КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ, ИЛЛЮСТРАТОРОВ, ВИДЕОГРАФОВ и ИИ-ШНИКОВ

Текущее время: 25 04 2024, 11:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 11 01 2014, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Есть как минимум две причины почему нужен синус.
1. Пилотный свет.
2. Шумы по питанию. Смотрим тут http://en.wikipedia.org/wiki/Power_fact ... near_loads
У Пауля с PFC не очень хорошо. У дорогих блоков можно входную электронику спалить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 11 01 2014, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 05 2009, 18:15
Сообщения: 1120
Откуда: дача, станция Дачное возле села Жаворонки
AndrewB писал(а):
Есть как минимум две причины почему нужен синус.
1. Пилотный свет.
2. Шумы по питанию. Смотрим тут http://en.wikipedia.org/wiki/Power_fact ... near_loads
У Пауля с PFC не очень хорошо. У дорогих блоков можно входную электронику спалить.


Если пилот галогенка или лампа накаливания то им пофигу. Шумы возможно, но вот много шумов даёт ваш бесперебойник у компьютера, если он есть конечно-) а там совсем не безупречный синус. Я 10 лет использовал такой простенький бесперебойник для питания циркуляционных насосов в котле, хотя там рекомендуют читсый синус, тока вот в сентябре, когда всё отопление передлывал разорился на дорогой бесперебойник с синусом. А вообще это всё от бедности конечно. Надо для выезда иметь аккумуляторный вспышки и никаких проблем с синусоидой. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 11 01 2014, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2006, 22:06
Сообщения: 1107
Откуда: Moscow
Попробую объяснить зачем нужен чистый синус.
Сразу оговорюсь, что он нужен не всегда и не везде, всё, зависит от схемы входных цепей железяки, которая подключается.
В конце 80-х, в начале 90-х, когда появились надежные высоковольтные и недорогие мощные диоды, блоки питания профессиональной измерительной (да и другой) техники стали делать следующим образом.
На входе ставили диодный мост со сглаживающим конденсатором и, таким образом, сразу же получали постоянное напряжение порядка 310 Вольт. За тем это напряжение нарезали в меандр частотой в несколько килогерц, ну а дальше обычный трансформаторный блок питания, но с одним нюансом. Такой блок питания весил в разы меньше, чем аналогичный по мощности, но рассчитанный на 50 Герц.
Так вот, если вы точно знаете, что входная цепь вашей железки устроена таким образом, то питать её можно чем угодно, хоть постоянным напряжением любой полярности, лишь бы амплитуда напряжения не превышала 310 В. Понятное дело, что сейчас так устроено большое количество блоков питания самой разнообразной техники.
Но, если блок питания сделан по традиционной трансформаторной схеме, и (или) просто имеет индуктивно-емкостную нагрузку на входе, то в этом случае возникает один крайне неприятный момент, связанный с переходными процессами. В тот момент, когда фронт меандра или псевдосинусоиды достигает максимального или минимального значения, возникают резонансные переходные процессы, напряжение которых может многократно превышать допустимые максимальные напряжения элементной базы, из которой сделан блок питания. Не забываем, что идеальный меандр имеет бесконечный спектральный состав, а чистый синус в идеале только одну гармонику. Результа, с большой вероятностью, всегда один – это выход из строя блока питания с непредсказуемыми последствиями для всего девайса, вопрос только сразу или через некоторое время. Ну и за одно имеем кучу возможных, побочных эффектов в виде помех от тех самых переходных процессов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 12 01 2014, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
fotomod писал(а):
... Если пилот галогенка или лампа накаливания то им пофигу..


это светодиодам пофиг, а этим как раз нет.
У светодиодов по любому должнa стоять электроника для управления.
В основном используются тиристоры.
Всем схемам тиристорного регулирования нужен синус. :) :)
Тиристорные схемы дешёвые и надёжные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 12 01 2014, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 05 2009, 18:15
Сообщения: 1120
Откуда: дача, станция Дачное возле села Жаворонки
AndrewB писал(а):
fotomod писал(а):
... Если пилот галогенка или лампа накаливания то им пофигу..


это светодиодам пофиг, а этим как раз нет.
У светодиодов по любому должнa стоять электроника для управления.
В основном используются тиристоры.
Всем схемам тиристорного регулирования нужен синус. :) :)
Тиристорные схемы дешёвые и надёжные.


Коллега по поводу переходных процессов влияющих на классический вариант блока питания был очень убедителен, интересно бы на осцилографе посмтореть.
А по поводу тиристорных схем... красивое слово тиристор.... тока зачем тиристорной схеме чистый синус если она работает тока на постоянном токе. Даже при всей надёжности и дшевизне. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 12 01 2014, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
fotomod писал(а):
.... работает тока на постоянном токе. Даже при всей надёжности и дшевизне. :smile:


Это фото форум. Не буду вдаваться в дебри электроники. Посоветую почитать мат часть, почему тиристору нужен переменный ток.
Вам же нужен регулируемый пилот, а не просто включатель.
Если вы собираетесь на постоянном токе тиристор выключать, то схема становиться не дешёвой и не простой.
и снова добавляем шумы в сеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 12 01 2014, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 05 2009, 18:15
Сообщения: 1120
Откуда: дача, станция Дачное возле села Жаворонки
AndrewB писал(а):

Это фото форум. Не буду вдаваться в дебри электроники. Посоветую почитать мат часть, почему тиристору нужен переменный ток.
Вам же нужен регулируемый пилот, а не просто включатель.
Если вы собираетесь на постоянном токе тиристор выключать, то схема становиться не дешёвой и не простой.
и снова добавляем шумы в сеть.


Ну вы сами в дебри полезли про тиристорные схемы, для переменного тока применяются семисторы, если вы хотите регулировать тиристором надо перед ним диодный мост ставить, т.е будет пульсирующий ток, ну а поскольку там есть переход через ноль тиристор будет закрываться. Я так в детстве цветомузыку делал. Не очень удачный вариант, при включении тиристора помехи большие, впрочем есть варианты, но не будем лезть в дебри. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 12 01 2014, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 01 2007, 14:10
Сообщения: 6431
Откуда: Berlin <> Киев
Ой извините я слово симистор уже забыл в английской терминологии симистора нет.

PS:
Если у кого жаба давит. Советую брать синус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 12 01 2014, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 05 2009, 18:15
Сообщения: 1120
Откуда: дача, станция Дачное возле села Жаворонки
AndrewB писал(а):
Ой извините я слово симистор уже забыл в английской терминологии симистора нет.



Ну да, по английски этот прибор называется "TRIAC" или более длинно "bilateral triode thyristor", что можно перевести как двунаправленный тиристор. Но тут другой вопрос, каким боком этому двунаправленному тиристору может мешать форма питающего напряжения или какие-угодно гармоники?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 16 01 2014, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 01 2008, 18:32
Сообщения: 204
Откуда: Самара
да, новый носит название PS1500W
вот страничка у них на сайте http://www.carspa.cn/productshow/ps-ser ... id439.html
Изображение
CARSPA - PS series new pure sine wave power inverter, it is featured as high reliability, and lower failure rate. It is better for use with air conditioner, motor, Air compressor, fridge etc. inductive loads.

Products Features:
1. Input& Output fully insolated
2. 100% pure sine wave output waveform: clear power for sensitive loads.
3. Small and light: with the technology of CPU centralized control and SMD inside.
4. Save the power and improves the working efficiency.
5. Low noise but high efficiency while working.
6. True sine wave output (THD less 2% typ.)
7. Advanced microprocessor.
8. Input polarity reverse/under voltage alarm/under voltage shutdown/over voltage protections.
9. Output short circuit/ overload, over temperature, earth leakage protections.
10. Remote control: by external switch.

Usage:
Ideally suitable for Journeys, camping, Tents, boat trip, working on the way and everywhere, where is no electricity! Simply connect our PS series power inverter with 12/24/48V batteries, for example as in a car, motorcycle, and camper, trucker, boat and use 100-120V or 220-240V electrical appliances.

Вот письмо о цене и отправке:
Thanks for your reply.

No, the difference is not only the color.

Both of them are pure sine wave, but the PS series is our new design of 2014 which is the enhanced version of P series. It's Pure Sine Wave Power Inverter with Cement Resistor inside, specialized for airconditioner.

Please consider and inform me which kind you would like and I'll send you again the quotation.

Thank you in advance.

For 1 piece of the sample, the price have to be a little bit which is 197USD, and the freight is 154USD by EMS which is the chippest courier.

If you have your own express account such as DHL number, please advise.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 16 01 2014, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 03 2006, 22:06
Сообщения: 1107
Откуда: Moscow
alexander_s писал(а):
Там же разные модели - я торговался за чистый синус и увели их у меня по более низкой цене.
Я только про чистый синус и говорю.
Про ботов не понял. Если последняя цена у бота, кто платит?

Кстати вот чел пишет про Solartronics 600/1200 (http://www.forumhouse.ru/threads/152458/page-59)
Цитата:
В начале Мая инвертор, с 2 аккумуляторами AGM на 105 А*ч каждый, был помещён на дачу, установлен в отдельно стоящее строение и подключен к системе электроснабжения дома. Каждый день АКБ подзаряжались генератором, инвертор в это время от АКБ не отключался. То есть нпряжение в 14.5 вольт, которое выдаёт зарядник, переносит спокойно. С Мая месяца и до начала Октября я про инвертор не вспоминал даже, я просто забыл, что он у меня есть. Стоит себе тихо в углу где то, иногда жужжа вентиляторами и всё. А нет, вру, дважды всё же вспоминал. Первый раз тогда, когда у него всё же сработала защита от перегрузки. На тот момент в доме работало 2 LED ТВ с диагональю в 19-23 дюйма, заряжался ноутбук, от сети работал Wi-Fi роутер, а в доме и на участке, в общей сложности, горело 11 энергосберегающих ламп мощностью в 11 Вт каждая и одна лампа на 60 Вт. В этот момент попытался запуститься холодильник и инвертор ушёл в защиту. Правда вернувшись в нормальный режим работы уже через 5 сек. Более таких фокусов не было.
Второй раз я про него вспомнил, когда будка, где стоит генератор, была затоплена дождевыми водами. Если кто помнит дождливое лето в этом году в Московском регионе, тот поймёт, что там творилось. Вода текла на него сверху почти ручьём. Думал, что накрылся медным тазом мой инвертор - а ему хоть бы хны. Жив, здоров, Разобрал, просушил, собрал и опять забыл про него. По осени принес домой, от пыли и грязюки отмыл - как новый.
Я не знаю, честное слово, при таком раскладе и качестве инверторов из-за бугра какой смысл покупать эти жалкие игрушки от А-электроники? Нет ни единого довода, который заставил бы меня пересмотреть свои взгляды на продукцию этого производителя.
И ещё. ПН7-12-600 так же был принесен на дачу экспериментов ради. И выявилась интересная особенность. Так вот, когда сеть работает от ПН - он так "срёт" в эфир, что на КВ просто каша из помех стоит. Когда Солартроник - нет проблем. Но стоит только ПН включить, так прямо беда какая то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Innovatronix battery
СообщениеДобавлено: 27 07 2014, 06:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 10 2009, 17:32
Сообщения: 420
Откуда: Москва
http://www.innovatronix.com/index.php/c ... orer-pdock
Выпустили новый приборчик, но все равно тяжеловат еще по сравнению с минивагабондом #-o


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  







???????@Mail.ru



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB