмотрение, от теплого желтого до яркого белого.


Изображение

Автор:  fototechnic [ 18 12 2007, 21:09 ]
Заголовок сообщения: 

Скан упаковки используемых ламп и описание конструкции лайткуба: http://stockphoto.at.ua/

Автор:  Swift [ 14 01 2008, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати у филипса к каждой лампе можно посмотреть достаточно подробную спецификацию, например для graphica

Изображение

Если им верить, то у лампы достаточно хороший спектр, правда горба там должно быть не два, а один, но все равно неплохо. Но зато явных провалов не видно.
А отсуствие клл с Ra > 80-85 видимо связано с неравномерностью разряда в начале колбы (и на изгибах), поэтому лампы graphica с прямой колбой 60-150см, по этой же причине предпочтительней выбирать более мощные, которые сделаны в более длинной колбе.



Изображение

Автор:  Geddy [ 20 01 2008, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 

здравствуйте! у меня такой вопрос.
хочу также для съемки предметки на предметной столе взять себе 4 лампы мощностью где то по 30w (как мне показалось из обсуждения, это оптимально).
лампы то найти не проблема.
а вот светильники под них найти не могу, везде натыкаюсь на какое то ограничение типа максимальная мощность устанавливаемой лампы накаливания - 60, энергосберегающей - 15.

Цитата:
Стандарт применяемой лампы: - стандартная лампа накаливания, цоколь Е27, макс. 60 Вт - энергосберегающая лампа, цоколь Е27, макс. 15 Вт

http://www.sampo21.ru/index.php?productID=255

Изображение

цифры варьируются, но до 30 не дотягивают.
подскажите, где купить светильники под такие лампы или я просто не правильно понял ограничение?

Автор:  Gala-MGG [ 20 01 2008, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 

Geddy писал(а):
здравствуйте! у меня такой вопрос.
хочу также для съемки предметки на предметной столе взять себе 4 лампы мощностью где то по 30w (как мне показалось из обсуждения, это оптимально).
лампы то найти не проблема.
а вот светильники под них найти не могу, везде натыкаюсь на какое то ограничение типа максимальная мощность устанавливаемой лампы накаливания - 60, энергосберегающей - 15.

Цитата:
Стандарт применяемой лампы: - стандартная лампа накаливания, цоколь Е27, макс. 60 Вт - энергосберегающая лампа, цоколь Е27, макс. 15 Вт

http://www.sampo21.ru/index.php?productID=255


Изображение

цифры варьируются, но до 30 не дотягивают.
подскажите, где купить светильники под такие лампы или я просто не правильно понял ограничение?

У меня такие лампы вкручены в обыкновенные настольные лампы на струбцинах, с металлическим колпаком и в лампы на прищепках, (правда в этих мощность 22Вт), работают нормально. Этими светильниками я освещаю предметы спереди и фон, а по обеим сторонам ставлю удлинители на шесть гнезд, в которые вставляю по три патрона на вилке(через одно гнездо), а них вкручиваю лампы. В свободные гнезда полключаю уже упомянутые светильники.Все лампы энергосберегающие с температурой 6400К.

Автор:  Geddy [ 21 01 2008, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 

Gala-MGG, то есть вы хотите сказать, что ограничение мощности на светильниках не имет значения и можно покупать любой с подходящим патроном или я вас неправильно понял? :)

Автор:  Gala-MGG [ 21 01 2008, 21:52 ]
Заголовок сообщения: 

Geddy писал(а):
Gala-MGG, то есть вы хотите сказать, что ограничение мощности на светильниках не имет значения и можно покупать любой с подходящим патроном или я вас неправильно понял? :)

Светильники, которые я покупала имеют ограничение 60 Вт, а лампы у меня максимум 32 Вт, так что укладываюсь. Энергосберегающие лампы и нагреваются мало, можно голыми руками выкручивать. Думаю, зря беспокоитесь.

Автор:  Geddy [ 22 01 2008, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 

спасибо
как раз сегодня купил
для тех кто сомневается на какую цифру выставляется ограничение, на показатель люм лампы или ее эквивалентный показатель для ламп накаливания, то отвечаю, что смотреть нужно на показатель люм лампы.

а то мне сегодня в магазине сказали, что смотреть надо и на то, и на то, типа это просто разные системы измерения, эквивалент лампы накаливания - советская система, а показатель энергосберегающей более новая :D

Автор:  Alfa_gvinpin [ 09 06 2008, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 

Где можно купить такое? Например от Фалькона LHD-3250F:
http://www.falconeyes.com.hk/shopimages ... 456_33.jpg

Если можно было бы купить отдельно патроны-основание под такие лампы.
Кто использует уже, сильно ли это греется?

Автор:  male [ 09 06 2008, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 

Патроны-основания, это что-то особенное? )) У меня такие лампочки стоят в обычных патронах, 5 штук в блоке. Выключаю примерно через 15-20 мин. работы. Не скажу, что бы сильно при этом грелись, а так, на всякий случай.

Автор:  Alfa_gvinpin [ 10 06 2008, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

Самодельные блоки буду делать в крайнем случае, хотелось бы что то покупное, что бы можно было вкрутить 3-6 флюоресцентных лампочки с возможностью отдельного включения.

Автор:  NikitaS [ 11 06 2008, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

Прочитал тему и хочу сделать освещение для предметки на люминисцентных лампах. Но вот есть вопросы:
1. какую цветовую температуру лучше быбрать 4100К-4200К или 6400К-6500К
2. Выбираю лампы под патрон Е27. Какой формы лучше выбирать трубки U-образные или витые
3. Кто-нибудь пользовался лампами Camelion
4. Какой плафон лучше под них использовать.

Спасибо! :smile:

Автор:  Alfa_gvinpin [ 11 06 2008, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 

Нашел вот такую штуку. Прикольно было бы сделать лайткуб из такого материала:) Но цена, 0,5х0,5 метра материала с необходимыми прибамбасами стоит 500 у.е.
http://www.auracity.ru/ceelite

Автор:  Oklend [ 12 07 2008, 10:27 ]
Заголовок сообщения: 

Случайно нашел на eBay следующий комплект: http://cgi.ebay.com/DigPro-Photo-Studio ... dZViewItem

Сайт производителя: http://www.digpro-studio.com

Имеется 3 варианта ламп по мощности и размерам: 22, 28 и 40 ватт, 5400 К и Ra>90.

Кто-нибудь применял на практике кольцевые источники света? Какие они имеют существенные преимущества? Просто за эти же деньги можно приобрести пару дешевых Фальконов или для мобильности несколько Вивитаров.

P.S. С веткой о кольцевых вспышках и насадках ознакомлен: http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=4083. Но меня интересует такой комплект только для использования в предметной съемке.

Автор:  AndrewB [ 12 07 2008, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 

У меня одна круговая была, в итоге перекочевала в коридор где через год перегорела.
Для нормального прогрева лампы надо было 10 минут.

Автор:  Oklend [ 12 07 2008, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 

Производитель заявляет о 5000 рабочих часах, что вполне достаточно для ежедневной работы по 12 часов в течении года. :D
В зависимости от мощности лампы стоят от 15 до 29$

Автор:  Alfa_gvinpin [ 18 07 2008, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Предполагаю, что такие кольцевые пойдут для мелкой предметки, для более крупной, на предметном столе а не в кубе, света будет маловато. Сдесь по сторонам нужно около 500w.

Автор:  ramelito [ 24 12 2008, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

По лампочкам Космос или аналогам. Видел в продаже только 25 ватт (=125 ватт обычной), где же взять их 55 ваттные произведения, которые есть в каталоге?

Автор:  Abricos [ 25 12 2008, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  ramelito [ 25 12 2008, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Abricos писал(а):
ramelito писал(а):
По лампочкам Космос или аналогам. Видел в продаже только 25 ватт (=125 ватт обычной), где же взять их 55 ваттные произведения, которые есть в каталоге?

Ну, для начала, неплохо в своем профиле указывать свое местоположение на этой планете (хотя у нас тут уже пролетали жители марса :smile: ), тогда гораздо проще бывает ответить и дать дельный совет.
А так, в любом, более или менее крупном сетевом магазине они есть (Реал, Метро, Лента и т.д.). В любом специализированном магазине по продаже электротехнической продукции (если есть хоть один предмет производства Космос), то просто можно их заказать.
Но лучше искать сразу более качественные изделия (Филипс, Осрам, Дженерал Электрик...). Сам использую в данный момент (иногда, не часто) именно Космос, так исторически сложилось и свой ресурс они выработают не скоро, но потом обязательно куплю другие. В процессе эксплуатации выявился только один эффект (не читайте как дефект). Перед включением, если использую в общественных местах, приходиться их накрывать непрозрачной тканью. После включения ткань снимаю минуты через 3-4, когда лампа прогреется и выйдет на рабочий режим. Можно этого и не делать, но если в помещении есть объемные датчики сигнализации или датчики пожарной сигнализации, то они ВСЕГДА!!! срабатывают. Причину сработки я знаю, но это тема другого топика в форуме, поэтому просто предупреждаю об этом. Как только лампа выйдет на рабочий режим (разгориться и это заметно на глаз), то ее можно засунуть прямо в сам датчик, но он уже не сработает.


Понял. Просто думаю может быть купить 8 25 ваттных вместо 2 300 ваттных...

Автор:  Abricos [ 25 12 2008, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  ramelito [ 25 12 2008, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Abricos писал(а):
ramelito писал(а):
Понял. Просто думаю может быть купить 8 25 ваттных вместо 2 300 ваттных...

Имея 8 менее мощных ламп можно сделать более качественное (рассеяное) освещение для предметки, чем с двумя более мощными. Да и с точки зрения надежности получше будет. Я фоткаю предметку ночью, если сгорит (наверное правильнее написать - откажет) одна лампа, то ночью бежать некуда, да и не хочется. Просто конструкция получется более громоздкая. Но в этом есть и свои плюсы. Можно более гибко организовать световую схему и регулировку освещения. Удачи!


Ага вас понял. А куда вкручиваете? Думаю взять себе для начала китайскую поделку такого плана:
Изображение

Автор:  Abricos [ 25 12 2008, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  ramelito [ 25 12 2008, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Abricos писал(а):
ramelito писал(а):
Ага вас понял. А куда вкручиваете?

Ну мне немного легче. Я с электричеством и электроникой на ты (с младших классов увлекаюсь радиогубительством). Если-бы я сейчас начинал, то, скорее всего сделал-бы конструкцию из деревяных брусков с кучей торцевых патронов (это те патроны которые крепятся на стену) равномерно распределенных вокруг места съемки. Блин! как написал, аж захотелось такое сделать.
Но для начала, наверное, купить недорогие китайские поделки - это более разумный выход. Просто через некоторое время придет понимание как правильно ставить свет и этот свет будет забыт. Будет качественный скачек с переходом на импульсный свет и все эти конструкции перекачуют в чулан или гараж.
Можно начать сразу с импульсного (как советуют многие бывалые), но тогда достаточно долго будет приходить понимание - КАК НАДО СТАВИТЬ СВЕТ!!!
Лучше всего с помощью данных ламп, научиться ставить правильный свет, понять как получается светотеневой рисунок от данного объекта, понять отражающие способности разных объектов... С постоянным светом это видно сразу. А потом, с этим багажем знаний, перейти на импульсный свет.
Переход на импульс не избежен, но лучше ...


Вас, понял. Я пока только собираюсь учится а дальше уже по результатам будет видно. Все-таки 8 лампочек это копейки по сравнению с импульсниками.

Автор:  Mekong [ 04 01 2009, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Oklend писал(а):
Производитель заявляет о 5000 рабочих часах, что вполне достаточно для ежедневной работы по 12 часов в течении года. :D


Ресурс у них от лукавого.
Использую в течении нескольких лет такие лампы для освещения, сгорают очень быстро. От производителя зависит конечно даже в разы, но если китай живет месяц, то "качественные" до полугода. Сгорают в первую очередь нити, без подогрева нитей не зажгется. Сколько таких ламп видел - схемотехника одинакова, а значит и проблемы тоже. Если редко включать/выключать (в смысле включил и пусть горит, не стоит на пять минут выключать), то живет подольше.
После небольшой модернизации живут как написано на упаковке (ресурс по включениям все равно мал), у "Космоса" теперь сгорает балласт :). Видимо емкости (электролиты) без запаса... "Comtech" вроде живет дольше...

Автор:  Abricos [ 04 01 2009, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

...

Автор:  Mekong [ 07 01 2009, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Abricos писал(а):
Mekong писал(а):
Ресурс у них от лукавого.

Читайте правильно инструкции.
Заявленный, а не гарантированный, срок службы - 6 лет. Но есть маленькая оговорка (обычно мелким шрифтом) - при использовании не более двух часов в сутки.


А я где-то писал что он гарантированный?

Abricos писал(а):
А что касается надежности, то проверьте электроснабжение ваших помещений. Даже пресловутый Космос при очень жесткой эксплуатации всегда живет больше года (правда с электричеством у меня все просто идеально). А "GE" (дженерал электрик) уже более десяти лет в спальне стоит.


Ну электроснабжение конечно не сахар, но такие лампочки небольшие проблемы выдерживают гораздо лучше чем лампы накаливания. На входе электронного балласта за выпрямителем стоит емкость и если энергия выброса небольшая, то съедается и проблем не причиняет... Когда рядом с домом была стройка, лампы накаливания дольше месяца не жили, энергосберегающие спокойно существовали (основную причину их недолговечности на тот момент я уже устранил). Потом стройка завершилась, но стал подходить к концу ресурс балластов... Comtech купленные раньше космосов служат дольше, видимо запасы на эксплуатацию заложены повыше.

Несколько лет назад, будучи озадаченным тем что такая лампа сгорела за месяц, набрал небольшую статистику, "докопавшись" до тех кто опрометчиво вкрутил такие лампочки на всю квартиру. В общем довольных людей не нашлось, как я уже писал, в зависимости от производителя, срок службы в среднем от месяца до полугода.

Abricos писал(а):
Но вы правы, чем реже их включать/выключать, тем они дольше живут (но это правило одинаково применимо и к обычным лампочкам, и к любой электронике).


Но в большинстве электроники (нормально спроектированной) процессы при включении и выключении не выходят за заложенные при проектировании и не приводят к износу, выход из строя при таком режиме - вещь вероятностная (исключаем механизмы, в которых некоторый износ все таки присутствует, но он также при проектировании учитывается и минимизируется), в то время как в энергосберегающих лампах при включениях происходит быстрый износ нитей накала. Даже лампы накаливания при меньшем ресурсе горения имеют как минимум на порядок больший ресурс по включениям.

Abricos писал(а):
А во время съемки их лучше вообще не выключать, а свет от них перекрывать светонепроницаемыми материалами (картон, ткань и т.д.). После каждого выключения/включения этим лампам необходимо некоторое время для выхода на рабочий режим, иначе замучаетесь править баланс белого.


Ну это понятно, пока не прогреется сама лампа и балласт и режим горения не установится ожидать стабильного спектрального состава нельзя...

Автор:  Voldemar [ 13 10 2009, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

К флуоресцентным лампам много претензий.
Современный источник на монолитном полупроводнике лишён многих недостатков, присущих флюоресцентным лампам. Пожалуй за исключением одного - цена высоковата.
1. Светосила - 6500 люмен
2. Цв. температура 5200 Келвин (постоянная)
3. Возможность изменять светосилу при постоянной цв. температуре.
4. Температура корпуса - комнатная.
5. Срок службы - 100 000 часов
6. Мгновенная готовность к работе
7. Потребляемая из розетки мощность - 110 ватт

Автор:  dmon [ 15 11 2009, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
Современный источник на монолитном полупроводнике


А что это такое?

Автор:  martinelli [ 15 11 2009, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Сдается мне, это реклама. :smile:

Автор:  chepko [ 15 11 2009, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

dmon писал(а):
Voldemar писал(а):
Современный источник на монолитном полупроводнике


А что это такое?

попросту говоря это то во что эволюционировал простой светодиод

типа такого только более мощные
Изображение

http://www.osipoff.ru/modules.php?op=mo ... opic=944&4

Автор:  Alllex [ 15 11 2009, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
К флуоресцентным лампам много претензий...

Не больше чем к вашим монолитным источникам света.

Автор:  dmon [ 15 11 2009, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Цитата:
попросту говоря это то во что эволюционировал простой светодиод

типа такого только более мощные
Изображение


А у кого из производителей систем света есть готовые решения на таких штуках?
Или это только для очумелых ручек? :smile:

Автор:  chepko [ 15 11 2009, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

dmon писал(а):
А у кого из производителей систем света есть готовые решения на таких штуках?
Или это только для очумелых ручек? :smile:


Видел гдето в инете панели для видеосъемки.
И здесь был какойто приблуд для фотомыльниц на светодиодах http://www.dealextreme.com по быстрому найти не смог.

Автор:  martinelli [ 15 11 2009, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

В Альдусе продаются кольцевые насадки для макросъемки на светодиодах.
Вроде собственная разработка, китайское воплощение.

Автор:  Voldemar [ 15 11 2009, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):
Voldemar писал(а):
К флуоресцентным лампам много претензий...

Не больше чем к вашим монолитным источникам света.

Был бы Вам очень признателен за перечисление недостатков источников постоянного света на монолитных полупроводниках.

Автор:  Alllex [ 15 11 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
Alllex писал(а):
Voldemar писал(а):
К флуоресцентным лампам много претензий...

Не больше чем к вашим монолитным источникам света.

Был бы Вам очень признателен за перечисление недостатков источников постоянного света на монолитных полупроводниках.

Вы первый на люминисцентные лампы "наехали", так что вам начинать. :duel:

Автор:  Voldemar [ 15 11 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Вы правы.
Я хотел сказать, что флуор. лампы искусственно притянуты к фото. А недостатков уйма:
1. громоздки
2. цв. температура нестабильна
3. чё-то там мелькает во время работы
4. светосилу можно изменить только выключив половину
5. срок службы короткий
6. КПД слабоват, от автономного питания не запустить
7. сфокусировать невозможно
8. хрупкая, не надёжная конструкция
9. наконец внутри у них ртуть, и если грохнутся ... тут дело уже в здоровье ...

продолжайте ...

Автор:  Alllex [ 15 11 2009, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Половину Ваших доводов я бы отбросил, потому как в настоящее время фотографы (начинающие во всяком случае) используют не традиционные люминисцентные лампы, а так называемые экономные.

4. светосилу можно изменить только выключив половину
- а в каких пределах возможна регулировка светодиода по яркости?
5. срок службы короткий - учитывая невысокую (относительно) цену этих ламп - я бы не относил это к недостаткам.
6. КПД слабоват, от автономного питания не запустить - а можно поконкретнее, я имею в виду в цифрах. Я не специалист, но мне кажется что 1 люмен экономки по потребленной мощности недалеко ушел от светодиодной.
7. сфокусировать невозможно. - А что толку что можно сфокусировать светодиод? Свет то все равно чаще нужен рассеянный.
8. хрупкая, не надёжная конструкция - Тут я согласен, но фототехникой как-бы не в футбол играют.
9. наконец внутри у них ртуть, и если грохнутся ... тут дело уже в здоровье ... - Ну про влияние ртути на организм и источники ее попадания в этот организм - я вам (поверьте) гораздо больше могу рассказать чем вы мне. И люминисцентные лампы не на первом месте среди этих самых источников.

ЗЫ. На одном из сайтов посвященных макрофотографии умельцы делали кольцевую насадку для макрофотографии, потом был сделан тестовый снимок для того чтобы определить стабильность ЦТ у нескольких светодиодов - колебания на мой взгляд были существенные.
http://macroclub.ru/hard/homemade/ring1_de
Изображение Изображение

ЗЫ. ЗЫ. А вообще - что люминисцентные что светодиоды для фотографии - баловство. Их используют либо от большого ума либо от большого незнания.

Автор:  Voldemar [ 16 11 2009, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Я, грешным делом, серьёзно относился к дискуссии.
1. Ваше предложение отбросить аргумент №1 говорит от том, что Вам чаще
приходится обсуждать влияние паров ртути на организм, чем привозить и расставлять
свет на репортажке.
2. у "экономных ламп" полагаете цветовая температура много стабильнее? А разве
эти "экономные" лампы не являются флюоресцентными?
3. попробуйте исследовать э.д.с. фотодиода, освещённого такой "экономной" флуоресцентной лампой при помощи осциллографа и Вы убедитесь, что она, э.д.с., а, значит, и сила света, подвержены значительной пульсации частотой 100 герц.

отброшенные кончились, теперь по выделенному шрифту:

4. регулировать можно в пределах 100 процентов.
5. предлагаю учитывать не только невысокую (относительно) цену этих ламп, но и низкую стоимость работы по их замене, а также стоимость небольшого количества бензина, требуемого Вашему автомобилю на поездку в магазин за ними, ну и разумеется потерю времени на всё это. Ресурс 5000 часов этих ламп потребует проделать эти манипуляции 20 раз, чтобы уравнять срок их использования со сроком службы монолитных полупроводниковых ламп. Неужели Вы цените своё время так дёшево, что смело отбрасываете такое преимущество. Этто не серьёзно.
6. а конкретно по цифрам: источник на 7000 люмен прекрасно светит непрерывно час от портативного аккумулятора весом около килограмма.
7. ещё раз, спросите у репортажников, и узнаете зачем нужна фокусировка луча.
Смею Вас заверить, что рассеять направленный луч света несравнимо проще, чем сфокусировать рассеянный.
8. Без сомнений, фототехникой в футбол не играют, но и здоровьем тоже не играют. Вероятность падения такой конструкции:
http://www.foto.ru/professional_lyumini ... 805-1.html
невелика, но она отлична от нуля. А в результате оного, студию немедленно наполнят ядовитые пары ртути. И вот тут-то вам и карты в руки, насчет проникновения паров ртути в организмы всех присутствующих при сём событии граждан.
9. по поводу ЗЫ (P.S.): не стоит сравнивать пионерские поделки и серьёзную профессиональную технику. Сравнение будет не в пользу пионэров.
Когда я писал о стабильности цв. температуры, я имел ввиду не "на взгляд" сделанные выводы, а результаты проведённых колориметром замеров.

Автор:  Alllex [ 16 11 2009, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
Я...
- Судя по всему продавец светодиодов.
А я фотограф. :D
На репортажку со светодиодами?! :shock: :D :smile: :smile: :smile: :smile:
(вылезая из под стола)
Вы форумы не попутали случайно?
100 процентов регулировки - это как? Включил - 100% - выключил - 0% - так? И на всех этих 100% стабильная ЦТ? (На будущее - у фотографов глубина регулировки ступенями меряется)

Voldemar писал(а):
3. попробуйте исследовать э.д.с. фотодиода, освещённого такой "экономной" флуоресцентной лампой при помощи осциллографа и Вы убедитесь, что она, э.д.с., а, значит, и сила света, подвержены значительной пульсации частотой 100 герц.

А вы сами померяйте. И опубликуйте результаты. А я почитаю.
Voldemar писал(а):
ещё раз, спросите у репортажников, и узнаете зачем нужна фокусировка луча.

Давайте спросим. Тут репортажников процентов 50 как минимум, интересно - хоть один использует светодиды в репортажке? :smile: :smile: :smile:

Voldemar писал(а):
9. по поводу ЗЫ (P.S.): не стоит сравнивать пионерские поделки и серьёзную профессиональную технику. Сравнение будет не в пользу пионэров.
Когда я писал о стабильности цв. температуры, я имел ввиду не "на взгляд" сделанные выводы, а результаты проведённых колориметром замеров.

Ну так продемонстрируйте - серьёзную профессиональную технику, глядишь проникнусь и продам нафиг свои графиты несерьезные.
Насчет взгляда - тут вы погорячились. Предлагаете не верить глазам своим? Нуну.
Voldemar писал(а):
6. а конкретно по цифрам: источник на 7000 люмен прекрасно светит непрерывно час от портативного аккумулятора весом около килограмма.

А я вас разве об этом спрашивал?

ЗЫ. От гриппа привились? А знаете что в составе практически каждой прививки есть некоторое количество ртути? Вижу что не знали. Поэтому не нужно изобретать - всякие умозрительные вероятности с разбиванием моноблоков, вы и без того уже свою дозу получили не смотря на то что пользуетесь светодиодами вместо люминисцентных ламп. :smile:

Автор:  Voldemar [ 16 11 2009, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

О каком Вы столе? Какие прививки? Причём грипп?
Брред ...

100% - значит плавная регулировка от максимума до минимума. В том числе и ступенями по 10%.
Вы даже такого представить себе не могли? Такое возможно.
И цв. температура абсолютно стабильна. [-o<
Вижу сомнение Вас гложет, не верите. Это хорошо.
Не продавец я светодиодов и рекламу здесь размещать не собираюсь.

"а можно поконкретнее, я имею в виду в цифрах. Я не специалист, но мне кажется что 1 люмен экономки по потребленной мощности недалеко ушел от светодиодной." Куда бы кто ни ушёл, а цифры Вам приведены самые конкретные и для репортажников весьма актуальные.
Потому и не используют, что нету пока нигде, кроме ...
"Ну так продемонстрируйте - серьёзную профессиональную технику, глядишь проникнусь и продам нафиг свои графиты несерьезные." Зацепило всё-таки.
А я с удовольствием посмотрел бы как Вы используете свои графиты на снегу, на морозе от принесённых с собой (или помощником) аккумуляторов.
Не стоит так раздувать щёки. А демонстрация состоится в декабре.

Автор:  Voldemar [ 16 11 2009, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Простите, совсем забыл. Такой осветитель уже демонстрировался в конце октября
в ЦДХ на Пушечной.

Автор:  Alllex [ 16 11 2009, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
О каком Вы столе? Какие прививки? Причём грипп?
Брред ...

Я о ртути и о путях попадания ее в организм.
Вы про вероятнсть отличную от нуля а я о 100% гарантии.
Опустим ртуть - не о ней речь и вы в этом не сильны, как впрочем и в остальном что касается фотографии.

Alllex писал(а):
100% - значит плавная регулировка от максимума до минимума. В том числе и ступенями по 10%.
Вы даже такого представить себе не могли? Такое возможно.
И цв. температура абсолютно стабильна. [-o<
Вижу сомнение Вас гложет, не верите. Это хорошо.
Не продавец я светодиодов и рекламу здесь размещать не собираюсь.

"а можно поконкретнее, я имею в виду в цифрах. Я не специалист, но мне кажется что 1 люмен экономки по потребленной мощности недалеко ушел от светодиодной." Куда бы кто ни ушёл, а цифры Вам приведены самые конкретные и для репортажников весьма актуальные.
Потому и не используют, что нету пока нигде, кроме ...
"Ну так продемонстрируйте - серьёзную профессиональную технику, глядишь проникнусь и продам нафиг свои графиты несерьезные." Зацепило всё-таки.
А я с удовольствием посмотрел бы как Вы используете свои графиты на снегу, на морозе от принесённых с собой (или помощником) аккумуляторов.
Не стоит так раздувать щёки. А демонстрация состоится в декабре.


ВЫ ОШИБЛИСЬ КАК МИНИМУМ ВЕТКОЙ ФОРУМА!
Разуйте глаза.
Здесь речь о ФОТО-свете. Вы же пропихиваете решение для видеосъемки.

А на снегу я парой накамерных пых обойдусь.

ЗЫ. ступень - это не 10% а изменение освещенности в 2 раза, пытаетесь фотографам втюхать что-либо - так хотя бы ознакомьтесь с базовыми понятиями, чтобы не выглядеть абсолютным нулем.

Автор:  Voldemar [ 16 11 2009, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Плавная регулировка от 0 до 100% включает в себя все возможные ступени, в том числе и по логарифмической шкале.
Я очень далёк от мысли пропихнуть в Вас что-либо.
Желаю Вам приятного попыхивания перед зеркалом, говорят это весьма поддерживает самооценку.
P.S. Пожалуй воспользуюсь Вашим предложением покинуть эту ветку. Не буду более Вам докучать, любуйтесь собой.

Автор:  Abricos [ 16 11 2009, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  Alllex [ 16 11 2009, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
..Пожалуй воспользуюсь Вашим предложением покинуть эту ветку...

Не нужно так растраиваться, ну лоханулись немного, с кем не бывает.

Автор:  alezz [ 16 11 2009, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):
а можно поконкретнее, я имею в виду в цифрах. Я не специалист, но мне кажется что 1 люмен экономки по потребленной мощности недалеко ушел от светодиодной.

Уже почти вдвое. Лучшие люминесцентные лампы это 100 лм/Вт (обычно 70-80лм/Вт) , цифрой 150 лм/Вт у светодиодов ни кого уже не удивишь :) При чем светодиоды активно развиваются (вспомним массово внедряемую сегодня подсветку на мониторах и телеках). Так что будущее однозначно за светодиодами, единственный их минус пока - высокая цена на этапе внедрения, остальное (энегопотребление, низкое напряжение питания, габариты, отсутствие мерцания, постоянство спектра, регулировка яркости, экологичность включая переработку и т.д.) заруливает всех. Так что если не покупать, по присматриватся к технологии стоит.

Автор:  Alllex [ 16 11 2009, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

alezz писал(а):
энегопотребление, низкое напряжение питания, габариты, отсутствие мерцания, постоянство спектра, регулировка яркости, экологичность включая переработку и т.д.) заруливает всех

Вы с предидущим оратором не в одной конторе работаете?

Главное чтобы было к чему присмотреться.
Покажите готовые решения для ФОТОГРАФОВ на базе светодиодов и продолжим обсуждение.

Автор:  alezz [ 16 11 2009, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):
Покажите готовые решения для ФОТОГРАФОВ на базе светодиодов и продолжим обсуждение.

Кольцевой осветитель, хорош под макро:
http://cgi.ebay.com/LED-Macro-Ring-Flash-Light_W0QQitemZ350276012752QQcmdZViewItemQQptZDigital_Camera_Flashes?hash=item518e13cad0
Учитывая что светодиоды в подавляющем большинстве расчитаны на постоянный свет их с успехом можно использовать и под фото и под видео. Вот например универсальное у-во:
http://cgi.ebay.com/POWERFUL-56-x-1WATT-LED-Photo-Video-Studio-Light-Panel_W0QQitemZ330361145342QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4ceb0f07fe

Автор:  mazurik [ 16 11 2009, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

http://cgi.ebay.com/POWERFUL-56-x-1WATT-LED-Photo-Video-Studio-Light-Panel_W0QQitemZ330361145342QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4ceb0f07fe[/quote]
Гм... 400$
4000 люмен - это грубо 350-400w лампочки Ильича.
4 х 100w лампочки по 0,20$ = 0,8$
Коробка + фольга + патроны = 10$
Итого 10,8$
Галогенка 500w со стойкой 30$.

Автор:  AndrewB [ 16 11 2009, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

dmon писал(а):
Цитата:
попросту говоря это то во что эволюционировал простой светодиод

типа такого только более мощные
img]http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_12721_1_small.jpg[/img]


А у кого из производителей систем света есть готовые решения на таких штуках?
Или это только для очумелых ручек? :smile:m/quote]



Нет и не надо. На данный момент фигня полная.
Есть минусы не позволяющие использовать Светодиоды в фотографии.
- 1. Малая мощность.
- 2. Не стабильная температура света, быстро стареют.
- 3. КПД хуже чем у ламп.
- 4. Очень плохой спектр, с провалами и перекосом в 9500К.(для рыбок и трупов).

Автор:  Voldemar [ 17 11 2009, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Нет и не надо. На данный момент фигня полная.
Есть минусы не позволяющие использовать Светодиоды в фотографии.
- 1. Малая мощность.
- 2. Не стабильная температура света, быстро стареют.
- 3. КПД хуже чем у ламп.
- 4. Очень плохой спектр, с провалами и перекосом в 9500К.(для рыбок и трупов).

Вы, простите, слегка не в теме. Возможно Вы представляете себе китайские
фонарики, которыми торгуют в электричках?
Мы используем полупроводниковый осветитель на 140 ватт, отдающий при такой
мощности около 9000 люмен. Вот и прикиньте КПД. Причём указана мощность, потребляемая из розетки. Это значит, что следует учитывать и КПД источника
питания.
Да срок пользования пока не позволяет документально оценить изменение цв.
температуры во времени. Но спектр не идет ни в какое сравнение ни с флюоресцентными
лампами, ни, тем более, с галогенками. Отличный естественно белый 5200 Келвин.
А вот портативным осветителем на 12 ватт и 1100 люмен (вес, между прочим, с питателем 500 грамм) я пользуюсь уже более двух лет, и его цв. температура, изначально более высокая, 6000 Келвин за это время совершенно не изменилась.
Сколько ламп Вам бы пришлось заменить за это время?

Вы с предидущим оратором не в одной конторе работаете?

ВЫ, что фининспектор? Или в налоговой работаете? Далась Вам эта работа.
Мы же здесь пытаемся обсуждать использование новых технологий в фотографии. Угомонитесь. [-X

Автор:  Alllex [ 17 11 2009, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
Вы, простите, слегка не в теме. Возможно Вы представляете себе китайские
фонарики, которыми торгуют в электричках?
Мы используем полупроводниковый осветитель на 140 ватт, отдающий при такой
мощности около 9000 люмен. Вот и прикиньте КПД.


Вы хотите сказать что китайские ффонарики и ваши чудоосветители в своей основе используют сильноразные светодиоды?
Я лично оччччень сильно сомневаюсь.

Voldemar писал(а):
ВЫ, что фининспектор? Или в налоговой работаете? Далась Вам эта работа.
Мы же здесь пытаемся обсуждать использование новых технологий в фотографии. Угомонитесь. [-X

Не примазывайтесь вы к технологиям в фотографии. Ваши фонарики к ним не имеют никакого отношения.
Вам уже человек 5 об этом сказало.
Точнее имеют но в очччень узком ее сегменте - макросъемке.
Я даже ссылку дал - на которую вы даже зайти не удосужились и продолжаете втюхивать хлам непотребный.

Автор:  alezz [ 17 11 2009, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):
Я даже ссылку дал - на которую вы даже зайти не удосужились и продолжаете втюхивать хлам непотребный.

Это там где статья 2003г? :smile: С тех пор ну очень многое изменилось касательно светодиодов

Автор:  AndrewB [ 17 11 2009, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
Угомонитесь. [-X


В отличие от вас такие фирма как Осрам, Сименс, НХП. стоят в очередь попасть мне на рабочий стол.
И присылают образцы светодиодов.
У нас ребята в соседней лаборатории как раз делают светодиоды полного спектра.
Но увы пока ничего похожее на лампу не сделали.

Автор:  Alllex [ 17 11 2009, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

alezz писал(а):
Alllex писал(а):
Я даже ссылку дал - на которую вы даже зайти не удосужились и продолжаете втюхивать хлам непотребный.

Это там где статья 2003г? :smile: С тех пор ну очень многое изменилось касательно светодиодов

Вы открыли для себя смайлики? Поздравляю!

Светодиоды в настоящий момент реальная альтернатива импульсным лампам? Тогда покажите плз. адекватную замену на базе светодиодов - 300дж моноблоку.
Или стоимость устройств на базе светодиодов приблизилась к стоимости источников света на базе "экономных" ламп?

Автор:  AndrewB [ 18 11 2009, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex пускай хоть 60J будет 150 пыхов на камере.
У меня есть пять панелей 10х10см на диодах потребляют 5А каждая.
Кроме декорации никакой пользы.
Я не против светодиодов просто технология в развитии и для фотографии сыра.
Для видео уже есть светильники и то только для журналистов.

Автор:  Alllex [ 18 11 2009, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

AndrewB писал(а):
Для видео уже есть светильники и то только для журналистов.

Ораторы похоже не отличают видеокамеру от фотокамеры, потому уже 2-й день угомониться не могут.

Автор:  Voldemar [ 19 11 2009, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):
AndrewB писал(а):
Для видео уже есть светильники и то только для журналистов.

Ораторы похоже не отличают видеокамеру от фотокамеры, потому уже 2-й день угомониться не могут.

Боря, ты не прав!
Всё мы отличаем. Вам же указали, что ссылки у Вас, мягко говоря, старые (2003 год).
С тех пор уже много воды утекло. И не путайте Вы импульсные лампы с постоянными источниками. Если Вы не используете постоянного света, то это не значит, что так же поступают и остальные. Вот Вам посовременней ссылка:
https://www.foxfury.com/products/detail.php?id=132
не забудьте на ценничек обратить своё драгоценное внимание.

AndrewB писал(а):
Voldemar писал(а):
Угомонитесь. [-X


В отличие от вас такие фирма как Осрам, Сименс, НХП. стоят в очередь попасть мне на рабочий стол.
И присылают образцы светодиодов.
У нас ребята в соседней лаборатории как раз делают светодиоды полного спектра.
Но увы пока ничего похожее на лампу не сделали.


Ни Осрам, ни Сименс сами не занимаются LED технологиями, а просто поглотили небольшие компании разрабатывавшие мощные диоды чуть больше пяти лет назад. И к нашей лаборатории на пушечный выстрел не допускаются. Им прямая дорога только в Икею.
И где это у вас ребята светодиоды мастерят? Да ещё и полного спектра. В Киеве или в Берлине? Ни разу в руках не держал ни украинских, ни немецких светодиодов. Вероятно это будет прорыв?
А панели ваши "декоративные" повидимому имеют мощность:

3,5 вольта(раз вы не указали напряжение) х 5 ампер(как вы указали) = 17,5 ватт

Любопытно кто их произвёл? Уж не те ли ребята в соседней лаборатории?

Что касается ваших пых, то вот вам небольшой ликбез:
1 джоуль = 1 Ватт х 1секунду
пыха ваша пыхает около 4-х миллисекунд.
За это время она расходует 60 Джоулей (к примеру)
Т.е. эквивалентно 60Дж/0,004сек=15000 ватт
Светоотдача импульсной лампы приблизительно 80 Люмен/Ватт
Т.е. светосила вспышки 80 Люмен х 15000 Ватт=1,2 МегаЛюмена
Расчёт весьма приблизительный, но даёт возможность понять почему
не следует сопоставлять освещённость, создаваемую импульсной лампой
и источником постоянного света.

Автор:  AndrewB [ 19 11 2009, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Пришел умный и все знающий Voldemar и объяснил что надо немцам в Берлинском Университете и Сименсу и Инфениону в Баварии делать. Покупают уж точно не Московские.

Вроде тебе уже не один раз объяснили что фотографу нужны как минимум эти самые 1,2 МегаЛюмена.
А ты все время про светодиоды пишешь.


Время деньги. Мне не нужна выдержка в 20 секунд и не понятный ББ.

PS: пыха ваша пыхает около 4-х миллисекунд.
У меня таких плохих нет. Такие плохие надо долго искать.
Обычная 1 мс - 50..80Дж на полной мощности.
Очень хорошая 400 нс - 1500Дж.

Автор:  Abricos [ 19 11 2009, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  Voldemar [ 19 11 2009, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Верно, московские не покупают, а покупают тайпейские.

Abricos,
не только 7300, но ещё и продают только по США, от нас это далеко.
Впрочем, цифра меня тоже впечатлила. Но и на горячо любимые Alllex`ом
китайские фонарики не похоже. Да и цветовая температура вовсе не 9500 К,
как намерили в Киеве (или в Берлине).

P.S. Кстати о теме. Насколько я понял, тема - о постоянных источниках. Так, что же
вы все на пыхи налегаете? Вы может быть намекаете, что лампы вспышки -
флуоресцентные?

Автор:  DeepDiver [ 19 11 2009, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Простите все за вмешательство в ваш высоконаучный спор.Посмотрел сайтег америкосов(светодиодный прожектор за 7300 уев). Не выдержал. Отвечаю всем... Вы на прожектора железнодорожные обращали внимание? В г.Москва? МПС сейчас меняет ртутные лампы не этих "фонариках" на светодиодные,потому как менять их нужно намного реже,светят ярче,энергии потребляют меньше. Про фотографию-- ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ я использовал около года при съемке написанных маслом картин,пыхи и моноблоки здесь не годятся.Обычные галогенки мощьностью от 500 ватт и больше тоже-жарят так,что художники холодным потом покрываются за свои "произведения" переживаючи... Недавно предложили светодиодный источник,правда попроще чем то ,что здесь обсуждали. 6500 люмен,потребляемая мощность 90 ватт, НЕ ГРЕЕТСЯ ВООБЩЕ! Работает около месяца каждый день по 6-8 часов,пока ничего не сломалось. Приятно,что можно 12 и 220 вольт использовать.

Автор:  AndrewB [ 19 11 2009, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Ребята вы хотитте нам такую штуку толкнуть?

PS:
Тут приходит человек и рассажывает что снимает картины посмоянным светом.
no comments
Мил человек если зыбыть про мощность. Как ты этим светом управлять будешь?
Всякие боксы, стрипы и тд. На групповой портрет хватит?

Автор:  Alllex [ 19 11 2009, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
P.S. Кстати о теме. Насколько я понял, тема - о постоянных источниках. Так, что же
вы все на пыхи налегаете? Вы может быть намекаете, что лампы вспышки -
флуоресцентные?

Постонными источниками света пользуются начинающие фотографы - чтобы накопить на импульсные.
А для покупки свтодиодных - нужно какомунить мегапрофи продать все что у него есть (штук 15 импульсных голов) и лишь тогда он сможет купить 2-3 светодиодных - бредовость идеи я думаю очевидна даже для вас.

Ваши светодиоды - дороже самых дорогих импульсных вспышек. Этим все сказано.

Автор:  alezz [ 19 11 2009, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):
Ваши светодиоды - дороже самых дорогих импульсных вспышек. Этим все сказано.

Писец. Маразм крепчал. При чем в теме "ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование" импульсный свет? Спорить с тем что импульсный свет в 95% случаев для фото идеален - глупо. НО! Человек выше привел пример что бывают случаи когда светодиодное освещение лучше чем импульсное или ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ. Неужели так трудно осознать что такие случаи реальны? Почему у вас в мозгу возникла параноидальная мысль что кто-то что-то хочет "пихнуть"? Непонятно...

Автор:  Alllex [ 19 11 2009, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

alezz писал(а):
Alllex писал(а):
Ваши светодиоды - дороже самых дорогих импульсных вспышек. Этим все сказано.

Писец. Маразм крепчал. При чем в теме "ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование" импульсный свет?

Покупатели флуоресцентных лам это те у кого на нормальные пыхи денег нет.
Вы же предлагаете альтернативу которая не просто дороже флуоресцентных ламп а дороже самых дорогих пых - вот здесь главный писец и маразм.

Автор:  Voldemar [ 19 11 2009, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Борис-бритва упёрся рогом в свои пыхи.
Откуда Вы взяли, что покупают флуоресцентные светильники те у кого денег нет? По себе судите. Может быть путаете студийный свет с экономичными люминесцентными лампами "Космос" из магазина "Ашан"?
Вот сравните цены на студийный постоянный источник:
http://www.foto.ru/professional_lyumini ... 805-1.html
и студийный импульсный:
http://www.foto.ru/falcon_eyes_de-600b_ ... ynaya.html
Нету здесь многократной разницы. Да и вообще проблема бедности не есть проблема данного форума. Вообще Вам же сказали, что сравнивать импульсный и постоянный свет всё равно, что сравнивать апельсины с лыжами - глупо.
Кроме того, речь о том и идёт, что "жадный платит дважды", если сопоставить срок службы флуоресцентных ламп и полупроводниковых. А уж сравнение прочих параметров таких, как габариты, светосила, КПД, мобильность доступно любому, сколько-нибудь отягощённому интеллектом человеку. Вынужден осторожно заметить, что с последним здесь наблюдаются некоторые трудности.

Автор:  Alllex [ 19 11 2009, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

alezz писал(а):
Неужели так трудно осознать что такие случаи реальны?

Примеры в студию!

Voldemar писал(а):
Откуда Вы взяли, что покупают флуоресцентные светильники те у кого денег нет? По себе судите.

В принципе да.
У меня в студии 2 генератора графит. Это одно из лучших устройств из того что придумано в мире в плане осветительной техники. Если будет еще один то сложно будет представить задачу которую бы я не смог решить с их помощью.

Voldemar писал(а):
Вот сравните цены на студийный постоянный источник:
http://www.foto.ru/professional_lyumini ... 805-1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
и студийный импульсный:
http://www.foto.ru/falcon_eyes_de-600b_ ... ynaya.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Нету здесь многократной разницы.

Вы привели в пример - очень дешовый моноблок, и не учли стоимость софтбокса.
Сравните стоимость люминимсцентной панели со стоимостью нормального монобллока.

Voldemar писал(а):
Да и вообще проблема бедности не есть проблема данного форума. Вообще Вам же сказали, что сравнивать импульсный и постоянный свет всё равно, что сравнивать апельсины с лыжами - глупо.
Кроме того, речь о том и идёт, что "жадный платит дважды", если сопоставить срок службы флуоресцентных ламп и полупроводниковых. А уж сравнение прочих параметров таких, как габариты, светосила, КПД, мобильность доступно любому, сколько-нибудь отягощённому интеллектом человеку. Вынужден осторожно заметить, что с последним здесь наблюдаются некоторые трудности.

Похоже дискуссия плавно выруливает в русло - "сам дурак".
Вы в одном посте уже несколько раз нахамили, смените тон! Я тоже умею хамить.

Все эти сравнения про кпд и т.п. продемонстрируйте плз. на примерах реальных съемок.
И не нужно плз. про репортажку в очередной раз чушь нести, пожалуйста!!!
Я не видел ФОТОрепортеров со светодиодными фонарями, если вы видели - покажите.

Автор:  alezz [ 19 11 2009, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):
Примеры в студию!

Чем пример реальной ситуации от DeepDiver Вас не устроил?

Alllex писал(а):
У меня в студии 2 генератора графит. Это одно из лучших устройств из того что придумано в мире в плане осветительной техники. Если будет еще один то сложно будет представить задачу которую бы я не смог решить с их помощью.

Не понимаю что Вы делаете в этой ветке форума? Занимаетесь самолюбованием? Что графит это МЕГАкруто ни кто и не спорит, просто для каждой задачи и бюджета свой инструмент. Использовать графиты чтобы сфотать яблоко на белом фоне или картины висящие на стене несколько расточительно.

Автор:  Alllex [ 19 11 2009, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

alezz писал(а):
Alllex писал(а):
У меня в студии 2 генератора графит. Это одно из лучших устройств из того что придумано в мире в плане осветительной техники. Если будет еще один то сложно будет представить задачу которую бы я не смог решить с их помощью.

Не понимаю что Вы делаете в этой ветке форума? Занимаетесь самолюбованием?

Вообще-то ответ с графитами не вам предназначался, а вашему коллеге, который запел Гимн продавцов "скупой платит дважды ...."
alezz писал(а):
Что графит это МЕГАкруто ни кто и не спорит, просто для каждой задачи и бюджета свой инструмент. Использовать графиты чтобы сфотать яблоко на белом фоне или картины висящие на стене несколько расточительно.

Т.е. вы полагаете что разумнее купить светодиодный фонарик за 7500 денег (что привел ваш коллега в качестве примера), и это будет боле универсальный инструмент или более бюджетный?..

alezz писал(а):
Alllex писал(а):
Примеры в студию!

Чем пример реальной ситуации от DeepDiver Вас не устроил?
DeepDiver писал(а):
Простите все за вмешательство в ваш высоконаучный спор.Посмотрел сайтег америкосов(светодиодный прожектор за 7300 уев). Не выдержал. Отвечаю всем... Вы на прожектора железнодорожные обращали внимание? В г.Москва? МПС сейчас меняет ртутные лампы не этих "фонариках" на светодиодные,потому как менять их нужно намного реже,светят ярче,энергии потребляют меньше. Про фотографию-- ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ я использовал около года при съемке написанных маслом картин,пыхи и моноблоки здесь не годятся.Обычные галогенки мощьностью от 500 ватт и больше тоже-жарят так,что художники холодным потом покрываются за свои "произведения" переживаючи... Недавно предложили светодиодный источник,правда попроще чем то ,что здесь обсуждали. 6500 люмен,потребляемая мощность 90 ватт, НЕ ГРЕЕТСЯ ВООБЩЕ! Работает около месяца каждый день по 6-8 часов,пока ничего не сломалось. Приятно,что можно 12 и 220 вольт использовать.

Про паровозы - буду иметь в виду, полезная инфа, если появятся знакомые паровозники - обязательно поделюсь с ними ею.
Я не спец. по репродуцированию картин, но это как-бы не совсем стоковая тема. Опять же равномерность спектра светодиода под не просто большим а под огромным вопросом.

ЗЫ. ЗЫ. Яблоко на белом фоне со всплеском воды - именно для графита работа.)

Автор:  Abricos [ 19 11 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  DeepDiver [ 19 11 2009, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Драсте еще раз. Тему начал читать -"про флуоресцентные лампы...". Думаю --имею право высказать свое мнение об этих самых лампах и их замене на более продвинутые вещи,т.к. пользовался тем и другим. Выбор для меня- однозначен. Грызню по поводу--"что лучше и дешевле" отметаю как неконструктивную.Есть сильное желание увидеть упомянутый выше Voldemar-ом источник и сравнить его с тем который использую я . Приобретенный мной,готов показать любому желающему в следующие четверг-пятницу.Уверен ,все споры прекратятся сразу. З.Ы. Светильник НЕ ПРОДАЕТСЯ!!! Просто надоело вашу ругань по пять раз перечитывать,между нормальными сообщениями.

Автор:  AndrewB [ 19 11 2009, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Светодиодные светильники хорошая штика для съемки видео клубнички. Единственная сфера где окупить можно.
Модели не потеют на юг не надо ехать.

Автор:  Alllex [ 19 11 2009, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

DeepDiver писал(а):
Драсте еще раз. Тему начал читать -"про флуоресцентные лампы...". Думаю --имею право высказать свое мнение об этих самых лампах и их замене на более продвинутые вещи,т.к. пользовался тем и другим. Выбор для меня- однозначен.

А чем вспышки плохи при съемке картин?

ЗЫ. Если создадите тему про светодиоды - никто против не будет, тоже с интересом почитаю.

Автор:  Voldemar [ 21 11 2009, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Первоначально предложил сравнить флуоресцентные лампы и полупроводниковые. Вижу я, что "всяк кулик своё болото хвалит".
Борис-Бритва без пых жизни не видит, в Киеве о клубничке мечтают, Абрикос просто гонит взашей... Благодарю всех за поддержку и хочу заметить, что интерес к монолитным источникам всё же наблюдается, но сильно сдерживается стоимостью последних. Думаю этот недостаток очень быстро будет нивелирован с развитием технологии LED. Ведь от справедливых претензий к равномерности спектра излучения дешёвых китайских светодиодов не осталось и следа. На текущий момент указанная технология - единственная, позволяющая оперативно синтезировать любой спектр по желанию самых придирчивых пользователей, сохраняя при этом наивысший КПД, малые габариты и вес.
Всеобщую косность нарушает, кажется, только уважаемый DeepDiver.
Кстати, интересно насколько удобно использовать вспышки или флуоресцентные лампы для подводной съёмки? :lol:
Но уж это и правда - тема для другой ветки.

Автор:  Alllex [ 21 11 2009, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Voldemar писал(а):
http://www.luminus.com/content1511

Это светодиоды для архитектурной подсветки.
Причем здесь фотография?

ЗЫ. Из ваших постов я понял, что серийных образцов нет, есть только одна экспериментальная. И все о чем вы говорите - ближайшее будущее (касательно готовых приборов а не микросхем). Я правильно вас понял - или что-то упустил?

Автор:  AndrewB [ 22 11 2009, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

В Дюссельдорфе подобными RGB матрицами завесили фасад дома.
Получился большой рекламный телевизор 35 метров. Уже два года настраивают.
Очень много ломается, погода, статика, перегрев.

Автор:  Abricos [ 22 11 2009, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  ongap [ 03 12 2009, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

А ведь Voldemar классический троль!
И на этот форум пробрались...
http://lurkmore.ru/Троллинг

Автор:  Paha_L [ 17 12 2009, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Изображение
http://cgi.ebay.com/1000w-Photo-Video-D ... 518efdb3ce
1000w Photo Video Digital Fluorescent Continuous Light
188 баксов с доставкой
This sales includes:
8x 28 watt bulbs
2x Swivel AC mounts
A pair of 7 ft light stands
A silver reflective umbrella
A white translucent umbrella
A carry case

Автор:  Abricos [ 18 12 2009, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

...

Автор:  Paha_L [ 18 12 2009, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

макронасадка Изображение
http://cgi.ebay.com/220-240v-Stereo-Mic ... 27ade17dbd
220-240v Stereo Microscope Fluorescent Ring Tube Light за 50 баксов

Автор:  Nashlab [ 22 12 2009, 05:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Извеняюсь что вставлю свои 5 копеек по поводу светодиодов и люминисцентных ламп.
Господа спорщики в теме упоминали сам принцип работы люминисценток - а именно - газоразрядный источник света, световой поток которого определяется в основном свечением люминофоров под воздействием ультрафиолетового излучения разряда.
Теперь разберемся со светодиодами принцип свечения которых основан на том, что слой люминофора излучает белый свет при облучении его синим светом а очень часто используются ультрафиолетовые светодиоды - заставляющие светится люминофор вокруг кристалла, так как синие быстрее деградируют. Таким образом, белый светодиод является модификацией синего, а принцип работы люминофора близок к люминесцентным лампам, где люминофор облучается ультрафиолетом.

То есть масло маслянное, если не пара но - более быстрая деградация люминофора - так как площадь его мала и самое главное изменение тока проходящего через светодиод в зависимости от его температуры (изменяется внутреннее сопротивление полупроводникового кристалла), .
Соответственно меняеца куча параметров, требуются более сложные источники питания и.т.д. Необходимо отметить что и у люминесцентных ламп тоже есть зависимость параметров от температуры но в диапазоне +20 +70 она в отличии от светодиода стабильна.
Опять же яркость свечения светодиода регулируется плохо, если не сказать ужастно (для бытовых целей используется шим регулирование что для человека сносно а для фото нет - стробирование), в прочем это касается и люминисцентных ламп, регулировать мощьность которых конечно можно но с оговорками, так как в процессе регулирования как не странно незначительно меняется цветовая температура (как и у светодиодов). Следовательно управление мощьностью выполнять будем отключая лишнее.

В общем как я и говорил масло маслянное и по сути принцип работы одинаков, а технологии последние 10 лет кочуют туда сюда из ламп в светодиоды - 800 серия люминофоров PHILIPS собственно и породила бум белых светодиодов а развитие светодиодов по сути породило 900 серию (но если результат одинаковый ..... фраза из рекламмы).
Всеже я думаю что в основе всяческих приборов лежит простота и экономичность, а тут с люминисцентными лампами не поспоришь, просто и дешево.
Теперь о самом главном - так какие-же люминисцентные лампы выбрать из имеющихся на ближайшем строительном рынке, Леруа, Ашане... (по тому как альтернативы по совокупным характеристикам нет !!!! Импульсный свет это как тут заметили уже следующая ступень)
И так на бытовом рынке присутствуют лампы серий :
27, 29, 30, 33, 51, 55, 735, 745, 765 - коэф пересчета к обычным лампам 4,2 - имеют однополосный люминофорцвета со средним уровнем цветопередачи (Ra50-70), их мы отметем сразу.
827 830 840 865 - коэф пересчета к обычным лампам 4,6 трехполосный люминофор, обеспечивает хорошую цветопередачу (Ra80), могут представлять интерес - не попробывав не поймеш так как разные китайцы делают разные лампы.
827/927 830/930 840/940 865/965 (обозначение именно через слеш )- коэф пересчета к обычным лампам 4,4 трехполосный люминофор, обеспечивает хорошую цветопередачу (Ra85), китайцы теже.

927 930 940 950 954 965 коэф пересчета к обычным лампам 4 ,многополосный люминофор, обеспечивает хорошую цветопередачу (Ra90 и более), попадаются китайцы.

Самыми оптимальными по цветопередаче обладают лампы 954, 965 серии , обладают непрерывным спектром цветопередачи но посредственной светоотдачей.

С цветовой температурой просто 827 - 8 индекс цветопередачи(Ra80), а 27-2700 К.

Вот собственно и все, хотя есть у меня лампа 54 вата 765 серии, осрам которая, так вот у нее не смотря на первую семерку цветопередача обалденная а вот светит она как 36 ват , вот как бывает.
Да и не выбрасывайте "сгоревшую" компактную лампу как правило в последнее время летит только колба а электронику можно приспособить к трубчатой лампе или дуговой или любой другой люминисцентной с четырьмя контактами.

Вот почти статью накропал , лучше на свой сайт конечно но.

Надеюсь кому то помог.

Автор:  SPEU [ 10 11 2010, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Nashlab
Огромное спасибо.

Автор:  Борис Власенко [ 11 09 2012, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Всем привет.
Денег мало. Хочу свет для портретной съемки. Не умею, только учусь.
Не уверен, что буду зарабатывать деньги фотографией.
sony nex c3d (незеркалка с нормальной матрицей и двумя объективами в комплекте). Горячего башмака нет.

А теперь по делу:
1. Правильно ли я понимаю, что постоянный свет плох только малой мощностью? (Низким световым потоком)
2. Постоянный свет совсем плох, даже галогенки? Если не брать в расчет то, что от них жарко?


Готовые варианты брать не хочу, дорого. Хочу наколхозить что-нибудь.
В Китае (3500-4500 с доставкой) есть два софтбокса на стойках под 4 лампы (E27) каждый.
Как я понял, цветопередача лучше у ламп под G13 или 2G11.

Нашел несколько ламп, вроде бы мощных и с высокой цветопередачей.
Запутался в них и не пойму, чем они друг от друга отличаются, кроме мощности и цветовой температуры.
По цене разброс серьезный.

Например вот:

243 рубля Osram DULUX L 55W/940 2G1 http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=12819
481 рубль Philips MASTER PL-L 90 De Luxe 55W/940 http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=10097

600 рублей Лампа специальная для кино - Sylvania CineLynx-L 55W http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=17489
325 рублей Лампа специальная студийная - Sylvania StudioLynx-L 55W http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=17488

О, у последней напряжение - 101 В. Это не подходит? Т.е. это напряжение в розетке, а не на выходе управляющего блока?

Вот отдельный вопрос: какая разница (кроме цоколя?)
Philips MASTER TL-D 90 Graphica http://www.masterlamp.ru/Productions/3/63491
Philips PL-L 90 De Luxe Pro 4-штырьковые http://www.masterlamp.ru/Productions/4/3374


Вычитал, что электронное управляющее устройство позволяет убрать мерцание (несколько тысяч раз в секунду), и (внимание!) регулировать световой поток (диммировать)
Если собрать блок из 4-х ламп 55 Вт, по 3500 Лм каждая, то получим 14000Лм.
Двух таких "ламп" будет мало?

Исходя из таблицы http://ru.wikipedia.org/wiki/Люмен, получаем
14000/1500 = галогенка 900Вт

Вот еще http://www.foto.ru/professional_lyumini ... 805-1.html
У них - 7000 Лм.


Буду делать "светильники", закрытый материей (или матовым пластиком) для смягчения света
Не ясно, как быть, если потребуется жесткий свет. Соты не наденешь.

Пока не понял, лучше брать "короткие" (53 см) лампы или длинные трубки по 120-180 см?
Перевозить же надо.

P.S. http://dmitry-novak.livejournal.com/24239.html - читал.
Не согласен насчет спектра (филипс приводит спектральную характеристику своих ламп. Провалов нет, есть два горба и несколько пиков). Цена ощутимо выше "обычных ламп", но в рамках приличия.
Не согласен насчет мерцания: я же могу поставить высокочастотный электронный балласт с горячим пуском (экономия лампы), с возможностью диммирования.
Да, он тоже стоит не одну копейку.
Но импульсные приборы для меня не вариант (и непонятно и дорого и фотоаппарат не позволяет нормально ими управлять), галогенки - жарко.
Я вокруг человека два часа ходить буду. Он же поджарится за это время :).
Мало света? Подниму ISO. Мне не для плаката - достаточно для "контакта" и для печати максимум 10*15 (вряд ли вообще потребуется), да для понимания света.

Автор:  AndrewB [ 13 09 2012, 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Nashlab писал(а):
...если не сказать ужастно (для бытовых целей используется шим регулирование что для человека сносно а для фото нет - стробирование)...


Не так оно и ужасно.
Есть аналоговые источники тока. ШИМ регуляторы с частотой в 1МГц не мешают фотографии.

Лампа больше 100 Lumen/Watt не выдаст, а вот диоды до 200 Lumen/Watt.
Если учесть что нам нужен белый свет то у ламп отдача падает до 45 Lumen/Watt, а у диода 120 Lumen/Watt.

Автор:  AndrewB [ 13 09 2012, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Борис Власенко писал(а):
....


Посчитайте сколько вы вложите в эти лампы? Проблемы только начнутся.
Регулировать нельзя, света мало, очень мало.
Одна вспышка СБ-28 стоит до 60€. Китайские новые вспышки по 100$.

Поверьте мне у вас нет вариантов.
для начала покупаете не дорогой импульсный свет или дорогой постоянный.

Проверено много, много раз.

Автор:  Борис Власенко [ 14 09 2012, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

AndrewB писал(а):
Борис Власенко писал(а):
....


Посчитайте сколько вы вложите в эти лампы? Проблемы только начнутся.
Регулировать нельзя, света мало, очень мало.
Одна вспышка СБ-28 стоит до 60€. Китайские новые вспышки по 100$.

Поверьте мне у вас нет вариантов.
для начала покупаете не дорогой импульсный свет или дорогой постоянный.

Проверено много, много раз.


1. Посчитал.
Лампа 180-250 (в зависимости от лампы) * 10 штук = 2500 рублей
балласт ~ 8000 рублей
две стойки ~2*1300=2600 рублей
материалы для рамы, на которую крепить лампы и фильтр ~ 2000 рублей
2500+8000+2600+2000=~ 15000 за два софтбокса.

2. Регулировать можно. И балласт и лампы позволяют.
3. Света мало? Вот в этом весь вопрос.
Одна лампа дает 3500 по паспорту. Ну, пусть эффективных будет 2000.
Тогда пять ламп дадут 10000 Лм. с одного "софтбокса".

Этого мало?

4. Пыхи не вариант. У меня sony nex c3d - там нет горячего башмака ... хотя .. можно же по световым ловушкам работать.

Автор:  AndrewB [ 14 09 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Борис Власенко писал(а):
... можно же по световым ловушкам работать.


Как работает sony nex c3d если вспышка на "М"?

Автор:  Борис Власенко [ 14 09 2012, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

AndrewB писал(а):
Борис Власенко писал(а):
... можно же по световым ловушкам работать.


Как работает sony nex c3d если вспышка на "М"?


Вопрос не понял.
Может быть еще что-нибудь не понял.

На всякий случай: горячего башмака нет, синхронизатор нормальный не прикрутишь.
Ненормальный - это разный самопал наших или китайских Кулибиных. Цена серьезная.

Как я понимаю, остается только поджигать внешние вспышки встроенной.

Ладно с пыхами... Для этого я в другую тему пойду.

Почему света мало и сколько - не мало?
Сколько света у "дорогого постоянного"?

Автор:  AndrewB [ 15 09 2012, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Борис Власенко писал(а):
..
Почему света мало и сколько - не мало?
Сколько света у "дорогого постоянного"?


У дорогого постоянного в 1КВт света хватает на 1/40 5.6.
Если вы купите дедолайт добавите ещё пол стопа.
Постоянный свет сейчас больше для видео.

Автор:  Alllex [ 18 09 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Борис Власенко писал(а):
...Этого мало?

Это называется "грабли".
В свое время большинство присутсвующих на них уже наступили.
Желаете приобрести собственный опыт?

Борис Власенко писал(а):
Сколько света у "дорогого постоянного"?

Вот дорогой постоянный пригодный для фото.
http://kadrik.com/profoto/cont_light/ProDaylight/

Автор:  AndrewB [ 18 09 2012, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Alllex писал(а):


за одну голову как то не модерат. :)

http://www.bhphotovideo.com/c/search?Nt ... yes&sts=ta

Автор:  Alllex [ 18 09 2012, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

800 Ватт

Автор:  foter [ 26 09 2012, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Борис Власенко писал(а):
1. Посчитал.
...
Этого мало?

С постоянным светом еще нужен для фотоаппарата штатив.

Автор:  foter [ 26 09 2012, 06:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Борис Власенко писал(а):
На всякий случай: горячего башмака нет, синхронизатор нормальный не прикрутишь.
Ненормальный - это разный самопал наших или китайских Кулибиных. Цена серьезная.

В большую часть вспышек нынче уже все встроено - нормально реагирует на вспышку фотоаппарата.
Если только нету во вспышечной светоловушке срабатывания на второй, третий импульс (как раз в дорогих моделях вспышек этого и нету обычно), а ваш фотоаппарат если не умеет делать ровно одну вспышку - только тогда и будет нужна дополнительная светоловушка, умеющая пропускать лишние импульсы, стоит от 200 до 1000 рублей (достаточно 1 шт., ибо остальные вспышки сработают от той, которая сработает от внешней светоловушки).

Автор:  AndrewB [ 26 09 2012, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

foter писал(а):
... (достаточно 1 шт., ибо остальные вспышки сработают от той, которая сработает от внешней светоловушки).


а это как? они что ослепнут когда камера пыхнет.

Автор:  foter [ 26 09 2012, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

AndrewB писал(а):
foter писал(а):
... (достаточно 1 шт., ибо остальные вспышки сработают от той, которая сработает от внешней светоловушки).


а это как? они что ослепнут когда камера пыхнет.


](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,)
Стормозил. Вы правы.

Автор:  Konstantin Yolshin [ 28 10 2012, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Всем привет!

Подскажите, пожалуйта, какие-нибудь компактные энергосберегающие лампы с высокми CRI (больше 90), которые можно спокойно купить в России.
Интересуют именно компактные лампы с цоколем e27.

Спасибо!

Автор:  foter [ 01 01 2013, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Konstantin Yolshin писал(а):
Всем привет!

Подскажите, пожалуйта, какие-нибудь компактные энергосберегающие лампы с высокми CRI (больше 90), которые можно спокойно купить в России.
Интересуют именно компактные лампы с цоколем e27.

Спасибо!


Только разве CRI используется для "энергосберегаек"? Для светодиодов же это придумано, вроде бы.

Так что - только светодиодные:

Ну например http://ru.aliexpress.com/wholesale?Sear ... 0&manual=y
Это как бы китайский eBay, но ориентированный в том числе и на Россию.

Автор:  Konstantin Yolshin [ 11 01 2013, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Да, показатель CRI используется для энергосберегающих ламп. Он используется для ламп всех типов, вообще говоря.

Автор:  foter [ 11 01 2013, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Konstantin Yolshin писал(а):
Да, показатель CRI используется для энергосберегающих ламп. Он используется для ламп всех типов, вообще говоря.

Ну наверное для ламп накаливания и смысла нет мерять - и так понятно.
Однако конкретные цифры замеров встречал только для светодиодов

Автор:  AndrewB [ 11 01 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ФЛУОРЕСЦЕНТНЫЕ ЛАМПЫ и их использование.

Konstantin Yolshin писал(а):
...цоколем e27.
..


Я таких и не видел, с Ra 85 можно найти.
Может где и есть с Ra 90 и выше, цена будет большая.
Вам наверно ещё и 50Вт и больше надо.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/